Что такое Disco и чем он отличается от Synthpop, Свои точки зрения IMHO Опции

[Гость_MAX FAC*TOR_*]

Много споров возникло по теме на других ветках. Конечно, что-то уже проскальзывало в отдельных разговорах, но всё же чтобы поставить все точки над i хотелось бы выслушать мнения других. И по возможности давайте не будем доверять Интернет-источникам. А выразим свои субъективные мнения.
Стиль диско, как таковой действительно уже не тот, который был и появился изначально, но он не умер, а трансформировался в другие стили и направления и….. благодаря новомодных технических средств. Но чтобы не плодить названия, но с другой стороны и не причёсывать под одну гребёнку, стали добавлять различные приставки типа italo, euro или американское диско. А само понятие диско культивировали братья Bee Gees, до них диско было чёрной музыкой, оно выросло из funk, рэгги и различных танцевальных течений. И как Элвис стал первым белым музыкантом - революционером в Рок-н-Ролле и задвигал своими бёдрами не хуже чёрнокожих танцоров, так и Bee Gees открыли дорогу белым диско-музыкантам с Saturday Night Fever. Можно вспомнить и других белых идейных диско-гуру например George Moroder или Frank Farian, но первый наэлектризовал диско и появилось такое течение Hi NRG (в штатах параллельно работали Patrick Cowley и Bobby Orlando), второй взял за основу солнечное рэгги. В конце 70-х и на рубеже с 80-ми многие английские панк-команды переквалифицировались в танцевальную стезю, вооружились примитивными по нашим временам синтезаторами и заиграли что-то приближённое к диско-музыке. В штатах это были Blondie, ну и первые проекты Bobby O были ещё лохматые. В Англии больше пафоса … именно независимые и свободолюбивые парни решили играть музыку отличную от диско, вроде и танцевальная, но местами агрессивная, местами отстранённая и романтичная, по ходу не которые и играть толком не умели. Диско к началу 80-х взято под контролем звукозаписывающих студий, по ходу все диско-коллективы были зависимы от продюсеров (пусть и талантливых, но всё же). Synthpop проектов как таковых нет. Если вновь созданные и начавшие играть такую музыку, то это обычно дуэты Associates, Soft Cell, Twins, Tears for Fears или группы, которые ранние играли немного другую музыку (пост-панк, например) Ultravox, New Order. Или музыканты-одиночки Gary Numan. Независимость - прежде всего. В этом всё: и голос и манера держаться на сцене, тексты песен ну и …. синтезаторы. В последствии, когда опытные и глазастые рекорд-компании поняли, куда ветер дует, взяли под своё крыло многие молодые синтипоп группы. Яркий пример тому - Depeche Mode. Mute – до сих пор их дом родной. Танцевальные элементы стали у многих синтипоп музыкантов преобладать. Так некоторые группы к примеру Bronski Beat заигрывали и с синтипоп - Smalltown Boy так и с диско … Джимми кавернул Мородёровскую I feel Love. Дуэт Pet Shop Boys так же причисляют как к Диско, так и к синтипоп-дуэту. Поэтому с середины 80-х эти два стиля чередуются у многих даже в пределах одного альбома. Тот синтипоп, который был изначально (ещё раз повторюсь независимый и непричёсанный) тоже трансформировался в синтипоп 90-х или как некоторые называют old school synthpop. Как по дуновенью волшебной палочки дирижера Мюллера из Mute стали появляться группы играющие на манер Depeche Mode, эта эпидемия прежде всего захлестнула Германию. И даже когда в акустике играют и поют немцы De/Vision - Unplugged (2002) то всё равно их причисляют к синтипоп. Это я к тому, что стиль, заложенный в самом начале карьеры, даёт свой отпечаток. И в стиле диско тот же стереотип.
В 80-х диско настолько стало синтезаторным, что даже трудно определиться, что это за зверь. Натур-продукт был в самом начале, как диско, так и синтипоп (мухи отдельно, котлеты отдельно). Сейчас в наше время стали появляться группы, пропагандирующие звучание диско 70-х (например, Scissior Sisters). Но здесь ещё один момент (диско – это любимый стиль голубых). В наше время гей-культура вышла из под контроля, ну и музыканты на всю деревню стали признаваться в своей нетрадиционной ориентации. Scissor Sisters все эти ужимки, внешний прикид и аранжировки внесли в свою музыку. Что будет дальше, время покажет. На пятки наступает ещё один реаниматор диско Mika. Среди групп, играющих гитарный рок, тоже идёт тенденция к совмещению с элементами диско. Даже термин придумали диско-рок. Franz Ferdinand – подобных в Англии групп пруд пруди. Поэтому голову больше не буду забивать. Спасибо за внимание.

Сообщение отредактировал MAX FAC*TOR - 24 Jul 2007, 14:23

[Гость__andy__*]

интересно насчет "давайте не будем доверять интернет источникам".
а собственно откуда вы информацию черпали? или у вас с молоком матери
все это понятие сформировалось. Мне кажется что вы просто пересказали своими словами то что прочли раньше на разных сайтах. Просто за давностью времени считаете свои понятия сами-собой разумеющимися или нет?

"Стиль диско, как таковой действительно уже не тот, который был и появился изначально, но он не умер, а трансформировался в другие стили и направления..."
так есть он или нет - не понял ваше мнение.
и вообще про какое время вы вели речь.
кстати любимый стиль голубых - больше Hi-Energy чем диско.

