Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

4 страниц V  < 1 2 3 4 >  
Reply to this topicStart new topic
> Ваш первый ЕвроДэнсовый диск, Синглы/альбомы/сборники
kirillov
сообщение 9 Oct 2014, 11:15
Сообщение #61


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 818
Регистрация: 24.8.2010
Пользователь №: 107 716
Спасибо сказали: 141 раз(а)

Пол: Мужской



Не думаю, что это чувство долга. Что делает тебя тем, кто ты есть? Твоя система ценностей. Набор твоих убеждений. Типа, одеваюсь так, ем вот это, читаю вот то, кино люблю такое, музыку вот такую. Диск - это статическое осязаемое воплощение муз. произведения. Композиция записанная на красивом диске с обложечкой это отдельное ж произведение искусства. smile.gif
Вот я давно уже покупаю лицензионный софт, беру фильмы напрокат в онлайн-сервисах. Но психологически не могу себя заставить покупать муз. файлы - только диски. Наверное, я тоже живу в плену стереотипов и тяжело болен коллекционизмом... smile.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_26th_*
сообщение 9 Oct 2014, 14:06
Сообщение #62





Guests







Цитата(kirillov @ 9 Oct 2014, 12:15) *
Не думаю, что это чувство долга. Что делает тебя тем, кто ты есть? Твоя система ценностей. Набор твоих убеждений. Типа, одеваюсь так, ем вот это, читаю вот то, кино люблю такое, музыку вот такую. Диск - это статическое осязаемое воплощение муз. произведения.

Ты начал вроде верно рассуждать, но вот "система ценностей" и "статическое осязаемое воплощение муз. произведения" оказываются связаны между собой непонятно каким боком. Во-первых, диск не может быть воплощением муз. произведения, как не может быть фантик воплощением конфеты. Да, ты можешь ассоциировать фантик с конфетой и представлять ее вкус, глядя на него, но если ты не можешь получить удовольствие от конфеты, не видя фантика, это становится по меньшей мере странно. Во-вторых, если диск является воплощением муз. произведения, непонятно, что люди делали до изобретения грамзаписи. Вернее сказать, они были подкованнее современного человека в плане музыки, так как должны были уметь играть и читать ноты с листа, чтобы ее послушать, следовательно понимали музыку на более глубоком, действительно осязаемом и телесном уровне. По сравнению с этим покупка носителя представляет собой полную профанацию приобщения к музыке: человек не станет крутым меломаном только на основании того, что он является собственником носителя. Как и не станет крутым скрипачом держатель скрипки Страдивари. smile.gif Следовательно, коллекционирование дисков преследует совершенно другие, далекие от музыки цели. Нужно признать, что человеку нравится диск как вещь, что у него тяга к вещам такого рода, плюс к этому имеется врожденная или приобретенная склонность к накопительству. Все эти качества никак не влияют на навыки восприятия музыки и подспудно удовлетворяют совершенно иные потребности. Связь между музыкой и собирательством дисков, как я уже сказал, может быть только ассоциативная: (музыка=ценность) + (диски=ценность) ==> диски и музыка одно и то же. Прямой связи, тем более зависимости друг от друга, нет.
Ну, и добавь к этому понимание того, что система ценностей человека меняется и дополняется в течение всей жизни, следовательно не обладает постоянством, а постоянством обладают только потребности человека. Если в детстве я ценил фильмы про кунгфу, то теперь я больше ценю "Москва слезам не верит", однако кино в целом, как можно заметить, я люблю смотреть на протяжении всей сознательной жизни, что и делает меня мной. Логика понятна? wink.gif

Цитата
Композиция записанная на красивом диске с обложечкой это отдельное ж произведение искусства. smile.gif

Прежде всего, это оформительское искусство, далекое от всех других видов искусств. smile.gif

Цитата
Вот я давно уже покупаю лицензионный софт, беру фильмы напрокат в онлайн-сервисах. Но психологически не могу себя заставить покупать муз. файлы - только диски. Наверное, я тоже живу в плену стереотипов и тяжело болен коллекционизмом... smile.gif

До тех пор пока ты не начнешь искать предателей в рядах себе подобных, думаю, ты в полном порядке. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D-MAN94
сообщение 9 Oct 2014, 14:48
Сообщение #63


Легенда
****

Группа: GlobalModerator
Сообщений: 8 473
Регистрация: 23.5.2002
Из: Саратов
Пользователь №: 140
Спасибо сказали: 4286 раз(а)

Пол: Мужской



Цитата(26th @ 9 Oct 2014, 15:06) *
Связь между музыкой и собирательством дисков, как я уже сказал, может быть только ассоциативная: (музыка=ценность) + (диски=ценность) ==> диски и музыка одно и то же. Прямой связи, тем более зависимости друг от друга, нет.
Ну, и добавь к этому понимание того, что система ценностей человека меняется и дополняется в течение всей жизни, следовательно не обладает постоянством, а постоянством обладают только потребности человека. Если в детстве я ценил фильмы про кунгфу, то теперь я больше ценю "Москва слезам не верит", однако кино в целом, как можно заметить, я люблю смотреть на протяжении всей сознательной жизни, что и делает меня мной. Логика понятна? wink.gif

логика понятна, но я бы провёл еще одну параллель - также как человеку больше всего западает в душу музыка из детства/юности (про это и наш всеми уважаемый Комм писал - отсюда и эффект всяческого ретро типа Дискотек90х), так и (но конечно в гораздо меньшей степени) нравятся и носители её, на которых она распространялась в то самое старое доброе время (когда деревья были большими а трава зеленее (и забористей) - СД (а для некоторых и кассеты - на форуме целая тема по ним + люди по молоткам покупают определенные виды оных из 80х-90х).


