Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

15 страниц V   1 2 3 > »   
Reply to this topicStart new topic
> А может это просто Мираж ?, Н.Гулькина и М.Суханкина - новый дуэт
Гость_MTrans_*
сообщение 20 Sep 2004, 05:56
Сообщение #1





Guests







Итак, на ряде радиостанций активно раскручивают песню "Просто Мираж" в исполнении Натальи Гулькиной и Маргариты Суханкиной (Маруны).
Свершилось то, о чём недавно можно было только мечтать: две вокалистки легендарного Миража, которые всегда пели порознь, наконец встретились.

Мне песня к сожалению не очень понравилась, ибо на Мираж совсем не похоже, да и голоса обеих певиц звучат как-то непривычно - видимо из-за отсутсвия старинной объёмной обработки голоса. Кроме того, в начале песни звучат семплы, более характерные для Boney M. и Arabesque, т.е. для "старого" диско начала 1980-х гг., а не для евро/итало-диско конца 1980-х гг. ( в котором написаны почти все песни Миража).

Зачем аранжировщики совершили эту досадную ошибку во времени - остается только гадать...

А как вам эта песня ?

Сообщение отредактировал MTrans - 20 Sep 2004, 05:57
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_boka_*
сообщение 20 Sep 2004, 14:56
Сообщение #2





Guests







А послушать бы.
Я слышал какую-то новую песню в исполнении Суханкиной, но то была современная аранжировка, в стиле альбома "Брось". А с сэмплами old disco - не слышал.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_lexus_*
сообщение 21 Sep 2004, 12:06
Сообщение #3





Guests







Песня супер !!!
все классно сделано !!!
мечты сбываются !!!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navigator
сообщение 21 Sep 2004, 14:01
Сообщение #4


Эксперт по Imperio
*****

Группа: Member
Сообщений: 5 256
Регистрация: 3.5.2001
Из: Иркутск, Россия
Пользователь №: 43
Спасибо сказали: 253 раз(а)

Пол: Мужской



Не так уж и плохо, по сравнению с тем, как думал перед прослушиванием.


--------------------
AVE IMPERIUM! AVE IMPERATOR!
Dulce et decorum est pro patria mori.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_lexus_*
сообщение 21 Sep 2004, 15:13
Сообщение #5





Guests







отличная песня -есть некоторые личности ,которые всячески злорадствуют успеху нового дуэта и нового хита !!!
А раскрутка идет полных ходом -осталось отснять видео и песня будет находится на во всех хит парадах !!!
крута вообщем !!!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_MTrans_*
сообщение 21 Sep 2004, 21:55
Сообщение #6





Guests







Как современный хит песня вполне годится, но как стилизация под конец восьмедесятых - нет, не годится, ибо колорит эпохи не был передан (зато зачем-то в песне есть явный отсыл к old disco).

Что ни говори, а Пропаганда "Супер-детка" - это гораздо более удачная стилизация, чем этот самый "просто Мираж"
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navigator
сообщение 22 Sep 2004, 07:22
Сообщение #7


Эксперт по Imperio
*****

Группа: Member
Сообщений: 5 256
Регистрация: 3.5.2001
Из: Иркутск, Россия
Пользователь №: 43
Спасибо сказали: 253 раз(а)

Пол: Мужской



(MTrans @ 22 Sep 2004, 04:56)
Что ни говори, а Пропаганда "Супер-детка" - это гораздо более удачная стилизация, чем этот самый "просто Мираж"

Удачная стилизация, это в том смысле, что как и в конеце 80х, у большинства наших диско исполнителей песни целые куски песен были сдернуты у известных европейских проектов? wink.gif


--------------------
AVE IMPERIUM! AVE IMPERATOR!
Dulce et decorum est pro patria mori.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_DJ_LUV_&_INTR@NS_INC_*
сообщение 22 Sep 2004, 14:58
Сообщение #8





Guests







Не понравилось.
В который уже раз убедился что у женщин нет вкуса в самовыражении...
Единственное что порадовало - это гитара.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Vadim_S_*
сообщение 22 Sep 2004, 15:30
Сообщение #9





Guests







(MTrans @ 22 Sep 2004, 04:56)
Mtrans:
Что ни говори, а Пропаганда "Супер-детка" - это гораздо более удачная стилизация, чем этот самый "просто Мираж"

VaDiM_S:Точно подмечено, что это именно "стилизация под" а "не в стиле".
Пропаганда скорее склоняется к последнему,т.е. в стиле hi nrg, тогда как
Просто Мираж это современная российская поп композиция,со стилизацией.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_MTrans_*
сообщение 22 Sep 2004, 23:15
Сообщение #10





Guests







(Vadim_S @ 22 Sep 2004, 22:31)
Пропаганда скорее склоняется к последнему,т.е. в стиле hi nrg

Почему именно HI-NRG, а не EuroDisco или ItaloDisco ?