Сообщение отредактировал _andy_ - 24 Jul 2007, 14:36

[Гость_MAX FAC*TOR_*]

интересно насчет "давайте не будем доверять интернет источникам".
а собственно откуда вы информацию черпали? или у вас с молоком матери
все это понятие сформировалось. Мне кажется что вы просто пересказали своими словами то что прочли раньше на разных сайтах. Просто за давностью времени считаете свои понятия сами-собой разумеющимися или нет?
[right][snapback]377640[/snapback][/right]

Не спорю что-то и читал, но я доверяю своему слуху, и читаю прежде всего биографию и дискографию музыканта:)

[Гость__andy__*]

Не спорю что-то и читал, но я доверяю своему слуху, и читаю прежде всего биографию и дискографию музыканта:)
[right][snapback]377643[/snapback][/right]

так может каждый сказать: "доверяю своему слуху" и я, и nata12 - любой.
так биографию и дискографию в интернете читали? Биографию кто пишет - те-же
критики, появляется это изначально в интернете, затем к примеру наши
доморощенные любители это переводят (каждый в меру своего понимания добавляет туда своих эпитетов и определений) и
размещает на отечественных сайтах под видом всяких "энциклопедий".
я RUnet по поводу зарубежных артистов вообще не читаю.
Вы начали по поводу определений что такое диско и синтипоп, но в результате получилась краткая история даже не-знаю чего, хотя и полезно кому-нибудь будет

[Гость__andy__*]

(в штатах параллельно работали Patrick Cowley и Bobby Orlando),
[right][snapback]377635[/snapback][/right]

Хм... а где-ж работал Moroder? Он вроде в конце 70-х уехал в Лос-Анжелес.

Приставки "итало" и "евро" распространены по всему миру, именно для того чтобы не путать с классическим диско или просто диско и обозначить разницу в стилях.
Для сокращения правда за рубежом оставляют от названия стиля просто Italo, а у нас в связи с повальным увлечением синтезаторными звуками, (ну возраст аудитории в среднем такой, чья юность совпала на середину 80-х) а из классического диско, кроме десятка коллективов, ничего не известно, оставили от названия итало-диско одно второе слово, считая что невелика разница, отсюда и путаница и типично российское понятие "американское" диско.

p.s. читатели не путайте Euro-disco (80-e) и Eurodisco (silver convention и пр.)

Сообщение отредактировал _andy_ - 24 Jul 2007, 16:12

[Гость_Nataliya Orlando_*]

я тебе одно скажу - мне глубоко по барабану все эти копания. но американский фанк, который ты тут так упорно проповедуешь и стараешься всем навязать, слушать невозможно!!!!Можно взять разнообразие тропических ритмов, прибавить европейскую красивую мелодику и получить Goombay Dance Band!!!! а можно взять голый американский фанк с егосоул завываниями и получить.... молчу что..... Ты мне его хоть сто раз как хочень обзови - слушать не буду... Ибо как раз знакома с ним....

[Гость__andy__*]

2 nata12. Ну сколько можно брехню свою печатать? Я за все время пребывания здесь ни разу не упоминал слово фанк, никому ничего не навязывал слушать как и не размещал свои любимые "десятки". Ты действительно считаешь что то что ты слушаешь со своим 3-х летним стажем или что на тебя производит/не производит впечатление кому-нибудь интересно? Слушай ты свои "seven tears" до конца своих дней тихонько только не лезь во все темы с этим дерь....
единственно полезная фраза была от тебя в теме Bee Gees. - "Ничего не знаю." Все уже поняли. Угомонись наконец.

[Гость_MAX FAC*TOR_*]

_andy_
Мне нравится ваша осведомлённость и глубокие познания в области Disco и поражён, что разбираетесь в synthpop (перечислили команды, которые не у всех на слуху). Но я не стал бы так опрометчиво причислять, например Simple Minds к синтипопу, это скорее новая волна и притом гитарная преимущественно. Ваша начитанность тоже вызывает уважение, но вы слишком серьёзно подходите к первоисточникам (если вообще можно ставить в этом случаи приставку перво). Многим свойственно ошибаться в выборе стиля и все эти условные рамки (диско, фанк, синтипоп) это творческий подход. У каждого он индивидуален. Сколько людей (музыкальных критиков), столько и мнений. Даже здесь у нас на форуме нет взаимопонимания, каждый отстаивает свою точку зрения (точку слуха). Если вы доверяете большинству (подтверждённому различными Интернет-ресурсами) да ради Бога). Просто я творческий человек и не привык доверять, не проверяя. Мне надо лично убедиться что играют, в каком стиле, чтобы потом давать своё резюме. Не доверяю я обзорным комментариям в последнее время на тот или иной альбом. В журнале Play один такой комментатор расписал про новую шведскую синтипоп группу Strip Music, чуть ли не последователей легендарных Ultravox. Нашел я их альбом, прослушал (так сказать) не отходя от кассы. Ultravox-ом и не пахнет даже, Мидж Юр или Джон Фокс на порядок лучше и качественней поют, про аранжировки я вообще молчу. Чем слушал обзорный комментатор данный альбом, до сих пор не пойму. Поверхностное прослушивание с выдачей своего мнения - этим грешат порой обозреватели. На западе может к этому делу более профессионально подходят, да и узкая специализация по стилям требуется в этом случаи. Пусть дискоманы описывают свои альбомы, рокеры свои, любители электронной музыки свои ну и так далее.
Теперь по сути ваших комментов:
Если вы заметили, я написал, что диско музыка является для голубых чуть ли не иконой, а не про то что, именно большинство диско-музыкантов не традиционной ориентации. Да вы правы в Hi NRG одни геи, хотя мне по барабану, я не слежу за ними и свечки не держу. Но Hi NRG отчасти тоже диско (я не стал акцентировать хай энерджи или традиционное диско). Но бесспорно ABBA кумиры голубой аудитории и они нормальной ориентации и совсем не Hi NRG.
На счёт Giorio Moroder-а. GM – не американец и он в штаты попал уже довольно известным у себя на родине (в Германии) музыкантом и продюсером. У него была к тому времени своя фирма звукозаписи в Мюнхене. Вам и не знать этого. А первая значительная работа и фирменная фишка его в диско-музыке была Донна Саммер с «Love to love you, baby» со всеми её вздохами и ахами. Эта самая настоящая сексуальная революция оргазм в диско-музыке. И записал он её именно в Европе, потом уже Мородеру позвонил из Штатов владелец фирмы Casablanca Records Нейл Богарт и предложил сделать удлинённую версию этого хита. Композиция стала одним из канонов евро-диско (именно евро, а не американского). И все эти приставки к диско уместны конечно, чтобы были сравнения с традиционным диско.