--------------------
#форумнаш
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kirillov
сообщение 9 Oct 2014, 22:05
Сообщение #64


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 818
Регистрация: 24.8.2010
Пользователь №: 107 716
Спасибо сказали: 141 раз(а)

Пол: Мужской



QUOTE (26th @ 9 Oct 2014, 15:06) *
Ты начал вроде верно рассуждать, но вот "система ценностей" и "статическое осязаемое воплощение муз. произведения" оказываются связаны между собой непонятно каким боком.

Никак не связаны, это две разные мысли smile.gif
Про носитель ты прав. Раньше музыка жила только в голове. Но вот с изобретением звукозаписи этот феномен получил другое развитие. Это уже не просто музыка, это звукозапись. Изменился подход к созданию. Музыка, и, в частности, евродэнс, стала создаваться не как просто музыкальное произведение. Окончательным продуктом стал трек, альбом, а не ноты. С развитием техно музыку стало вообще тяжело записывать нотами, т.к. вся композиция могла строиться только на изменении параметров фильтра:) Я испытываю потребность в том, чтобы иметь возможность воспроизвести любимую музыку. Следовательно, мне нужен её носитель. Мне так спокойней. Такая вот логика.

Сообщение отредактировал kirillov - 9 Oct 2014, 22:07
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pharao
сообщение 9 Oct 2014, 22:30
Сообщение #65


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 604
Регистрация: 30.9.2012
Пользователь №: 436 500
Спасибо сказали: 55 раз(а)

Пол: Мужской



Цитата(kirillov @ 9 Oct 2014, 23:05) *
Следовательно, мне нужен её носитель. Мне так спокойней. Такая вот логика.


носитель нужен в любом случае, пока еще не научились хранить музыку в воздухе. Флэшка или HDD это тоже носители, но они тебя наверно не устраивают и ты не объяснил почему.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_26th_*
сообщение 10 Oct 2014, 10:12
Сообщение #66





Guests







Цитата(D-MAN94 @ 9 Oct 2014, 15:48) *
логика понятна, но я бы провёл еще одну параллель - также как человеку больше всего западает в душу музыка из детства/юности (про это и наш всеми уважаемый Комм писал - отсюда и эффект всяческого ретро типа Дискотек90х), так и (но конечно в гораздо меньшей степени) нравятся и носители её, на которых она распространялась в то самое старое доброе время (когда деревья были большими а трава зеленее (и забористей) - СД (а для некоторых и кассеты - на форуме целая тема по ним + люди по молоткам покупают определенные виды оных из 80х-90х).

Очевидно же, что все это больше ностальгические потребности, чем собственно музыкальные. Просто у одного приятные воспоминания больше связаны с музыкой, у другого с фильмами, у третьего с компьютерными играми или вкладышами от жевачек. Это не связано с их непосредственным пониманием музыки или кино как художественного произведения, игры как гейм-дизайна, а вкладышей как поп-арта. Понимание может присутствовать, а может и отсутствовать, особенно если человек сосредоточен на ностальгических аспектах больше, чем на любых других.
Если сравнить восприятие музыки просто ностальгирующего человека и обладающего развитым музыкальным мышлением, то оно окажется качественно различным. Примерно как сравнивать человека, которому захотелось рыбы и он пошел в магазин, купил ее, приготовил и съел, с рыбаком, которому нравится не только рыба в качестве еды, но и сам процесс рыбной ловли со всеми сопутствующими отсюда знаниями о повадках рыб, способах ловли, приготовления и т.д. Так вот интересы первого человека к рыбной ловле никакого отношения не имеют, хотя он тоже любит рыбу.
В общем, не нужно смешивать мух и котлеты, делая их зависимыми друг от друга. Они совершенно независимы и любовь к музыке без аспектов ностальгии, коллекционирования носителей и прочего абсолютно не ущербна, как пытаются тут представить некоторые. Вот, собственно, что я и хотел донести. smile.gif

Цитата(kirillov @ 9 Oct 2014, 23:05) *
Никак не связаны, это две разные мысли smile.gif
Про носитель ты прав. Раньше музыка жила только в голове. Но вот с изобретением звукозаписи этот феномен получил другое развитие. Это уже не просто музыка, это звукозапись. Изменился подход к созданию. Музыка, и, в частности, евродэнс, стала создаваться не как просто музыкальное произведение. Окончательным продуктом стал трек, альбом, а не ноты. С развитием техно музыку стало вообще тяжело записывать нотами, т.к. вся композиция могла строиться только на изменении параметров фильтра:)

Согласен, появление звукозаписи и синтезаторов сделали традиционную нотацию непригодной для записи новой музыки, но отсутствующие знаки быстро заменили терминами применяемых параметров.
Трек - всего лишь разновидность музыкальной формы, а не что-то принципиально новое.
Альбом представляет собой аналог классического променад-концерта.
Так что общая канва сохранилась, да и уйти от нее практически невозможно в силу чисто физических ограничений. Поэтому, кстати, и музыка, на самом деле, до сих пор живет в голове. Изменился только ее язык.
А когда я говорил об осязаемом восприятии музыки, я имел в виду движения музыканта, когда ты музыку буквально чувствуешь телом. Когда сигнал в мозг поступает не только через слуховые каналы, но и от мышц. Представь только, какая активность в это время и насколько она синхронизирована с самой музыкой!