Сообщение отредактировал MTrans - 22 Sep 2004, 23:16
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Vadim_S_*
сообщение 23 Sep 2004, 07:58
Сообщение #11





Guests







(MTrans @ 23 Sep 2004, 06:16)
Почему именно HI-NRG, а не EuroDisco или ItaloDisco ?

Часто принято называть все течения жанра диско формы 80-х - hi nrg.
Дитер Болен называл своё творчество евробитного периода так,как и итальянцы.По зиксовской классификации всё диско выходит как итало,будь оно германское или итальянское.В Японии много диско со всей Европы издавалось как евробит ещё с года 86. В СССР было популярно определение евродиско для всего диско-80. Диско делали многие страны,потому в определениях до сих пор остаётся много путаницы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Вовчик_*
сообщение 23 Sep 2004, 09:35
Сообщение #12





Guests







Но Пропа"Г"анда - совковый проект, значит, по твоей же логике, Вадим, это eurodisco-стилизация, а не Hi-Nrg.
В даном случае всё слизали у Bad Boys Blue, которых у нас традиционно относили к eurodisco.
Песенка (Супердетка) была бы ничего так, если бы:
1. Она была спета у нас лет эдак 15-17 назад,
2. Она была не столь откровенно слизана,
3. Её спели девчонки посимпатичнее. wink.gif Эти - полный колхоз.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Sun!Rise_*
сообщение 23 Sep 2004, 10:25
Сообщение #13





Guests







На счёт колхоза я согласен. А вот музыка мне понравилась. Весь альбом слушается с удовольствием. Даже многочисленные заимствования не раздражают.Очень удачное слово проскочило --eurodisco-стилизация. Вот именно так. Этакий закос под 80s. Хитовые мотивчики, синтезаторы-расчёски. Опять же Мираж напоминают ...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Vadim_S_*
сообщение 23 Sep 2004, 15:25
Сообщение #14





Guests







Но Пропа"Г"анда - совковый проект, значит, по твоей же логике, Вадим, это eurodisco-стилизация, а не Hi-Nrg.
Vadim: Совковые проекты вроде Мираж-1-2,Каролина-1-2,Фея-1-2, были отечественного разлива но определённо представителями hi nrg в своё время.
Песенка (Супердетка) была бы ничего так, если бы:
1. Она была спета у нас лет эдак 15-17 назад,
Vadim: тогда было много отечественного диско гораздо лучше этих частушек.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Вовчик_*
сообщение 23 Sep 2004, 15:53
Сообщение #15





Guests







(Vadim_S @ 23 Sep 2004, 22:26)
Совковые проекты вроде Мираж-1-2,Каролина-1-2,Фея-1-2, были отечественного разлива но определённо представителями hi nrg в своё время.

Вот только они сами и их потребители понятия не имели, что это "hi-nrg".
Только Богдан Титомир думал, что его извры - это "hi-nrg". biggrin.gif То бишь, Титомир беспрестанно вопил, что он "делает hi-nrg", и наш народ принял к сведению, что, мол, некая тупая неспешная фигня с элементами хип-хопа - это и есть хай-энерджи. А Миражи-Звёзды-Феи всегда проходили, как диско.
Один из отцов-основателей Hi-Nrg Патрик Коули весьма бы удивился мнению, что "Пропаганда" или "Мираж" - это hi-nrg. Слишком примитивно для Hi-Nrg. но нормально для обычной совковой попсы, расчитанной на внутренний потребительский рынок.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Vadim_S_*
сообщение 23 Sep 2004, 17:20
Сообщение #16