[Гость__andy__*]

_andy_
Но я не стал бы так опрометчиво причислять, например Simple Minds к синтипопу, это скорее новая волна и притом гитарная преимущественно. [1]

Многим свойственно ошибаться в выборе стиля и все эти условные рамки (диско, фанк, синтипоп) это творческий подход. У каждого он индивидуален. Сколько людей (музыкальных критиков), столько и мнений. [2]

Даже здесь у нас на форуме нет взаимопонимания, каждый отстаивает свою точку зрения (точку слуха) [3].
Если вы доверяете большинству (подтверждённому различными Интернет-ресурсами) да ради Бога). Просто я творческий человек и не привык доверять, не проверяя. Мне надо лично убедиться что играют, в каком стиле, чтобы потом давать своё резюме. [4]

Не доверяю я обзорным комментариям в последнее время на тот или иной альбом. В журнале Play один такой комментатор расписал про новую шведскую синтипоп группу  Strip Music, чуть ли не последователей легендарных Ultravox. Нашел я их альбом, прослушал (так сказать) не отходя от кассы. Ultravox-ом и не пахнет даже, Мидж Юр или Джон Фокс на порядок лучше и качественней поют, про аранжировки я вообще молчу. Чем слушал обзорный комментатор данный альбом, до сих пор не пойму.Поверхностное прослушивание с выдачей своего мнения - этим грешат порой обозреватели. [5]
На западе может к этому делу более профессионально подходят, да и узкая специализация по стилям требуется в этом случаи. Пусть дискоманы описывают свои альбомы, рокеры свои, любители электронной музыки свои ну и так далее. [6]

Теперь по сути ваших комментов:
Если вы заметили, я написал, что диско музыка является для голубых чуть ли не иконой, а не про то что, именно большинство диско-музыкантов не традиционной ориентации. Да вы правы  в Hi NRG одни геи, хотя мне по барабану, я не слежу за ними и свечки не держу. Но Hi NRG отчасти тоже диско (я не стал акцентировать хай энерджи или традиционное диско). Но бесспорно ABBA кумиры голубой аудитории и они нормальной ориентации и совсем не Hi NRG. [7]

На счёт Giorio Moroder-а. GM – не американец и он в штаты попал уже довольно известным у себя на родине (в Германии) музыкантом и продюсером. У него была к тому времени своя фирма звукозаписи в Мюнхене. Вам и не знать этого. А первая значительная работа и фирменная фишка его в диско-музыке была Донна Саммер с «Love to love you, baby» со всеми её вздохами и ахами. Эта самая настоящая сексуальная революция оргазм в диско-музыке. И записал он её именно в Европе, потом уже Мородеру позвонил из Штатов владелец фирмы Casablanca Records Нейл Богарт и предложил сделать удлинённую версию этого хита. Композиция стала одним из канонов евро-диско (именно евро, а не американского). И все эти приставки к диско уместны конечно, чтобы были сравнения с традиционным диско. [8]
[right][snapback]378017[/snapback][/right]

C вами интересно пообщаться и подиспутировать, но к сожалению не дадут наверное.
ну давайте немного попробуем

Я позволил себе немного отредактировать ваш текст чтобы проще было (разбил
на отдельные фразы и пронумеровал чтобы цитировать с немецкой щепетильностью

Если я правильно понял - то судить о стилях вы предлагаете на основании собственных понятий. Вот вы говорите [1]. Вы бы не стали - а другие стали причислять. кто прав? Или недавний пример в теме Bee Gees - Вы разве не поэтому эту тему открыли?
По поводу [2] - Многим свойственно ошибаться, но при этом вы очевидно не допускаете что вы тоже можете ошибаться.
[3] - ну да, на форуме поэтому и нет взаимопонимания, что каждый отстаивает
свою точку "слуха".
[4] - на основании каких данных вы вынесете свое резюме? на основании
собственного опыта? А вдруг он изначально был [2]?
(нет все вышесказанное не принимайте за наезд, это я теоретически - не имеет отношения к вам лично. просто попробуйте любого другого поставить вместо своего я).
[5] тут мне сказать нечего. наверно не стоит доверять такому журналу в будущем.
[6] Ну так мы с этого начали - заголовок темы такой. Правда я не очень понял -
кто такие дискоманы?
[7] я тоже вовсе не имел ввиду артистов.
[8] конечно знаю что он начинал в Германии, но просто вы так описывали историю, что получалось что рассматривается один период времени. К тому времени когда Cowley только делал свои первые шаги - Moroder уже перебрался работать в штаты. А Воввy Orlando в это время вообще продюсировал new-wave (американский). (интересно что одной из первых работ Cowley (~78 год) был 15 мин. микс на Donna Summer - love to love you baby, вышел впервые в 1980 на Disconet).