Цитата
Я испытываю потребность в том, чтобы иметь возможность воспроизвести любимую музыку. Следовательно, мне нужен её носитель. Мне так спокойней. Такая вот логика.

Присоединяюсь к вопросу zxc: непонятно, как связано с возможностью воспроизведения наличие красиво оформленного диска? smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kirillov
сообщение 10 Oct 2014, 10:24
Сообщение #67


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 818
Регистрация: 24.8.2010
Пользователь №: 107 716
Спасибо сказали: 141 раз(а)

Пол: Мужской



QUOTE (26th @ 10 Oct 2014, 11:12) *
Присоединяюсь к вопросу zxc: непонятно, как связано с возможностью воспроизведения наличие красиво оформленного диска? smile.gif

Я думаю, вы и так знаете, что я отвечу smile.gif
Во-первых, CD пока что единственный вечный носитель информации. Винчестер размагнитится, флешка сломается, облако закроют, CD останется с тобой навека. Винил, конечно, тоже хорошо, может даже и лучше (но это другая тема) smile.gif
Во-вторых, CD является частью продукта. Электронная музка 80-90х создавалась не с прицелом на перформанс как правило. Конечный продукт представляет из себя именно CD. Многие проекты вообще были чисто виртуальными.
В-третьих, я уже говорил, CD - это материальное, осязаемо воплощение звука. Прикиньте, в куске пластика хранится 80 минту времени. Это ж гениально. (согласен, это уже намекает на диагноз, поэтому остальные доводы попридержу smile.gif )
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pharao
сообщение 10 Oct 2014, 10:30
Сообщение #68


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 604
Регистрация: 30.9.2012
Пользователь №: 436 500
Спасибо сказали: 55 раз(а)

Пол: Мужской



Цитата(kirillov @ 10 Oct 2014, 11:24) *
Во-первых, CD пока что единственный вечный носитель информации.


насчет вечного ты погорячился, особенно если это CD-R диск. Спроси у DJ Hooligan сколько дисков у него перестали читаться со временем.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kirillov
сообщение 10 Oct 2014, 10:38
Сообщение #69


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 818
Регистрация: 24.8.2010
Пользователь №: 107 716
Спасибо сказали: 141 раз(а)

Пол: Мужской



QUOTE (zxc @ 10 Oct 2014, 11:30) *
насчет вечного ты погорячился, особенно если это CD-R диск. Спроси у DJ Hooligan сколько дисков у него перестали читаться со временем.

Да не, какой сдр. Только фабричный первопресс smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ray
сообщение 10 Oct 2014, 12:07
Сообщение #70


старожил
****

Группа: VIP
Сообщений: 14 567
Регистрация: 27.10.2003
Из: Danceforum.ru
Пользователь №: 1 368
Спасибо сказали: 7884 раз(а)

Пол: Мужской



Цитата(26th @ 10 Oct 2014, 11:12) *
Присоединяюсь к вопросу zxc: непонятно, как связано с возможностью воспроизведения наличие красиво оформленного диска? smile.gif

Вероятно, идет некая взаимосвязь с художественным образом, который воссоздается в сознании человека при приобретении диска. Возникает некая необходимость в разнообразии этих образов, поэтому появляется желание собирать диски, кассеты и т.д. В начале 90-х у нас еще не было интернета в России и мы тогда еще не были "испорчены" им и вседоступностью музыкальных новинок, поэтому собирали музыку в тех вариациях, которые были доступны на тот момент. Была некая соревновательная мода в музыкальном мире, причем как среди собирателей-меломанов так и среди самих исполнителей. Среди исполнителей соревновательность была на звание самого популярного и продаваемого исполнителя, среди меломанов соревнование на то у кого первым появится альбом самого популярного исполнителя. Это соревнование, вероятно, и сейчас существует, но для нашего поколения оно уже не так волнительно, как было тогда в 90-е. У многих из нас появились свои кумиры именно тогда, и многие до сих пор остаются фанатами тех групп из 90-х, несмотря на то что большая часть из них уже распалась. Сложно себе представить фаната определенной группы, кто бы не старался собрать всю коллекцию альбомов, синглов и других аксессуаров связанных с его любимой группой. Недостаточно просто иметь, например, в цифровом виде всю дискографию группы, важно иметь также и диски, кассеты, видеоклипы, фотографии, постеры, автографы, футболки т.п. с изображениями своих кумиров. Возможно, кто-то скажет что фанатизм - это болезнь. У меня же иная точка зрения на этот счет. Я считаю что быть фанатом какой-то одной группы - это прекрасно. Это своего рода увлечение, страсть к чему-либо. Ты посвящаешь этому приличную часть своей жизни. Убери эту страсть из жизни - и останется пустота. Кто-то заполняет эту пустоту чем-то другим, но если ты уже посвятил приличный отрезок времени собиранию дисков, собиранию аксессуаров связанных с какой-то группой - невозможно просто взять и выкинуть все это из своей жизни. Но тут, видимо следует делить людей на 2 категории, на тех кто является фанатом, коллекционером и тех у кого нет своих кумиров, кто не является коллекционером. Эти две категории, как правило, не могут понять друг друга и спор между ними о их мировоззрениях и жизненных ценностях будет продолжаться вечно.


