Техно и Синтипоп, В чем различие? Опции

[Гость_Nataliya Orlando_*]

Разъясните мне, пожалуйста, этот вопрос. Если можно, конечно...

[LEADER]

афигеть..

Наталья, позвольте спросить, сколько лет вы увлекаетесь музыкой?

[DiVinyl]

http://en.wikipedia.org/wiki/Synthpop

http://en.wikipedia.org/wiki/Techno

[Гость_Nataliya Orlando_*]

Музыкой я увлекаюсь с самого рождения, но не в этом дело... А можно поподробнее? Написать "я фигею" легче всего... Меня этот вопрос интересует прежде всего в связи с Крафтверком. Так уж получилось, что тему про него создали в данном разделе раньше, чем я создала аналогичную в разделе Диско (где на полных праваз обсуждается также и Синтипоп). Дело в том, уж простите, говорю как есть, но в музыке, обсуждаемой в данном разделе, я вообще полный чайник. (смотря по названиям групп). Для окружающей меня широкой публики Техно - это все то, что здесь обсуждается в разделе Eurodance. Просьба в меня лично камнями не кидать, я просто рассказываю, как есть.Моя сестра , к примеру, хотя она в свое время и заслушивалась музыкой вроде 2 Unlimited, но она не знает слова "Евроденс". И никто из ее друзей тоже. Для них все это - "Техно". А тут я узнала. что Техно = это что-то совершенно другое.... Kraftwerk - практически единственная группа , знакомая мне в этом разделе. НО в той же самой ссылке, которую DiVinyl сейчас привел, ниже находится вот это

http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_synthpop_artists



И Крафтверк там благополучно занимает соотвествующее место... Вот мне и стало интересно....

Сообщение отредактировал Nataliya Orlando - 18 Nov 2008, 05:34

[DiVinyl]

Да Крафтверк вообще отдельная тема. Это как обсуждать повлиял ли Моцарт на современную классическую музыку или нет. Основатели стиля Electro, первые кто еще в 1970-м году начали создавать полностью электронную музыку получившую признание и коммерческий успех.
В дальнейшем своем творчестве они затронули массу стилей и направлений и повлияли на них. В том числе любые их вокальные вещи начиная с той же Das Modell (The Model) можно относить к synthpop, но основа все= Electro.

[westfan]

Разъясните мне, пожалуйста, этот вопрос. Если можно, конечно...

Вопрос так сложно формулировать, ибо само по себе техно, я сейчас имею ввиду реальное техно, очень разное... Допустим Minimal резко отличается от Hard-Techno, мрачный Detroit не похож на разудалый Bangin... Самое главное, и наверно кардинальное отличие от Синти-Попа, в котором как правило используется так называемая "песенная структура", т.е. "куплет-припев", это отсутствие вокала как такового. Так же сам музыкальный рисунок техно строится из так называемых "лупов", т.е. зацикленных, повторяющихся "фраз" и имеет размер "4 на 4"... Короче типа механическая такая музыка.

Так можно в двух словах выразить отличие.

зы и всё-таки Kraft'ам не чего делать в диско-разделе, ибо их музыка (для меня) вообще не имеет стилистичных рамок...

[Гость_Nataliya Orlando_*]

Спасибо всем за разъяснения... Насчет того, что музыка Крафтверк не имеет стилистических и временных рамок, это я совершенно согласна... Насчет Дискораздела... Был бы здешний раздел действительно ДИСКО, то есть вот такой, к примеру
http://discolover.blogspot.com/
Тогда бы им там уж точно нечего делать. Но здесь, сделай раздел Диско только для такой музыки, в нем точно будет мертво. Поэтому наряду с ЕвроДиско 80-х (которое там в основном и рассматривается), в данном разделе также и синтипоп рассматривается. И под эту лавочку "Синтипоп" там кого только не записывают. От Lazerdance до The Cure и Дюран Дюран... Крафтверк=то уж точно не хуже. Тем более что основной моей целью было напомнить читателям того раздела историю.А они уж точно в раздел техно не пойдут. А то там некоторые счтитают, что отцы синтипопа - Depeche Mode.Кстати. читала, что в некоторых статьях испанцев Azul Y Negro называли "испанским техно"... Это верно или нет? У них текста немного, и он собой роли не играет (в отличие от таких же пионеров синти-испанцев Aviador Dro, у которых основная масса текстов порой даже важней музыки)

[westfan]

сделай раздел Диско только для такой музыки, в нем точно будет мертво.