Мое мнение надо придерживаться каких-либо источников (лучше конечно
узкоспециализированных) чтобы было интересно общаться. Так принято вобщем в любой профессии.
ИМХО

Сообщение отредактировал _andy_ - 25 Jul 2007, 20:08

[Гость__andy__*]

ошибся "love to love you babe".
mix "i feel love" - а то еще прицепится кто-нибудь

[Гость_DJ Goodvin_*]

Вопросик не в темку. К каким стилям относится творчество:

Sandra
Pet Shop Boys
Silent Circle
Savage

[Гость__andy__*]

Вопросик не в темку. К каким стилям относится творчество:

Sandra
Pet Shop Boys
Silent Circle
Savage
[right][snapback]378079[/snapback][/right]

В разных местах по-разному. Если вы привыкли доверять заголовкам российских сайтов - то все это относят к диско. И еще долго будут относить - пока народ
не насобирает все свои любимые альбомы к себе на компьютер, а затем те из них, которые станут меломанами разбредутся в поисках более подробной
информации по более профессиональным узкоспециализированным сайтам и форумам.
те которые захотят знать больше о Savage и Silent Circle и Sandra - попадут на Italo-disco (опять же не узкоспециализированные, потому как двое последних из Германии)
о Pet Shop Boys - чуть сложнее - так как их творчество более многообразно,
скорее всего попадут на synth-pop или просто dance сайты, посвященные 80-м.

[Гость_Duraha_*]

Вопросик не в темку. К каким стилям относится творчество:

Sandra
Pet Shop Boys
Silent Circle
Savage
[right][snapback]378079[/snapback][/right]

Ну я Сандру всегда относила и буду относить только к попсе.Ну Саваж, наверное, Italo-disco.ПШБ может евро-диско,а Silent Circle германо-диско

[Sergius N]

Ну я Сандру всегда относила и буду относить только к попсе.Ну Саваж, наверное, Italo-disco.ПШБ может евро-диско,а Silent Circle германо-диско 
[right][snapback]378190[/snapback][/right]

Насчет Сандры... Она менее попса, чем та же Си Си Кетч!!! А взять ЭНИГМУ? Тоже САНДРА!!!

[Гость_Duraha_*]

Насчет Сандры... Она менее попса, чем та же Си Си Кетч!!! А взять ЭНИГМУ? Тоже САНДРА!!!
[right][snapback]378193[/snapback][/right]

Нет,C.C.Catch это уж точно 100% евродиско,а вот Сандра

[Гость__andy__*]

Нет,C.C.Catch это уж точно 100% евродиско,а вот Сандра 
[right][snapback]378195[/snapback][/right]

2 nerevaR & Duraha
чтобы вас примирить
и для C.C.Catch и для Sandra конечно есть более узкоспециализированное распространенное название в европе (германо-диско аля italo-disco) называют Discofox.

[Гость__andy__*]

Хочу отметиться по поводу моего представления что такое диско.

Пару слов о разнице между диско (в россии называемого некоторыми американским) и итало-диско (в россии диско).

Примеры классического диско или просто диско (общий объем ~15 MB):

http://www.filenanny.com/files/468ee39b41a793478/193.mp3
http://www.filenanny.com/files/468ee39b41a793478/096.mp3
http://www.filenanny.com/files/468ee39b41a793477/97.mp3
http://www.filenanny.com/files/468ee39b41a793478/100.mp3
http://www.filenanny.com/files/468ee39b41a793478/196.mp3
http://www.filenanny.com/files/468ee39b41a793478/293.mp3
http://www.filenanny.com/files/468ee39b41a793478/300.mp3
http://www.filenanny.com/files/468ee39b41a793477/395.mp3
http://www.filenanny.com/files/468ee39b41a793478/393.mp3
http://www.filenanny.com/files/468ee39b41a793477/594.mp3
http://www.filenanny.com/files/468ee39b41a793477/694.mp3

bpm - в среднем 120, оркестровая поддержка живых инструментов (духовые и/или скрипки), басс-гитара часто задающая ритм, не синтезированные ударные.
(поэтому и исполнителей иребовалось 10 - 40 человек).
к 80му году гитару и ударные стали заменять на синтезатор, но оставляли "аналоговое" звучание близкое к "живым" инструментам.

italo-disco (также 4/4) напротив не имеет никакой оркестровой поддержки, классики итало-диско использовала иногда вообще один синтезатор на ремешке через плечо.
Конечно проще подобрать одним пальцем мелодию, а затем воспроизвести в ускоренном ритме. В связи с доступностью маленьких синтезаторов к 1983 году
многие итальянские DJ начали эксперименты в этой области. Особых затрат это не требовало. Из-за падения курса лира/доллар и многократно подорожавшим винилом из-за океана спрос на родине был обеспечен. (но это уже в историю экскурс). Конечно были среди них и настоящие музыканты например Gazebo,
который для создания качественных проектов и съемок профессиональных клипов имел связи в Англии да и чужой язык знал. Это было далеко не всем по карману, поэтому так мало сохранилось видео-клипов пионеров italo-disco.