--------------------
Jump For Joy!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_26th_*
сообщение 10 Oct 2014, 12:09
Сообщение #71





Guests







Цитата(kirillov @ 10 Oct 2014, 11:24) *
Прикиньте, в куске пластика хранится 80 минту времени. Это ж гениально. (согласен, это уже намекает на диагноз, поэтому остальные доводы попридержу smile.gif )

В целом, конечно, такое отношение вопросов не вызывает. Тебя восторгает некое свойство предмета, это понятно. Но в куске пластика хранится не время, а закодированная информация, на прочтение которой у ЦАП'а уходит 80 минут. smile.gif Этот код мало отличим от нотной записи в том плане, что и то, и то требуется переводить в звуки. В случае с диском это, разумеется, делает электронный автомат, что может выглядеть как удивительное достижение инженерной мысли. С этой точки зрения, восторг вполне уместен. Но тогда получается, что ты держишь в руках не воплощение муз. произведения, а потенциальную возможность его услышать. Потенциальную, потому что нужно еще соблюсти ряд условий: средство воспроизведения, наличие электричества и другие условия. Только когда из динамиков раздается звук, происходит воплощение музыки.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_26th_*
сообщение 10 Oct 2014, 12:21
Сообщение #72





Guests







Цитата(Ray @ 10 Oct 2014, 13:07) *
Возникает некая необходимость в разнообразии этих образов, поэтому появляется желание собирать диски, кассеты и т.д.

А знаешь, почему возникает подобная необходимость в разнообразии? Потому что человек так устроен, что многократное повторение вызывает у него быстрое привыкание и скуку. Духовная пища, как и телесная, должна иметь богатое содержимое, а перемалывание одного и того же изо дня в день превращает ее в умственную жвачку, только раздражающую аппетит. И тем более глупо пытаться подавить этот аппетит новой порцией жвачки. Вот почему заядлые коллекционеры и фанаты такие ненасытные личности. Они просто скудно питаются. smile.gif

Цитата(Ray @ 10 Oct 2014, 13:07) *
Была некая соревновательная мода в музыкальном мире, причем как среди собирателей-меломанов так и среди самих исполнителей. Среди исполнителей соревновательность была на звание самого популярного и продаваемого исполнителя, среди меломанов соревнование на то у кого первым появится альбом самого популярного исполнителя.

Исполнители конкурируют между собой за ресурс, именуемый прибылью, ибо это их профессия и основной источник дохода, а подростки, собирающие любимых исполнителей, конкурируют за статус самого крутого среди них, самоутверждаются и самоидентифицируются. Ну и что здесь такого особенного? Даже мартышки в джунглях конкурируют между собой, но это же не повод ими восхищаться. Тебе, видимо, просто не хватает той конкуренции и связанных с ней впечатлений, поскольку твоя самоидентификация по каким-то причинам не завершилась.


Спасибо сказали:
RFT,
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pharao
сообщение 10 Oct 2014, 12:33
Сообщение #73


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 604
Регистрация: 30.9.2012
Пользователь №: 436 500
Спасибо сказали: 55 раз(а)

Пол: Мужской



Цитата(kirillov @ 10 Oct 2014, 11:24) *
Прикиньте, в куске пластика хранится 80 минту времени. Это ж гениально.


как ты понимаешь в маленькой флэшке может хранится намного больше информации, но она почему то не вызывает у тебя такого восторга как диск. Просто ты привык, что музыка ассоциируется с диском, а не с флэшкой. Привычка настолько сильна, что диск тебя "заводит", а флэшка нет, даже если на них хранится совершенно одинаковая музыка в цифровом виде.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kirillov
сообщение 10 Oct 2014, 12:53
Сообщение #74


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 818
Регистрация: 24.8.2010
Пользователь №: 107 716
Спасибо сказали: 141 раз(а)

Пол: Мужской



QUOTE (zxc @ 10 Oct 2014, 13:33) *
как ты понимаешь в маленькой флэшке может хранится намного больше информации, но она почему то не вызывает у тебя такого восторга как диск. Просто ты привык, что музыка ассоциируется с диском, а не с флэшкой. Привычка настолько сильна, что диск тебя "заводит", а флэшка нет, даже если на них хранится совершенно одинаковая музыка в цифровом виде.