Guests







hi nrg обычно классифицируется также диско второй половины 80-х из Италии и Англии. О том как лучше классифицировать многочисленные формы жанра диско можно диссертации писать. В музпрессе популярно использован термин
hi nrg для всего диско-80, идущего от итальянского оригинального стиля-1980.
Диско 70-х это довольно отличный жанр от итальянской модели диско-80.
Патрик Коули и Мородёр мешали традиционную электроннику и диско 70-х.
hi nrg ведёт своё начало скорее из таких проектов как Vicky Vee(итало,год 80).
Отличительной чертой Мираж-88 и подобных проектов тогда в России было то что они были русскоязычными и имели большое влияние русского мелодизма.
Имей эти проекты английские тексты и большее влияние западной мелодики,
мне кажется вопрос их примитивности наверное не возникал бы.На мой взгляд,
русское диско 87-92 было базировано на западной модели и потому не попса.
Было принято считать, ещё с доперестроечных времён,что если это "мэйд ин раша то это мэйд некорошо",чего бы это не касалось(от космоса до кастрюль).
Диско 80 это ведь танцевальный жанр,потому сложность аранжа никогда не было там самоцелью,это по сути музыка для ног,которая старалась добавить романтики делая мелодии покрасивее и поярче чем в обычной поп музыке.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Вовчик_*
сообщение 23 Sep 2004, 18:25
Сообщение #17





Guests







(Vadim_S @ 24 Sep 2004, 00:21)
Диско 80 это ведь танцевальный жанр,потому сложность аранжа никогда не было там самоцелью,это по сути музыка для ног,которая старалась добавить романтики делая мелодии покрасивее и поярче чем в обычной поп музыке.

Ну да, тогда русский блатной "шансон" - это "МУЗЫКА ДЛЯ УШЕЙ", верно? Под неё ведь не потанцуешь, надо ушами внимать... ph34r.gif
Простота и вторичность - это и есть отличительные признаки совкового "диско" в сравнении с западным. На фоне евро/итало-диско совковые диско-потуги смотрелись очень убого. Мелодии либо ворованные и предсказуемо упрощённые, либо "созданные" из 3-х очевиднейших аккордов; аранжировки - простяцкие до предела, на уровне свадебного музыканта с одной допотопной ямахой. Жуть! И это именуется "русcким hi-nrg"?! blink.gif
"Русское Hi-Nrg" - это звучит, сродни "Одесская Montana", "Запорожский BMW", "Оренбурский Rolex" и т.п. biggrin.gif Это, как на рынке:
-ЧЬЕГО ПРОИЗВОДСТВА ОБУВЬ?
-Э-э... Совместное производство. Германия-Ленинград.
-В смысле?
-Ну, шили в Ленинграде... По немецкой технологии...
Знакомый диалог? wink.gif
Так и музыка у нас: шили в Москве по Гамбургской технологии. Притом, как всегда, криво-косо.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Vadim_S_*
сообщение 23 Sep 2004, 23:20
Сообщение #18





Guests







Блатной (или какой либо другой) шансон даже и не имеет отношение к поп музыке, одним из суб-течений которой явлется диско 80-х. Если же
говорить о течениях поп музыки,то танцевальные направления определённо
ставят несколько другие задачи чем более "стационарно ориентированные".
По поводу русского диско,мне понятно откуда критика, и у меня самого
немало замечаний к тому как эта музыка делалась и как могла быть сделана.
Обьективно,это лишь вопрос индивидуального вкуса,и нет никакой большой потери в игнорировании русского диско и уделении внимания только
лучшим западным образцам,коих к счастью не так и мало накопилось.
Мне лично интересно разнообразить свою дискодиету по настроению и
некоторыми наиболее интересными отечественнымси номерами,вроде
мираж-2 или фея-2, но притом я не считаю что рудиско способно или может заменить бесподобные оригиналы из Италии,например.Одно же Рудиско мне кажется было бы довольно бедной дискодиетой,когда вокруг столько евробита доброго десятка западных супер-студий для нас разводят,но ради
разнообразия или чего то такого дифферент оно для меня лично в самый раз...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_depeche_*
сообщение 23 Sep 2004, 23:44
Сообщение #19





Guests







Бросьте пожалуйста кто-нибудь ссылочку на эту самую песенку!
Уж не терпится послушать!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_boka_*
сообщение 25 Sep 2004, 10:30
Сообщение #20





Guests







(Вовчик @ 23 Sep 2004, 16:36)
Но Пропа"Г"анда - совковый проект, значит, по твоей же логике, Вадим, это eurodisco-стилизация, а не Hi-Nrg.
В даном случае всё слизали у Bad Boys Blue, которых у нас традиционно относили к eurodisco.
Песенка (Супердетка) была бы ничего так, если бы:
1. Она была спета у нас лет эдак 15-17 назад,
2. Она была не столь откровенно слизана,
3. Её спели девчонки посимпатичнее. wink.gif Эти - полный колхоз.