[Гость_Nataliya Orlando_*]

2 nata12. Ну сколько можно брехню свою печатать? Я за все время пребывания здесь ни разу не упоминал слово фанк, никому ничего не навязывал слушать как и не размещал свои любимые "десятки". Ты действительно считаешь что то что ты слушаешь со своим 3-х летним стажем или что на тебя производит/не производит впечатление кому-нибудь интересно? Слушай ты свои "seven tears" до конца своих дней тихонько только не лезь во все темы с этим дерь....
единственно полезная фраза была от тебя в теме Bee Gees. - "Ничего не знаю."  Все уже поняли. Угомонись наконец.
[right][snapback]377943[/snapback][/right]

Ну сколько можно брехню свою печатать?

В самом деле...

ни разу не упоминал слово фанк,
[right][snapback]377943[/snapback][/right]

а я вот слово "дискофокс" тоже от тебя первый раз услышала... Ты считаешь, что нет никакого "диско 80-х"а есть дискофокс. дисковулф или еще что-то в таком духе.. А я вот считаю, что нет никакого американского диско 70-х - есть тупой и нудный фанк...

2или что на тебя производит/не производит впечатление кому-нибудь интересно?
[right][snapback]377943[/snapback][/right]

а мне совсем не интересно, что там для тебя было "наиболее интересного в музыке"

2никому ничего не навязывал слушать
[right][snapback]377943[/snapback][/right]

рассказывай кому-нибудь другому...

Угомонись наконец.
[right][snapback]377943[/snapback][/right]

чего бы тебе это не сделать???

ЗЫ. только не говори, что ты только ЗДЕСЬ стараешься - все равно не поверю...

Подкину еще адресок для приложения твоего піла. Оживи картину

http://forum.ru-board.com/topic.cgi?forum=...c=1542&start=20


Сообщение отредактировал nata12 - 27 Jul 2007, 03:58

[Гость_Nataliya Orlando_*]

конечно же, хотела написать "для приложения твоего пыла"...

[Гость_Alexander_*]

Так Натка послала второго человека в "игнор". Теперь в ее коробочке тихо шуршат лапками Alexander и Andy. "Кого бы еще послать в игнор?", подумала Натка?...
Через месяц, ребята, не удивляйтесь сообщением Натки: она, отправив всех в игнор, будет ругаться сама с собой и терпеть обиды от самой себя

[Гость__andy__*]

Alexander, вы же не стали-бы обижаться на "деревенского дурачка". бросьте.
хорошо-бы конечно чтобы она и меня в игнор отправила - да видно не судьба.
Вот-бы запустиь ее на
http://forum.funkysouls.com/ или http://community.livejournal.com/black_man_land/
если тут, где все слушают диско, она насобирала коробочку - интересно надорвется она контейнер оттуда тащить или нет?

[Гость_Вовчик_*]

Ух ты, _andy_ починает на лаврах Истины в Высшей Инстанции, у которой неофиты вопрошают: "А (такой-то) - это диско?" - "Н-уу, с точки зрения элементарной эрудиции, моё мнение по данной концепции... м-м.."
Когда дойдёт очередь до Нейла Теннанта и Криса Лауи - просьба несколько смягчить информацию о том, что они никогда не делали disco, дабы избежать грандиозной истерики мегазвёзд. Им ведь нужно будет переименовывать несколько своих альбомов. опрометчиво названных "disco", "disco-2", "disco-3".
А Депешам можно прямо резать правду-матку, дескать они - не синти-поп-группа. Переживут. Всё равно, они - наркоманы.

[Гость__andy__*]

Ух ты, _andy_ починает на лаврах Истины в Высшей Инстанции, у которой неофиты вопрошают: "А (такой-то) - это диско?" - "Н-уу, с точки зрения элементарной эрудиции, моё мнение по данной концепции... м-м.."
Когда дойдёт очередь до Нейла Теннанта и Криса Лауи - просьба несколько смягчить информацию о том, что они никогда не делали disco, дабы избежать грандиозной истерики мегазвёзд. Им ведь нужно будет переименовывать несколько своих альбомов. опрометчиво названных "disco", "disco-2", "disco-3".
А Депешам можно прямо резать правду-матку, дескать они - не синти-поп-группа. Переживут. Всё равно, они - наркоманы.
[right][snapback]378595[/snapback][/right]

С чего ты взял что DJ Goodwin - неофит? Это по сравнению с тобой?
грандиозная истерика мегазвёзд - это твоя или nata12?

[Гость__andy__*]

"Бла-бла.." в качестве аргументов я видел совсем недавно.
Ну так ответил-бы сам, если твоей элементарной эрудиции хватит не только на мычание "м-м.."

[Гость__andy__*]

Тебя что конкректно не устраивает в моем ответе? твою точку зрения я выразил по-моему верно.
"в Pоссии это все считается диско" - вернись прочти. Что, забыл про Украину?
та цеж не со зла.
ну хорошо - давай так: на постсоветском пространстве, а то кто-нибудь из Белоруссии еще мой ответ прочтет.