Вот я своим внукам подарю коллекцию дисков. А ты скопируешь файлы на флешку. Чувствуешь разниццу? wink.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pharao
сообщение 10 Oct 2014, 13:07
Сообщение #75


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 604
Регистрация: 30.9.2012
Пользователь №: 436 500
Спасибо сказали: 55 раз(а)

Пол: Мужской



Цитата(kirillov @ 10 Oct 2014, 13:53) *
Вот я своим внукам подарю коллекцию дисков. А ты скопируешь файлы на флешку. Чувствуешь разниццу? wink.gif


в том то и дело, что разницу чувствуешь ты, но ты не понимаешь что эту разницу не чувствуют другие, и им не нужна эта самая разница. С большой долей вероятности твои внуки ответят "Спасибо дедушка, из почтения к тебе мы возьмем эту коллекцию, но слушать сами диски мы не будем, нам удобней всё в телефон залить".
Если тебе интерено, у меня тоже осталось некоторое количество дисков, которые я храню просто как память о прошлых временах, и у меня тоже будет возможность показать следующим поколениям как музыка выглядела раньше. Но грузить их огромной коллекцией думаю смысла нет, для них это окажется просто большая груда неудобного пластика. Так же как если бы мне сейчас подарили большую коллекцию винила, я просто не знал бы что с ней делать. Покупать виниловый проигрыватель я бы точно не стал, мне это просто не нужно.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
M A X X
сообщение 10 Oct 2014, 13:13
Сообщение #76


Поклонник итальянского ЕвроДэнса
****

Группа: VIP
Сообщений: 6 307
Регистрация: 18.1.2005
Из: Ростов-папа aka Ростов-на-Дону
Пользователь №: 4 088
Спасибо сказали: 2828 раз(а)

Пол: Мужской



Обсуждение первого ЕД-диска скатилось в полемику "какой носитель лучше" и ностальгию smile.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ray
сообщение 10 Oct 2014, 13:14
Сообщение #77


старожил
****

Группа: VIP
Сообщений: 14 567
Регистрация: 27.10.2003
Из: Danceforum.ru
Пользователь №: 1 368
Спасибо сказали: 7884 раз(а)

Пол: Мужской



Цитата(26th @ 10 Oct 2014, 13:21) *
А знаешь, почему возникает подобная необходимость в разнообразии? Потому что человек так устроен, что многократное повторение вызывает у него быстрое привыкание и скуку. Духовная пища, как и телесная, должна иметь богатое содержимое, а перемалывание одного и того же изо дня в день превращает ее в умственную жвачку, только раздражающую аппетит. И тем более глупо пытаться подавить этот аппетит новой порцией жвачки. Вот почему заядлые коллекционеры и фанаты такие ненасытные личности. Они просто скудно питаются. smile.gif

Почему именно такая ассоциативность ? Почему музыка какого-то одного исполнителя должна быть "жвачкой" (однообразной)? Почему фанат какой-либо группы не может слушать музыку других исполнителей и жанров чтобы разнообразить свой духовный рацион ? Почему фанат какой-то одной группы не может переслушивая альбом своей любимой группы открывать для себя что-то новое ? Настолько ли однообразна музыка одного жанра (например Eurodance) чтобы считать ее "умственной жвачкой" ? Известная поговорка гласит: "Аппетит приходит во время еды", но это не значит что еда (во время одного приема) должна состоять из кардинально разных блюд, которые могут вызвать несварение. Важно чтобы в пище за один прием были хорошо сочетаемые компоненты т.е. она должна быть сбалансированной и вкусной, иначе она плохо усвоится организмом и не принесет ни пользы ни удовольствия.
Цитата(26th @ 10 Oct 2014, 13:21) *
Исполнители конкурируют между собой за ресурс, именуемый прибылью, ибо это их профессия и основной источник дохода, а подростки, собирающие любимых исполнителей, конкурируют за статус самого крутого среди них, самоутверждаются и самоидентифицируются. Ну и что здесь такого особенного? Даже мартышки в джунглях конкурируют между собой, но это же не повод ими восхищаться. Тебе, видимо, просто не хватает той конкуренции и связанных с ней впечатлений, поскольку твоя самоидентификация по каким-то причинам не завершилась.

Изначально в подростковом возрасте идет самоидентификация в коллективе - это верно. Молодежь старается носить модные шмотки, слушать модную музыку, у многих появляются свои кумиры в мире музыки, кино и т.д. Но проходит какое-то время, у кого-то от былых кумиров не остается ни следа, а кто-то остается верным своим кумирам, несмотря на то что группа уже давно распалась. Можно ли говорить в данном случае о самоидентификации и утверждении в обществе ? Скорее всего нет. Просто у человека к этому времени уже сформировался свой вкус в музыке, ему не нравится практически ничего из современных вещей, которые ему навязывают. Он совершенно четко понимает (по каким-то своим критериям оценки) что та музыка, которую он слушал тогда - это искусство, а то что ему предлагают сейчас - это безвкусица. И тут уже дело не в конкуренции. В его понимании, разумеется, ни одна из современных вещей не может стать конкурентом старой (Старый конь борозды не испортит). И уж точно этому уже взрослому человеку совершенно все-равно что подумают о его вкусах другие, он будет слушать то что ему нравится, а не то что сейчас модно слушать.
p.s. да, кстати, заметь, я на личности не перехожу, рекомендую придерживаться того же.


--------------------
Jump For Joy!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_26th_*
сообщение 10 Oct 2014, 13:19
Сообщение #78





Guests







А у меня одна тетушка завещала своим внукам гору посуды из хрусталя, который в то время был очень ценен. Естественно, он был нафиг никому не нужен из ее внуков. И чем диски лучше хрустальной посуды? Если эти диски будут иметь историческую ценность, тогда их еще можно рассматривать в качестве инвестиций, а так они только создадут внукам проблему хранения. Лучше кулон им золотой оставь на память. smile.gif


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Angelboy
сообщение 10 Oct 2014, 13:38
Сообщение #79


старожил
****

Группа: Member
Сообщений: 3 200
Регистрация: 8.6.2006
Из: Томск
Пользователь №: 9 581
Спасибо сказали: 154 раз(а)

Пол: Мужской



QUOTE (zxc @ 10 Oct 2014, 14:07) *
в том то и дело, что разницу чувствуешь ты, но ты не понимаешь что эту разницу не чувствуют другие, и им не нужна эта самая разница. С большой долей вероятности твои внуки ответят "Спасибо дедушка, из почтения к тебе мы возьмем эту коллекцию, но слушать сами диски мы не будем, нам удобней всё в телефон залить".


