Виктор Цой, Философское диско ??? Опции

[Гость_fanfan_*]

Народ, как вы относитесь к творчеству Виктора Цоя и группы "Кино" и как вы оцениваете стилистические рамки этой великоленой группы 80-х гг. ?
На одном из форумов прозвучала очень интересная характеристика его творчества: "филосовское диско". Как вам это нравится ?
Традиционно считается, что В.Цой - это так называемый "русский рок", но ИМХО эта стилистическая оценка с натяжкой, так как это всё же не совсем рок.
Я задавал этот вопрос на многих форумах, и везде В.Цой оценивался как бог или как идол целого поколения. Критиковать Цоя везде считается весьма зазорным.

Ну если быть серьёзным. то действительно ли Цой много чего перенял у тогдашних диско-групп ? Или всё же это самобытное явление ?

[Гость_Dimson_*]

В одной из биографических статей, посвящённых Виктору Цою я читал, что причина смены стиля Кино во второй половине 80-х связано с влиянием ударника группы, сам Цой к диско был равнодушен.

[Гость_taurus_*]

Сам был поклонником его творчества когда-то, сейчас поохладел, но все-таки периодически слушаю.
Насчет диско - ну не знаю, уж очень огромная натяжка, помниться была у него очень старая, стебная вещь под названием "Вася любит диско-диско и сосиски"

[Гость_DJ_LUV_&_INTR@NS_INC_*]

диско не диско - но Электронный Рок точно.
Особенно ударные партии это определяют.

Когда впервые услышал Между Землёй и Небом - был поражён...

[Гость_boka_*]

Это не диско.
Тема перемещена.

[Гость_Вовчик_*]

"Что вижу - то пою".
Война, луна, кровь, чай, спички, дверь, земля, сигареты, стол, мы идём, они идут, она пришла...

Помню, как я в лагере труда и отдыха объяснял одному своему "труднодогоняемому" однокласснику глубинный смысл текстов "Наутилуса" и "Кино". Он так недоумённо переспрашивал: "Ну и на кой это всё так сложно и туманно надо было представлять?" Теперь то я сам понимаю, "на кой". Чтобы это творчество считали не "попсой", а "ФИЛОСОФИЕЙ"!

[Antares]

"Что вижу - то пою". 
Война, луна, кровь, чай, спички, дверь, земля, сигареты, стол, мы идём, они идут, она пришла...

Помню, как я в лагере труда и отдыха объяснял одному своему "труднодогоняемому" однокласснику глубинный смысл текстов "Наутилуса" и "Кино". Он так недоумённо переспрашивал: "Ну и на кой это всё так сложно и туманно надо было представлять?" Теперь то я сам понимаю, "на кой". Чтобы это творчество считали не "попсой", а "ФИЛОСОФИЕЙ"!

Кстати, много раз именно над этим задумывался. Думаю, ты правильно сказал.

[Гость_Zarathustra_*]

Я встречал определение группы "Кино" как Готик-Рок.
Или точнее : Предвестники Русского Готик-Рока.

[Eol]

А я к Цою довольно прохладно отношусь.
Нравится Звезда по имени Солнце, ну может ещё пара-тройка песен, во всём остальном - скукотища
Хотя нужно признать, что уважение он заслуживает, ведь количеству его поклонников позавидуют практически все сегодняшние "звёзды". Значит всё таки чего то в его музыке было, мне к сожалению (или счастью) не понятное.

[Гость_OldIog_*]

Я не большой поклонник Кино, но слушал почи все альбомы...вот песня "следи за собой" почему то шибко напоминает "Love, in Itself " депешей...
недавно послушал
"Печаль - 2000"
В наших глазах
Война
Группа крови
Мама мы все тяжело больны
Печаль
Последний герой
Спокойная ночь
Группа крови remix
Хочу перемен
Троллейбус
Электричка
Хочу перемен remix

все песни миксованные, очень понравилось, ежели кому надо - могу сделать один мегамикс слабым качеством для ознакомления, а потом если надо - могу на фтп слить.

Сообщение отредактировал OldIog - 21 Jun 2004, 22:42

[Boogie Brother]

Мне песня "Хочу Перемен" нравилась.......

[Гость_PropelleR_*]

Мне у Цоя много чего нравится. Такие песни, как "Печаль", "Группа Крови", "Легенда", "Звезда по имени Солнце" - всех и не перечислишь. Но моя самая любимая песня у него - "Скоро кончится лето".