[Гость_MAX FAC*TOR_*]

I'm sorry!
Продолжу беседу. Не ругайтесь только:)
Про такой термин как disco fox, я, конечно, слышал, вернее читал. Но это не о чём конкретно не говорит, т.к. я сам лично могу напридумывать таких шаблонов …. Disco Tone, Analogue Disco, Disco Flame, Disco Flash, Disco Fiction наконец Electro-Disco..... Так, что, сколько приставок не ставь, для читателей (слушателей) это всё относительно …. диско, разумеется. Пусть даже диско-фокс и означает хитрое диско. Но названий придумать можно сколько угодно. В обзорных рецензиях на альбомы и для сведения нужно ориентироваться на аналогичные и похожие по звучанию альбомы других исполнителей. Из выше обозначенных музыкантов Sandra и Silent Circle в одну шеренгу диско фокса вряд ли поставишь. У Сандры за штурвалом Майкл Крету, вот от этого и пляшите. В каком стиле работает Майкл, кроме Энигмы конечно (это совершенно другой стиль …я даже не берусь точно назвать (обозвать его). У Silent Circle сильное влияние новой волны в частности новой романтики и synthpop. Savage – последние работы (хотя он в последнее время ни чего нового не выпускал) itаlo disco очень сильно отличаются от дебютного альбома Tonight. Этот альбом у него выше всех похвал…на одном дыханье слушается … не одной проходной вещи и если сравнить с последующими альбомами (то есть синглами, сборниками), то отличие на лицо (на слух). Стиль первого альбома тоже трудно обозвать как-то, диско с влиянием синтипоп IMHO. Pet Shop Boys – самый оригинальный и разносторонний дуэт в поп-музыке. Их стиль называют intellectual disco. Хотя можно поспорить с этим понятием, это значит их музыка для умов, а не для ног. Но их тексты, конечно значительно отличаются от тех же italo disco проектов – одноневок, но всё равно танцевальные у них вещи и нагрузку умственную не несут, слушай, танцуй. Но всё же тексты песен у них концептуальны, а если взять их Броненосец Потёмкин …. то это вообще трудно с чем - нибудь сравнить. И ещё … многие причисляют их к synthpop. Есть темы у них в таком звучании Rent – однозначно синтипоп. И моя самая любимая у них вещь. И в качестве примера … приведу комментарий из журнала OM (раньше я читал его постоянно, сейчас на счёт музыки OM уже не тот, да и многие достаточно умные и просвященный ребята от туда свалили, например Андрей Бухарин ушел в Rolling Stone. От него я много узнал о некоторых представителей новой волны. Пишет грамотно и не придерживается стереотипов, но к диско он отношение ни какого не имеет). Так вот:
Неоромантика [читайте далее, подразумевая synthpop, т.к. большинство исполнителей представленных ниже играли в стиле synthpop (с)] - особое явление на английской сцене начала 80-х годов, которое бурно и кратко отцвело, но оказало при этом большое влияние на развитие поп-музыки и моды десятилетия. Несколько лет неоромантики были чрезвычайно модны, после чего стали, как это обычно и бывало с декадентами, примером дурного вкуса. Являясь прямыми потомками глэм-рока 70-х годов и Дэвида Боуи, они культивировали очень пышный и вычурный сценический имидж. Искусственность они, прямо по заветам денди Бодлера, ценили превыше всего. "Трейнспоттингом" неоромантизма стал фильм Славы Цуккермана "The Liquid Sky", великолепно отразивший холодную неоромантическую эстетику. Меккой неоромантиков был открытый Стивом Стрэнджем клуб "Блиц", где в гардеробе работал Джорж О'Дауд, спустя пару лет ставший известным как Бой Джорж. Его пионерами были Visage, Ultravox, Human League, Gary Numan, отчасти – Japan. Все они специализировались на синтетическом (аналоговом электронном) звуке. Пик движения пришелся на 1981-82 годы, когда вышли первые пластинки таких групп, как Duran Duran, Spandau Ballet, Depeche Mode, Culture Club, ABC, Berlin, A Flock of Seagull, Soft Cell, Heaven 17 и других. Через пару лет возможности стиля были исчерпаны, и большинство групп смутировало либо в чистый поп, либо во что-то совсем уж невнятное. Однако еще долго большинство поп-музыкантов одевалось по примеру первых романтиков и трясло крашеными чубами под стук ритм-боксов. Как раз к моменту угасания декадентской эстетики неоромантики в Англии, ее знамя было подхвачено в Германии группами Alphaville и Propaganda. Да и любимый советским народом Modern Talking – не что иное, как провинциальное приглаженное издание неоромантики для широких масс.