Еще как вариант они смогут эту коллекцию продать и хорошо на этом заработать и будут всегда помнить любимого дедулю cool.gif. Новые проигрыватели имеют обратную совместимость и CD всегда входит в их число, а вот флешку возможно и некуда будет вставить.


--------------------
Per Aspera Ad Astra
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pharao
сообщение 10 Oct 2014, 13:51
Сообщение #80


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 604
Регистрация: 30.9.2012
Пользователь №: 436 500
Спасибо сказали: 55 раз(а)

Пол: Мужской



Цитата(Angelboy @ 10 Oct 2014, 14:38) *
Еще как вариант они смогут эту коллекцию продать и хорошо на этом заработать и будут всегда помнить любимого дедулю cool.gif.


всё будет зависеть от того будет ли спрос. Диски в этом плане совершенно ничем не отличаются от кучи других старых вещей. На любые вещи может быть спрос коллекционеров, а может и не быть. Например сейчас на каком нибудь Авито можно купить кассетные деки высочайшего класса всего за 1-2 т.р. Думаю не надо объяснять сколько они стоили в свое время, и многие из нас ходили вокруг них в магазинах и облизывались. А сейчас вот и даром никому не нужны.

Цитата(Angelboy @ 10 Oct 2014, 14:38) *
а вот флешку возможно и некуда будет вставить.


у меня нет ни малейших сомнений что скорее исчезнут механические приводы для дисков, чем разъемы для флэшек.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Alisha
сообщение 10 Oct 2014, 14:30
Сообщение #81


старожил
****

Группа: Admin
Сообщений: 5 089
Регистрация: 4.4.2005
Из: Moscow
Пользователь №: 4 788
Спасибо сказали: 128 раз(а)

Пол: Женский



Оставить внукам, не оставить... Знаете, очень хорошо по этому поводу сказал Фредди Меркьюри: "Я НЕ ДУМАЮ О ТОМ, будут ли меня помнить после смерти. Это уже не мое дело. Я же буду мертв, какая мне к черту разница".
Мне по фигу. Я собираю, потому что МНЕ это нравится, детям также постараюсь привить - не получится, ничего страшного.
И спорить по поводу что лучше, что хуже - бес-по-лез-но, каждому свое. Мое дело - оставить коллекцию и рассказать про все, а там уж что сделают - да ради Бога, хоть улицу пусть замостят.


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_26th_*
сообщение 10 Oct 2014, 14:55
Сообщение #82





Guests







Цитата(Ray @ 10 Oct 2014, 14:14) *
Почему именно такая ассоциативность? Почему музыка какого-то одного исполнителя должна быть "жвачкой" (однообразной)?

Потому что поднятая проблема далеко не нова. У меня есть электронная библиотека по разным музыкальным дисциплинам размером 25 гигов - это невообразимо огромный объем - и там о проблеме скуки в результате привыкания рассуждают сотни различных авторов из разных эпох. Тут мало что зависит от исполнителя, просто наш мозг так работает, что при повторном прослушивании одного и того же произведения у нас срабатывает механизм памяти, а срабатывает он на опережение слуха, заранее предугадывая каждый следующий звук, из-за чего снижается интенсивность эмоционального отклика. Мозгу не имеет смысла бурно реагировать, если входящая информация ему известна и не представляет специфического интереса, навроде угрозы жизни. Проблема решается отчасти вариабельностью исполнения: импровизациями, сменой исполнительского состава, ремикшированием - в общем, различными способами прочтения. Правда ремиксы зачастую представляют собой почти что самостоятельные произведения, но их существование, так или иначе, связано с необходимостью преодолеть данное ограничение нашего восприятия. Пятикратное прослушивание одного и того же исполнения считается уже избыточным и не способным дать новые музыкальные впечатления - это подтверждено опытом преподавателей и психологическими тестами. Поэтому музыка не должна стоять на месте и вынуждена любой ценой искать новые приемы и звучание. Даже однажды созданные великие произведения со временем, рано или поздно, перестают оказывать на слушателя свой эффект. Это давно известно. Проблема в том и состоит, что отказаться от них нельзя, поскольку они представляют наше культурное наследие и порой образцы непревзойденного мастерства, но и обращаясь только к ним, мы рискуем создать в развитии музыки застой.
Короче, величайшие умы, прослушавшие не одну тысячу многочасовых симфоний, жалуются на то, что они становятся жвачкой, если ничего не предпринять, а ты пытаешься их успокоить 4-мя альбомами 2 Unlimited, растянутых на 20 лет прослушивания. smile.gif

Цитата
Но проходит какое-то время, у кого-то от былых кумиров не остается ни следа, а кто-то остается верным своим кумирам, несмотря на то что группа уже давно распалась. Можно ли говорить в данном случае о самоидентификации и утверждении в обществе ? Скорее всего нет.