[Burger]

А песню "Малыш" кто-нибудь слышал в исполнении Цоя?

Сообщение отредактировал Burger - 27 Jun 2004, 19:45

[Meloman]

А песню "Малыш" кто-нибудь слышал в исполнении Цоя?

Я никогда не слышал.
Ее нет ни в одном альбоме.
А когда и где он ее пел?

[Burger]

Я никогда не слышал. Ее нет ни в одном альбоме. А когда и где он ее пел?

На DVD "Виктор Цой. КИНОпробы. Посвящение" в качестве бонуса под названием ... клип ... Там Цой исполняет эту песню под гитару, а клип - это фотоальбом из ч/б фотографий.

[Гость_DJ SviST_*]

Всем привт!
я тут новенький.
В общем я считаю что что не надо спустя десятки лет обсуждать его творчество,он достаточно сделал для русской музыки в те года,что даже до сих пор его слушают,я его не слушаю,но уважаю,раньше слушал.
просто не надо теперь менять рок 80-х неа диско.

Сообщение отредактировал DJ SviST - 30 Jun 2004, 08:13

[Гость_AlexS_*]

В общем, я согласен с тем, что Цой - это не рок

Где-то слышал, что это new-wave по-русски, типа Duran Duran, Cure

[Гость_XxX_*]

Кино-это не просто рок-это советский рок времен долгого застоя а потом оттепели.
Диско фишки делал им компазитор Вишенка, который так же очень много работал с Кинчевым и Алиса 80-х тоже немного похожа на диско.
Цой-это рок.

[Meloman]

Ну можно сказать проще : песни группы "Кино" есть некоторые в стиле рок,а некоторые в стиле диско и каких-то других стилей.

[Гость_XxX_*]

незнаю....все песни у него акордовые и играются на гитаре....гитара основной инструмент, все остальное дополнительные финты.

[Гость_Dim@A_*]

О мертвых - либо хорошо, либо ничего...
IMHO, неплохая музыка, лучше, чем многое из того периода времени, в частности, из-за некоторой необычности звучания. Несомненно, есть 100% узнаваемость. К рок-музыке, естественно, отношения имеет лишь косвенное. А так, в общем... не в моем вкусе. Хотя уважаю... Но не слушаю

[Гость_MTrans_*]

Очень хорошую передачу, посвященную памяти В.Цоя и в частности его последнему в жизни "Чёрному альбому" 1990 года, я слышал в прошлое воскресенье по "НАШЕму радио".

Насколько я понял, у В.Цоя на "Черном альбоме" очень активно использовалась драм-машмна, хотя среди рокеров это традиционно считается дурным тоном. На электрических концертах присутствовал барабанщик, но особой роли он не играл, а больше имитировал игру.

Ведущий программы утверждал, что ритмы у В.Цоя в то время были достаточно "дискотечными", кроме того, он сообщил, что критик А.К.Троицкий называл творчество гр. Кино словом "попс" (в эту же категорию А.К. отнёс также творчество гр. Браво и гр. Бригада С.) - при этом ведущий программы подчеркивал, что слово "попс" в 1980-х гг. ругательством не являлось.

В программе прозвучали песни "Муравейник", "Красно-желтые дни", "Война", "Лето", "Кукушка", "Когда твоя девушка больна" и нек. др.
действительно, во всех этих песнях чувствуется сильный налет евродиско.
Под гр. Кино вполне можно танцевать так же, как под Bad Boys Blue и Modern Talking, основное отличие все-таки в тембре голоса Цоя и тематике и его текстах, а ритмы почти такие же. Песня "Муравейник" кстати немного быстрее, чем остальные, почти евробит.

Потом еще выяснилось, что Цой и товарищи хотели создать "мальчуковую" поп-группу, которая бы пела его лирические песни ("Когда твоя девушка больна", "Малыш", "Восьмиклассница" и др.) для того, чтобы самому Цою оставалось петь философию (в соответствие с его имиджем), и не засорять концеры всякой любовью. Гибель Цоя не дала возможности реализоваться этому проекту.