Надо заметить, что неоромантизм спровоцировал второй (после диско) клубный бум, и в этом смысле предшествовал эйсидхаусу. В своем оригинальном виде он оставил совсем немного великолепных пластинок, и до массовой публики докатился уже позже в виде евродиско.
Неоромантика – самый узнаваемый, самый характерный стиль 80-х годов, и поскольку с тех пор никто не играл ничего подобного, он остался крайне оригинальным явлением, волна интереса к которому еще впереди.
по материалам журнала "ОМ"-98
Вы помните, что такое new romantic?
Многие еще не успели забыть штаны "бананы", прически с начесом, огромное количество макияжа на лице у поп звезд, различить пол которых старшее поколение было не в состоянии. "А это что за девочка?" - спрашивали старшие, показывая пальцем на Boy'a Georg'a. Так вот new romantic возвращается! Бриджи уже были хитом лета. Но это только начало. Не могу утверждать, что вернется мода на прически и "бананы", но музыкальная мода возвращается. И как видно героями окажутся те же, кто был и 15 лет назад. Все они, как по команде, после долгого забвения вернулись на большую сцену. Именно они в начале 80-х похоронили диско, оставив веселые нью-йоркские мотивы неудел. Именно их романтическая грусть почти до конца десятилетия заполонила собой все. И именно они в конце 1999 года собираются вытолкнуть "comeback disco" на обочину и оказаться основным направлением, которое безусловно будет развиваться с применением современных технологий (по прошествии 8 лет можно утверждать, что у них всё же получилось вытолкнуть? © .
Год назад Boy George реформировал свой Culture Club, и не безуспешно. А ведь было время - "come back disco" господствовало на территории всего мира. Новые песни Culture Club попали в хит-парады и там не затерялись.
Затем легендарный Jimmy Sommerville дал о себе знать. Да нет, о чем это я? Не дал о себе знать, а выпустил роскошнейший альбом, две песни из которого оказались в первой десятке Британских островов. Но это было только начало. Лучшие силы 80-х начинают свой крестовый поход именно сейчас.
Десять лет назад фактическую смерть эры new romantic оформил распад Eurithmics. Спустя 10 лет Дэйв Стюард и Энни Леннокс оформляют возвращение new romantic. "I saved the world today" это конечно не "Sweet dreams", но, в общем, очень даже красиво, а главное - это большое возвращение Eurithmics. И вот, пожалуйста - не успели выпустить альбом, а уже хэдлайнеры на крупнейших фестивалях, в том числе и на Millenium Gig в Гринвиче.
Бывший лидер Frankie goes to holliwood Holly Johnson молчал столько же сколько и Eurithmics. И именно сейчас решил напомнить о себе. Уже готов его новый альбом и ждет установленного часа Х. Почему-то я не сомневаюсь, что это тоже будет new romantic. А что еще может сделать один из героев 80-х.
Повышенным интересом к new romantic можно объяснить постоянную задействованность музыкантов Human League в различных проектах. В том числе и в роскошном All Seeing I. Не за горами и новый альбом Human League.
The Cure прошли разные стадии, начиная от панка 70-х, заканчивая Hous'ом 90-х, но что не говори, наивысший расцвет у Smith'a и co. был при new romantic. Я это все к тому что the Cure тоже выпускают новый альбом, который как раз должен попасть в струю возвращений. В этот же период должны появиться новые работы Duran Duran и New Order - безусловно ярчайших представителей new romantic 80 -х. Уже выпустили новую работу, блиставшие в начале 80-х, боги ska - Madness. И ведь это только возвращения. Ничуть не сомневаюсь, что в ближайшие месяцы как грибы после дождя полезут молодые new romantic. И остается только гадать, надолго это или опять на несколько месяцев. Почему-то мне хочется, чтобы не надолго, ведь если честно, то возвращения уже надоели и хочется чего-нибудь совершенно нового.
Вот, пожалуй, и все.
(с)
И относительно вопросов по теме. Да я открыл тему, после случайно брошенного мной в тему про Bee Gees комментария про альбом Robin Gibb (ни чего, что я слишком часто повторяю слово тема?), и встретился с разногласиями по этому поводу. Но я давно слежу за музыкальными течениями и всё ни как не сформирую единое мнение. Да и послушать другие мнения не плохо было бы по этой же тематике. Диско 70-х от диско 80-х безусловно отличаются, как небо и земля (то есть как земля и небо). В 80-х годах диско более мелодичней и «воздушней» нежели было в 70-х. Это и понятно влияние новой романтики и начало эпохи видео. Вспомните как выглядели и как выступали диско-коллективы в 70-х годах и перенеситесь на десять лет вперёд, отличия существенные. В целом надо говорить в целом по десятилетиям. Поп-музыка 70-х – это одна эпоха, Поп-музыка 80-х – другое время и своя музыка, в 90-х тоже самое, там вообще появление хауса и техно. Это всё слышно не подготовленным слухом. А как на счёт кавер-версий. То что сейчас, да и раньше делали кавер-версии на диско-шлягеры 70-х – стиль исполнения уже свой, а темы песен те же самые, что и были тогда. У Richard Sanderson есть кавер-песня Bee Gees. Вещь - диско 100 %, но исполнение уже не вписывается в рамки диско-формата. У синтипоп коллектива, про который уже упоминал _andy_ Information Sociaty отличная переделка ABBA, вроде диско, но все же от диско осталось только настроение и мелодика. Так что споров много. Высказывайтесь. Спасибо за поддержку беседы.

[Гость__andy__*]

I'm sorry!
Продолжу беседу. Не ругайтесь только:)
Про такой термин как disco fox, я, конечно, слышал, вернее читал. Но это не о чём конкретно не говорит, т.к. я сам лично могу напридумывать таких шаблонов …. Disco Tone, Analogue Disco, Disco Flame, Disco Flash, Disco Fiction наконец Electro-Disco..... Так, что, сколько приставок не ставь, для читателей (слушателей) это всё относительно …. диско, разумеется. Пусть даже диско-фокс и означает хитрое диско. Но названий придумать можно сколько угодно.
[right][snapback]378699[/snapback][/right]