Здесь можно говорить, что взрослый человек со временем переходит к другим формам самоидентификации, а у кого-то самоидентификация остается на подростковом уровне, потому что... ну, например, не нашел человек себе своего места в жизни, бывает. Или по другим причинам, не могу сказать каким. В любом случае, это признак незавершенности каких-то дел в подростковом возрасте. Сам страдал, знаю. А когда до меня дошло, чего мне не хватает, все эти страсти как рукой сняло за ненадобностью. Правда, пока ты не осознаешь в чем дело, тебе все кажется нормально и кучу приятных оправданий для своей страсти находишь. Тебя выдают только некоторые логические несостыковки в рассуждениях. А страсть - это сигнал разума, приковывающий твое внимание к тому моменту твоей жизни, где у тебя остались незавершенные дела, чтобы ты их завершил. Как-то так...

Цитата
Он совершенно четко понимает (по каким-то своим критериям оценки) что та музыка, которую он слушал тогда - это искусство, а то что ему предлагают сейчас - это безвкусица.

Искусство и безвкусица не зависят от времени создания и субъективного мнения. Это уже давно пора понять. То, что ты мыслишь наоборот, говорит о том, что твоя страсть пытается защищаться от реальности, которая имеет все шансы эту страсть уничтожить.

Цитата
да, кстати, заметь, я на личности не перехожу, рекомендую придерживаться того же.

Да без проблем. Можешь заменить слова "ты" и "тебе" на "любой другой фанат/коллекционер", суть моих слов останется прежней. Механизм-то у всех похожий. smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
D-MAN94
сообщение 10 Oct 2014, 15:00
Сообщение #83


Легенда
****

Группа: GlobalModerator
Сообщений: 8 473
Регистрация: 23.5.2002
Из: Саратов
Пользователь №: 140
Спасибо сказали: 4286 раз(а)

Пол: Мужской



Цитата(Angelboy @ 10 Oct 2014, 14:38) *
Еще как вариант они смогут эту коллекцию продать и хорошо на этом заработать и будут всегда помнить любимого дедулю cool.gif. Новые проигрыватели имеют обратную совместимость и CD всегда входит в их число, а вот флешку возможно и некуда будет вставить.

Вы что реально думаете, что Евроденс будет интересен лет через 40 хоть кому нибудь? многие из вас отрывались в детстве под танцевальные хиты 40-50х?
если диски и будут иметь какую-то ценность - то только как экспонат музея (как сейчас граммофонные пластинки начала прошлого века), причем не важно что там будет записано - рок, ед, попса или речи жириновского - просто как носитель информации.
ЕД диски в цене (да и то глубоко не все) пока в наличии платежеспособные энтузиасты (некоторые их назовут сумасшедшими).

Цитата
Но проходит какое-то время, у кого-то от былых кумиров не остается ни следа, а кто-то остается верным своим кумирам, несмотря на то что группа уже давно распалась. Можно ли говорить в данном случае о самоидентификации и утверждении в обществе ? Скорее всего нет.

можно говорить о ностальгии или о впадении в детство (или не выходе из него).
Цитата
Но тут, видимо следует делить людей на 2 категории, на тех кто является фанатом, коллекционером и тех у кого нет своих кумиров, кто не является коллекционером.

у меня нет кумиров, но я коллекционер. я по ту сторону добра и зла? laugh.gif
Я не думаю о том, чтобы кому-то оставить в наследство коллекцию (кому она будет нужна?). это просто хобби. мне нравится как рядками на полке стоят полные собрания сочинений Imperio, Pharao, Centory, Future Beat etc.
Я не слушаю их каждый день. Я наслушался еще в 90е-2000е. tongue.gif Будемс читать, что я собираю коллекцию Евроденс-открыток laugh.gif


--------------------
#форумнаш


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kirillov
сообщение 10 Oct 2014, 15:42
Сообщение #84


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 818
Регистрация: 24.8.2010
Пользователь №: 107 716
Спасибо сказали: 141 раз(а)

Пол: Мужской



Итак дискуссия вылилась в 2 вопроса: 1 - носитель отстой, 2 - фанатеть - плохо smile.gif
На самом деле, всё индивидуально и никаких противоречий нет. По поводу носителя: кто-то кайфует от осознания, что смотрит на подлинник айвазовского, кому-то достаточно качественной репродукции, которая ничем от оригинала не отличается. То же самое и по поводу фанатов: можно фанатеть от разных вещей. Фанат 2 Unlimited может также являться и фанатом Scorpions. Каждому нужен разный объём музыки. Кто-то может слушать одну и ту же песню целый день, кто-то нет. Всё ж индивидуально. А вот что касается 25Г - для меня это оказалось дорогой в никуда: когда музыки очень много, то я в ней тонул и просто не слушал ничего, всё сводилось к постоянной смене треков.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Angelboy
сообщение 10 Oct 2014, 16:01
Сообщение #85


старожил
****

Группа: Member
Сообщений: 3 200
Регистрация: 8.6.2006
Из: Томск
Пользователь №: 9 581
Спасибо сказали: 154 раз(а)

Пол: Мужской



QUOTE (D-MAN94 @ 10 Oct 2014, 15:00) *
Вы что реально думаете, что Евроденс будет интересен лет через 40 хоть кому нибудь? многие из вас отрывались в детстве под танцевальные хиты 40-50х?
если диски и будут иметь какую-то ценность - то только как экспонат музея (как сейчас граммофонные пластинки начала прошлого века), причем не важно что там будет записано - рок, ед, попса или речи жириновского - просто как носитель информации.
ЕД диски в цене (да и то глубоко не все) пока в наличии платежеспособные энтузиасты (некоторые их назовут сумасшедшими).