Да это не так страшно как кажется... Взять как раз Техно-ветку, тоже по активности ниже плинтуса, но в этом и прелесть, ибо - андеграунд.

Кстати. читала, что в некоторых статьях испанцев Azul Y Negro называли "испанским техно"... Это верно или нет?

я слышал у них пару вещей на диско-сборниках, однзначно могу сказать что к техно они не имеют ни какого отношения, потому как отсутствие вокала это ещё не показатель. допускаю наличие каких-нибудь техно-ремиксов, но это, как говориться, совсем другая песня.

[Гость_26th_*]

Ух ты! Интересный вопрос!

Разрешите вклинить свое понимание вопроса (которое мало чем отличается от общепринятого).

Kraftwerk принято считать группой, стоявшей у истоков стиля техно. На момент своего появления они были единственными в своем роде и, поскольку они выступали на одних площадках с рок-музыкантами, к ним прилепилось понятие "краут-рок", в качестве названия стилистики того, что они исполняли. Однако, отцами техно считаются американские товарищи Хуан Аткинс, Кевин Сондерсон и Деррик Мэй. Они экспериментировали с еще развивашемся тогда хаусом и, в конце концов, отделились от него в самостоятельное направление. Название "техно" было дано по названию сборника "Techno! The New Dance Sound Of Detroit", в который вошли произведения этой троицы и их единомышленников. Но, в принципе, техно - это разновидность хауса.

Влияние краут-рока заметно на ранних работах Хуана Аткинса, особенно в его проекте Cybortron, где используется схожий ритм и вокал. И хотя остальные двое отцов-основателей играли техно совсем не похожее на музыку Kraftwerk, авторитет лишь одного их представителя (Аткинса) позволил исследователям считать, что Kraftwerk оказали влияние на все направление в целом.

Тоже соглашусь, что Kraftwerk, как таковые, не имеют принадлежности к какому-то стилю. И, судя по различным интервью, их самих мало заботит какое влияние и на кого они оказали и какому стилю они принадлежат. Очень скромные дедушки! ))

Синт-поп, насколько мне известно, появился задолго до техно, т.е. до 88 года. Это первое отличие.
Корни синт-поп лежат в рок музыке, а корни техно, как уже было сказано, в хаус-музыке. Это второе отличие.

Синт-поп - это, в принципе, разновидность рока, где вместо гитар доминируют синтезаторы, а вместо ударных часто используется драм-машина. Под определение синт-поп можно подвести кучу исполнителей, так что скорее это обобщающее определение, больше характеризующее звучание, нежели стиль. Наверное, это и является причиной споров разных субкультур, делящих исполнителей между собой. Так, в музыке уже упоминвашихся здесь The Cure явственно ощущается влияние пост-панка, однако поклонники new wave усматривали в них представителей и своего стиля. Дошло и до того, что кто-то углядел в образе Роберта Смита готический стиль и пытается привязать The Cure к истокам современной готики. Все это напоминает попытку субкультур тянуть одело на себя, что лишний раз доказывает, что одеяло у всех одно общее.

[westfan]

Однако, отцами техно считаются американские товарищи Хуан Аткинс, Кевин Сондерсон и Деррик Мэй. Они экспериментировали с еще развивашемся тогда хаусом и, в конце концов, отделились от него в самостоятельное направление.

Только экспериментировали они больше с электро всё-таки, и вот эта пластинка тому потверждение... Тогда даже и хауса практически не было.

[

[Гость_26th_*]

Только экспериментировали они больше с электро всё-таки, и вот эта пластинка тому потверждение... Тогда даже и хауса практически не было.

Объясни, в чем суть возражения? "Они" - это кто?

Если ты об Аткинсе, то про него было сказано:

Влияние краут-рока заметно на ранних работах Хуана Аткинса, особенно в его проекте Cybortron, где используется схожий ритм и вокал.

Речь идет не о хаусе, а о влиянии Kraftwerk (и в сингле Alleys Of Your Mind оно явное, согласись) до того, как Аткинс начал делать техно. А делать его он начал, если не ошибаюсь, с сингла Model 500 "No UFO's", в котором прослеживается уже влияние хауса.

Кстати, это интересная тема, с каких треков какие стили начались... Надо будет открыть для осуждения.

Сообщение отредактировал 26th - 20 Nov 2008, 14:14

[DJ Comm]

Ух ты! Интересный вопрос!
Разрешите вклинить свое понимание вопроса (которое мало чем отличается от общепринятого).