Oчень рад что продолжаете именно беседу.
Вы конечно читали и слышали, не сомневаюсь.
Так что disco-fox - вовсе не придуманный мной термин.
Вы можете найти такое название на многих европейских сайтах и наверно
не стоит его переводить буквально с английского как лисье диско
про Electro-disco я уже говорил.
То что он (терм Disco-fox) вам ни о чем конкретно не говорит - это значит что вы не общаетесь с людьми который его употребляют.
Может бы вы и можете напридумывать конечно других названий - но это будет искусственно и другие не поймут о чем речь. А употребите disco-fox в разговоре
с немецким или английским меломаном - он оязательно поймет о каких исполнителях идет речь. Я и говорил что этот термин европейский, к нам не относится.
для многих наших читателей все едино - это верно.
Ничего не имею против неоромантики и new wave. Но кроме использования синтезаторного звука они никак не пересекаются с Euro-disco и Italo-disco
артистами. Как отзываются об итало-диско участники pop duo (synthpop) PSB
можно почитать на euroflash.de:
Neil Tennant and Chris Lowe, the prominent UK duo Pet Shop Boys spoke about Italo Disco with Record Mirror magazine in December 1985: "...It used to be regarded as utterly tragic... that "boom clap boom clap boom clap - clap clap".
Мне кажется такой пласт как Brit-pop вы вообще не рассматриваете. Все группы которые вы привели как любимые - из Англии. Вы бы наделали много шума
если-бы стали приплетать Modern Talking (кстати неуспешный в англии) каким-либо местом в эту кагорту на любом английском форуме.
Только что перечитал кучу интервью данных PSB различным мировым изданиям
а также рецензии на их альбомы включая disco (1,2,3). ни разу не встретил
что их кто-либо назвал Disco группой. Оказывается они вовсе не истерят (в отличие от некоторых) кргда их упоминают как pop и synthpop коллективом.
По поводу похорон диско - не согласен - его похоронила сама американская индустрия.
Вы думаете synthpop был популярен в штатах после disco? ничуть.

"В 80-х годах диско более мелодичней и «воздушней» нежели было в 70-х"
No comment c моей стороны.
"Но я давно слежу за музыкальными течениями и всё ни как не сформирую единое мнение" - вот теперь верю.
Вы неплохо знаете историю синтипопа, но вероятно нигде не читали историю
диско.
Заметьте - я не употребил слово 70-х или 80-х . Просто ради любопытства
возьмите google и наберите "history of disco" или "disco history" -
Конечно если вам лень переводить будет - то можно ничего и не менять в
своих знаниях.
для общения на наших форумах и так сойдет

и вам Спасибо за беседу. (это я серьезно - без всякого ехидства)

[Гость__andy__*]

забыл указать где я читал разные интервью с PSB, а то обвинят во вранье
http://www.petshopboys.net/

[Гость__andy__*]

          Неоромантика [читайте далее, подразумевая synthpop, т.к. большинство исполнителей представленных ниже играли в стиле synthpop (с)] - особое явление на английской сцене начала 80-х годов, которое бурно и кратко отцвело, но оказало при этом большое влияние на развитие поп-музыки и моды десятилетия. Несколько лет неоромантики были чрезвычайно модны, после чего стали, как это обычно и бывало с декадентами, примером дурного вкуса. Являясь прямыми потомками глэм-рока 70-х годов и Дэвида Боуи, они культивировали очень пышный и вычурный сценический имидж.

можно я еще попридираюсь?
(к умному человеку и придраться приятно.. )
в квадратных скобках - вы напечатали что подразумевать надо synthpop
, а я думаю правильно надо читать New-wave, если вы хотите обозначить музыкальный стиль в отдельности от стиля одежды, жизни и имиджа нео-романтиков т.к. автор сообщил что дело происходит в Англии (все перечисленные им коллективы
играли new-wave) и кроме того автор указал что "Через пару лет возможности стиля были исчерпаны", чего собственно не произошло с synthpop.

[Гость_Nataliya Orlando_*]

Я имею здесь такое же полное право высказать свою субъективную точку зрения, как и все остальные. Энди, нечего затыкать мне рот. Ибо, как совершенно правильно подметил МАкс Фактор, все точки зрения могут быть только субъективные. никакой объективности и окончательности тут быть не может... Вообще всю жизнь ненавидела раскладывание по полочкам и навешивание ярлыков. Вот как раз я отношу к диско и 70-е и 80-е - просто потому что я люблю и то и другое. И уж по крайней мере если мне не нравилась какая-то группа, я никогда не начинала выступать на этом основании. что это не диско. Энди терпеть не может GDB, и ТОЛЬКО ПОЭТОМУ он отказывает ему в праве именоваться диско-группой. Указывал на Дискогс, как на основной свой авт оритет, а когда оказалось, что на Дискогсе Seven Tears относится к диско, от казался и от этого авторитета. А вот он как раз зациклился на своем обожаемом американском фанке, поэтому и лезет везде с определениями и доказательствами, что это единственное в мире "натоящее диско". да кому нравится эта занудь. пусть слушают хоть круглостуточно, мне-то что??? Меня только коробит, что это недораумение начианет навязываться как "единственное и настоящее диско". Вот в чем все дело.
а насчет причин популярности евродиско в СССР ВОвчик уже популярно разъяснял. и тут я сним полностью согласна - что никаких муз ТВ и радио практически не было, и поэтому люди выбирали то. что нравится. Ибо со мной происходило то же самое. И не трехлетний стаж у меня. а около 5 лет. А вооб ще какое это имеет значение? Или тут уже в трудовую книжку начинают стаж прослушивания диско заносить? И прежде чем высказываться,ее предъявлять необходимо? Энди, ты попробуй попутешествовать по другим российским дискофорумам!! Вот там точно тихий ужас - либо толькт МТ и прочие проекты Дитера , либо еще того лучше - Фристайл, Ласковый Май, Комбинация, Рома Жуков... Ты бы там попробовал доказать, почему Рома Жуков не является диско... Но боюсь, тебя б не поняли. Я именно здесь и сижу = потому, что здесь у людей все же кругозор пошире.

Сообщение отредактировал nata12 - 28 Jul 2007, 04:19