Да ни хрена там не слизано. Сколько слышал воплей про плагиат, все сходятся во мнении, что плагиатом там является только эффект губной гармошки. Если и ты тоже этот эффект считаешь плагиатом, тогда уж не используй слова "все слизали". Так и говори - слизали губную гармошку. И тогда уже можно говорить о том, у кого сами Bad Boys Blue слизали ее, не у фашистов ли часом. Тем более, что в "Супердетке" этот эффект настолько слабо выражен, что и без него песня была бы не хуже. Я, например, губную гармошку там заметил только после того, как прочитал про нее на форуме.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_boka_*
сообщение 25 Sep 2004, 10:32
Сообщение #21





Guests







(S!R @ 23 Sep 2004, 17:26)
На счёт колхоза я согласен. А вот музыка мне понравилась. Весь альбом слушается с удовольствием. Даже многочисленные заимствования не раздражают.Очень удачное слово проскочило --eurodisco-стилизация. Вот именно так. Этакий закос под 80s. Хитовые мотивчики, синтезаторы-расчёски. Опять же Мираж напоминают ...

Какой весь альбом? В этом альбоме Пропаганды только две дискачовые песни, остальные обычная современная попса, как и предыдущие их альбомы.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_boka_*
сообщение 25 Sep 2004, 10:39
Сообщение #22





Guests







(Vadim_S @ 24 Sep 2004, 00:21)
Было принято считать, ещё с доперестроечных времён,что если это "мэйд ин раша то это мэйд некорошо",чего бы это не касалось(от космоса до кастрюль).

Правильно говоришь, товарищ. И было так принято считать, и сейчас так принято считать. Особенности национального характера - самобичевание, перерастающее в бытовую русофобию. Поэтому и не редкость такие вот высказывания среди поклонников западной музыки, что особенно заметно здесь на форуме, что дескать вся наша музыка сплошь слизана с западной, что она вся примитивная и прочее. Весьма распространенное заболевание. Лечится долгим и упорным трудом и постепенным повышением своего собственного уровня жизни, что восстанавливает в головах как самоуважение, так и уважение к своему народу.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Вовчик_*
сообщение 25 Sep 2004, 10:47
Сообщение #23





Guests







ВOKA, какая на фиг "одна только губная гармошка"?! Да там целыми сэмплами/кусками своровали у BBB!!! Вплоть до точнейшего копирования ударных и аранжа. Тебя, чего, так этот колхоз вставил, что ты уже критическое восприятие этого проектика потерял? wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_DJ_LUV_&_INTR@NS_INC_*
сообщение 25 Sep 2004, 10:54
Сообщение #24





Guests







(boka @ 25 Sep 2004, 17:31)
Да ни хрена там не слизано. Сколько слышал воплей про плагиат, все сходятся во мнении, что плагиатом там является только эффект губной гармошки. Если и ты тоже этот эффект считаешь плагиатом, тогда уж не используй слова "все слизали". Так и говори - слизали губную гармошку. И тогда уже можно говорить о том, у кого сами Bad Boys Blue слизали ее, не у фашистов ли часом.

LOL ^)

ПРО-ПО-ГАД-НА: Там реально ВСЁ полностью слизано: И Ударники с басом и Губная гармошка и даже некоторые рисунки мелодии, а внешний вид - это Мираж 90-го года - макияж и одежда Татьяны Овсиенко, даже вокал под Мираж того года заделан один к одному. ДАЖЕ наложили эффект шумоподавления импедансный, чтобы аналоговое звучание придать, как буд-то бы с магнитофона списали - НЕ ИНАЧЕ КАК СТЁБОМ ЭТО НАЗВАТЬ НЕЛЬЗЯ.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_DJ_LUV_&_INTR@NS_INC_*
сообщение 25 Sep 2004, 10:58
Сообщение #25





Guests







(Вовчик @ 25 Sep 2004, 17:48)
ВOKA, какая на фиг "одна только губная гармошка"?! Да там целыми сэмплами/кусками своровали у BBB!!! Вплоть до точнейшего копирования ударных и аранжа. Тебя, чего, так этот колхоз вставил, что ты уже критическое восприятие этого проектика потерял? wink.gif

Я когда первый раз увидел - долго думал... МОЖЕТ СТЕБАНУЛИСЬ? Там реально издевательство... только в каком месте смеяться нужно - я так и не понял...