Содержательно и внятно. Приятно читать. Поддерживаю.

Тогда даже и хауса практически не было.

Был тогда хаус. Аналогично считаю техно абстрактной разновидностью хауса. "Как и хаус, техно характеризует ровный kick, который идет на каждую четверть. Чаще всего техно немного быстрее, чем хаус (порядка 126-130BPM), и не содержит в бите диско-клэпов (хлопков), которые так любят ввернуть в хаусовую ритмику". Ну, басслайны и грувлайны отличаются: в хаусе помягче, поплавнее, в техно - посуше, пожёстче, побезжизненнее. А синт-поп - это рок, всё так.

[westfan]

Был тогда хаус.

Приведи примеры хауса образца 1981 года.

[Гость_26th_*]

"Как и хаус, техно характеризует ровный kick, который идет на каждую четверть. Чаще всего техно немного быстрее, чем хаус (порядка 126-130BPM), и не содержит в бите диско-клэпов (хлопков), которые так любят ввернуть в хаусовую ритмику". Ну, басслайны и грувлайны отличаются: в хаусе помягче, поплавнее, в техно - посуше, пожёстче, побезжизненнее. А синт-поп - это рок, всё так.

Есть еще такое мнение. Под определением хауса подразумевается культура, в которую вхожи все направления танцевальной музыки. Являясь, с одной стороны, идеологической преемницей рок-культуры (также со всеми вхожими в нее направлениями) и, в частности, движения хиппи, с другой стороны, хаус-культура ей противопоставляется.

Идеологически хаус характеризуется как музыка, главным "голосом" которой является бит. И поэтому техно рассматривается как часть этой культуры.

Стилистически техно отличается от хауса оборванной музыкальной фразой, как правило, сильно раздражающей академический слух и для большинства людей выражающейся в ощущении "машинности" музыки. При этом звуковое оформление фактически не играет для ощущения никакой роли, кроме вкусовых предпочтений.

Сообщение отредактировал 26th - 27 Nov 2008, 02:50

[Гость_Tino Casal_*]

Если сам стиль Техно, в том понимании, как в этом разделе, возможно, и появился именно в Детройте в конце 80-х, то само слово "Техно" применительно к определенной музыке, существовало намного раньше. Просто подразумевалась под этим немного другая музыка. Именно Kraftwerk и группы, работающие под него, изначально именовались этим словом. Это было не из-за какого-то ритмического рисунка или еще чего-то в этом роде, а скорее из-за имиджа, тематики, общей направленности песен - примерно такого, как у Kraftwerk. Фестиваль электронной музыки, проходивший в Мадриде в 1981 году, назывался не как-нибуль, а именно Primer Symposium Techno.

[Гость_RussianQuaker_*]

Чё-то я не пойму... По-моему всего-навсего дело обстоит вот так: техно - жанр электроники, синт-поп - стиль индастрила, индастрил - жанр электроники... Иногда всякое пионерьё в силу своей непрошаренности любит какую-либо электронику обзывать техно.

[Гость_Tino Casal_*]

всякое пионерьё в силу своей непрошаренности

Это Вы о Kraftwerk?

[Гость_SYMPLE FANCY_*]

HI! С интересом прочитал всё и вот что хочу сказать. Мне кажется, что попытки определить стиль - это бесполезное занятие. Оригинальный стиль будет выдерживатся тока теми , кто его придумал , да и то не долго. Потому что все оказывают влияние на всех! Се ля ви!

[DiVinyl]

HI! С интересом прочитал всё и вот что хочу сказать. Мне кажется, что попытки определить стиль - это бесполезное занятие. Оригинальный стиль будет выдерживатся тока теми , кто его придумал , да и то не долго. Потому что все оказывают влияние на всех! Се ля ви!

Ну а если вдруг получится? Определить все же стиль. Что в этом плохого? )))

[DiVinyl]

синт-поп - стиль индастрила

Synthpop is a subgenre of pop and electronic music in which the synthesizer is the dominant musical instrument. It originated during the New Wave era of the late 1970s and to mid-1980s, and it has continued to exist and develop ever since. It saw a rise in popularity in the 21st century.

http://en.wikipedia.org/wiki/Synthpop

[Гость_korovka_*]

HI! С интересом прочитал всё и вот что хочу сказать. Мне кажется, что попытки определить стиль - это бесполезное занятие. Оригинальный стиль будет выдерживатся тока теми , кто его придумал , да и то не долго. Потому что все оказывают влияние на всех! Се ля ви!

Точняк!