(ИМХО подозреваю, что так и не созданная группа была бы здорово похожа на Ласковый Май и иже с ними)

P.S. цой жил, Цой жив, Цой будет жить...
Светлая память этому легендарному исполнителю

[Гость_Sun!Rise_*]

Под гр. Кино вполне можно танцевать так же, как под Bad Boys Blue и Modern Talking, основное отличие все-таки в тембре голоса Цоя и тематике и его текстах, а ритмы почти такие же. 

Да-да, от рокера требуется что? Мысль в тексте, да выразительная подача. А использовать электронику в 80-е было не зазорно. Вон Bee Gees вроде как классики диско , а почитаются рокерами за своих . Рок - это прежде всего состояние духа

[Гость_Andycome_*]

В одной из биографических статей, посвящённых Виктору Цою я читал, что причина смены стиля Кино во второй половине 80-х связано с влиянием ударника группы, сам Цой к диско был равнодушен.

Слышал нечто подобное. Что колорит музыки Цоя придавали не только сами композиции, но и их офрмления "заряженными" ударными. Ребята, по-моему, Кино - это навека! Я не знаю другой такой группы, песни которой знают и панки, и рокеры, и рэперы, и завсегдаталые тусовщики (которые не безразличны к музыке). И когда соирается компания и встает вопрос - что бы спеть всегда существует ответ: КИНО - Группа крови....ВИВАТ, ЦОЙ!

[Гость_MTrans_*]

Что ни говори, Кино - группа в какой-то мере уникальная, ибо мало кто пытался объединить противоположные стили музыки - EuroDisco и Rock. Играть диско для рок-группы всегда считалось зазорным, но Цой рискнул и у него это получилось идеально.

Цой доказал, что под ритмы евро-диско можно петь не только про любовь/морковь, но и развивать философские темы... и еще доказал, что серьёзные тексты могут восприниматься не только под хеви-металл ... Жалко, что этот талантливый композитор, поэт и вокалист так рано ушёл из жизни... И жалко, что больше никто эту интересную идею (петь философские песни под ритмы евро-диско) почти не поддержал. Хотя, на момент гибели В.Цоя (август 1990 г.) само евро-диско уже приходило в упадок. Если бы Цой был жив, то что бы он интересно пел году в 1993-м ? Наверное, вернулся бы к обычному року, с которого и начинал...

[Burger]

Цой доказал, что под ритмы евро-диско можно петь не только про любовь/морковь, но и развивать философские темы...

Согласно книге "Виктор Цой. Стихи, документы, воспоминания" (Новый Геликон, СПб, 1991), сам В.Цой не считал свои песни философскими. Его тексты больше соответствовали высказыванию "Что вижу - о том пою". Хотя это вопрос спорный. Многие в его текстах видят глубокий смысл...

И жалко, что больше никто эту интересную идею (петь философские песни под ритмы евро-диско) почти не поддержал.

Ну, Бекхан поддержал и, на мой взгляд, вполне удачно (в песенном плане)...

[Гость_MTrans_*]

Ну, Бекхан поддержал и, на мой взгляд, вполне удачно (в песенном плане)...

Очень интересно!
Какую песню из творчества Бекхана вы бы мне посоветовали скачать ?
(у меня обычный модем, но одну-две песни для ознакомления скачать могу)

[Burger]

Какую песню из творчества Бекхана вы бы мне посоветовали скачать ?

Я бы рекомендовал прежде всего "Солнце, ты где?". Затем "Я устал", "Печаль", да вобщем любую. Если нравится ранний Цой, то "Где ты, рок'н'ролл?".
Альбом лежит здесь http://3mp3.ru/ru/artist/3127/BekHan (кстати, песня "Солнце, ты где?" обозначена здесь, как "Краски")

[Гость_sergok_*]

В русском роке 80-х годов не было команд, которые играли _один_ стиль.
Практически всегда это были те или иные эксперименты.

А про Цоя уже сказали. Лейт-мотив его песен - что вижу о том и пою. И именно этим, с моей точки зрения, объсняется такое количество его фанатов. Его песни было легко подобрать и исполнить. Они _западали_, нет они попадали в струю, в ритм жизни.

[Гость_HOM_*]

Народ, как вы относитесь к творчеству Виктора Цоя и группы "Кино" ...

Не, ну чем дольше в разделе разное, тем больше убеждаюсь, что жизнь надо посвятить борьде с идиотизмом. Это с какаого перепоя и перегара надо было поднять тему про ЭТО, не имеющее отношение даже краем к любому танцевальному стилю (в т.ч. диско)???