Вовчик... всё-таки иногда ты пральные вещи говоришь smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Русский размер
сообщение 25 Sep 2004, 11:33
Сообщение #26


почетный гражданин форума
*****

Группа: VIP
Сообщений: 6 385
Регистрация: 12.3.2003
Из: США
Пользователь №: 438
Спасибо сказали: 2261 раз(а)

Пол: Мужской



(Вовчик @ 25 Sep 2004, 17:48)
Да там целыми сэмплами/кусками своровали у BBB!!! Вплоть до точнейшего копирования ударных и аранжа.

Эти "куски" называются ноты, и их используют все музыканты.

Мне песни понравились (Я, Детка, Сердце).... Зажигательный Евродиско в 2004-ом..... LOL Что вам еще надо?

Сообщение отредактировал Русский размер - 25 Sep 2004, 11:41


--------------------
We got everything to win
When the night closes in
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navigator
сообщение 25 Sep 2004, 11:47
Сообщение #27


Эксперт по Imperio
*****

Группа: Member
Сообщений: 5 256
Регистрация: 3.5.2001
Из: Иркутск, Россия
Пользователь №: 43
Спасибо сказали: 253 раз(а)

Пол: Мужской



(DJ_LUV_&_INTR@NS_INC @ 25 Sep 2004, 17:55)
НЕ ИНАЧЕ КАК СТЁБОМ ЭТО НАЗВАТЬ НЕЛЬЗЯ.

А это и есть стеб имхо, потому что создалось такое впечатление, что постарались сделать все как раньше smile.gif


--------------------
AVE IMPERIUM! AVE IMPERATOR!
Dulce et decorum est pro patria mori.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_MiniMax1_*
сообщение 25 Sep 2004, 12:19
Сообщение #28





Guests







(Navigator @ 25 Sep 2004, 18:48)
А это и есть стеб имхо, потому что создалось такое впечатление, что постарались сделать все как раньше smile.gif

Зачем было стараться? Итак недалеко ушли.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_MTrans_*
сообщение 25 Sep 2004, 14:01
Сообщение #29





Guests







(DJ_LUV_&_INTR@NS_INC @ 25 Sep 2004, 17:55)
даже вокал под Мираж того года заделан один к одному.

Не заделан. Несмотря на то, что Пропаганда мне нравится, вокал солистки слабый, и сильно проигрывает по сравнению с М.Суханкиной, которая спела больинство песен Миража.

ИМХО вокал Вики Ворониной в указанных песнях заделан под... Юру Шатунова. Несмотря на то, что она девочка, а Шатунов мальчик. Она умулрилась скопировать плачущую, почти сиротскую окраску голоса (особенно в "Яблоках")

Небольшой оффтопик про Пропаганду: изначально эта группа представляла собой трио из одной вокалистки Виктории Ворониной (Mad) и двух рэпперш - Виктории Петренко (Willy S) и Юлии Гараниной (JSG). Пели девочки весьма неплохие песенки на стыке попсы, рока и хип-хопа. В них поднимались социальные и гражданские проблемы. Особенно нравятся песни "Мелом", "Никто", "Ветерок" и "Холодно". Особенно фраза "...в институт на четыре пары я сегодня не попала..." Мало кто в песнях поёт о прогулах лекций без уважительных причин (т.е. по причине влюбленности или тоски на душе), а ведь это весьма частое явление нашей жизни. Почти все прошли через это.

Но... девочки подросли, столкнулись со взрослыми реалиями, рэпперши из группы ушли, осталась одна Вика Воронина, которая подалась в попсу, ей нашли двух танцовщиц (имена не сзнаю), и она стала петь по-прежнему жалостливые, но попсовые песни. Да и с имиджем у нее начались проблемы - из вполне обычной старшеклассницы превратилась в какую-то проб...душку (так ее обозвал один мой приятель). Но свой уникльный стенающий голосок она сохранила, а главное, продолжает сочинять хорошие тексты и музыку.

P.S. Хотя вообще-то мы Мираж обсуждаем, а не Пропаганду
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Sun!Rise_*
сообщение 25 Sep 2004, 14:29
Сообщение #30





Guests







(boka @ 25 Sep 2004, 18:33)
Какой весь альбом? В этом альбоме Пропаганды только две дискачовые песни, остальные обычная современная попса, как и предыдущие их альбомы.

Не хрена, весь альбом выглядит одним целым
Go to the top of the page
 
+Quote Post

15 страниц V   1 2 3 > » 
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 19th March 2024 - 05:39

 Российский Фан Сайт DJ BOBO - популярнейшего европейского dance мастера

@andrew.aspidov | artmusic.center