Я так далеко не заглядываю, но мы сейчас не знаем что войдет в историю музыки, а что нет. Что касаемо хитов 50-х, то сколько поколений уже выросло на песнях Битлз, но это больше 60-ые конечно.

По поводу дисков или как ты выразился открыток, видимо в этом кроется некая эстетика, ведь если не важно как выглядит, то какая разница на какой машине ездить, во что одеваться и т . д. Ну и здесь у меня есть живой пример - знаю человека, который ездит на жигулях ваз 2107, носит очень скромные вещи, но при этом живет в очень дорогом особняке. Просто очень искушенный такой человек, знает, что может себе позволить любую вещь, потому и не покупает, хотя денег особо не жалеет, в том плане, что не Скрудж МакДак.




--------------------
Per Aspera Ad Astra
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Pharao
сообщение 10 Oct 2014, 16:04
Сообщение #86


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 604
Регистрация: 30.9.2012
Пользователь №: 436 500
Спасибо сказали: 55 раз(а)

Пол: Мужской



Цитата(Angelboy @ 10 Oct 2014, 17:01) *
сколько поколений уже выросло на песнях Битлз


ну вот допустим сейчас тебе отец или дед дарят полную коллекцию винила Битлз. Что ты будешь с ней делать ?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
kirillov
сообщение 10 Oct 2014, 16:11
Сообщение #87


старожил
**

Группа: Member
Сообщений: 818
Регистрация: 24.8.2010
Пользователь №: 107 716
Спасибо сказали: 141 раз(а)

Пол: Мужской



QUOTE (zxc @ 10 Oct 2014, 17:04) *
ну вот допустим сейчас тебе отец или дед дарят полную коллекцию винила Битлз. Что ты будешь с ней делать ?

Это был бы очень актуальный подарок, кстати. Винил сейчас снова в моде. Да и стоит такая коллекция немало.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Angelboy
сообщение 10 Oct 2014, 16:19
Сообщение #88


старожил
****

Группа: Member
Сообщений: 3 200
Регистрация: 8.6.2006
Из: Томск
Пользователь №: 9 581
Спасибо сказали: 154 раз(а)

Пол: Мужской



QUOTE (zxc @ 10 Oct 2014, 17:04) *
ну вот допустим сейчас тебе отец или дед дарят полную коллекцию винила Битлз. Что ты будешь с ней делать ?


Поблагодарил бы за подарок первым делом и оставил бы долгую память, т к очень сильно люблю отца и дедушку.


--------------------
Per Aspera Ad Astra


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_26th_*
сообщение 10 Oct 2014, 16:21
Сообщение #89





Guests







Цитата(D-MAN94 @ 10 Oct 2014, 16:00) *
у меня нет кумиров, но я коллекционер. я по ту сторону добра и зла? laugh.gif
Я не думаю о том, чтобы кому-то оставить в наследство коллекцию (кому она будет нужна?). это просто хобби. мне нравится как рядками на полке стоят полные собрания сочинений Imperio, Pharao, Centory, Future Beat etc.
Я не слушаю их каждый день. Я наслушался еще в 90е-2000е. tongue.gif Будемс читать, что я собираю коллекцию Евроденс-открыток laugh.gif

Вот совершенно здравый подход. Человек не тешит себя иллюзиями насчет значимости его хобби и отдает себе отчет в том, что у него просто потребность в собирательстве. Молодец, так держать! wink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Ray
сообщение 10 Oct 2014, 16:28
Сообщение #90


старожил
****

Группа: VIP
Сообщений: 14 567
Регистрация: 27.10.2003
Из: Danceforum.ru
Пользователь №: 1 368
Спасибо сказали: 7884 раз(а)

Пол: Мужской



Цитата(26th @ 10 Oct 2014, 15:55) *
Потому что поднятая проблема далеко не нова. У меня есть электронная библиотека по разным музыкальным дисциплинам размером 25 гигов - это невообразимо огромный объем - и там о проблеме скуки в результате привыкания рассуждают сотни различных авторов из разных эпох. Тут мало что зависит от исполнителя, просто наш мозг так работает, что при повторном прослушивании одного и того же произведения у нас срабатывает механизм памяти, а срабатывает он на опережение слуха, заранее предугадывая каждый следующий звук, из-за чего снижается интенсивность эмоционального отклика. Мозгу не имеет смысла бурно реагировать, если входящая информация ему известна и не представляет специфического интереса, навроде угрозы жизни. Проблема решается отчасти вариабельностью исполнения: импровизациями, сменой исполнительского состава, ремикшированием - в общем, различными способами прочтения. Правда ремиксы зачастую представляют собой почти что самостоятельные произведения, но их существование, так или иначе, связано с необходимостью преодолеть данное ограничение нашего восприятия. Пятикратное прослушивание одного и того же исполнения считается уже избыточным и не способным дать новые музыкальные впечатления - это подтверждено опытом преподавателей и психологическими тестами. Поэтому музыка не должна стоять на месте и вынуждена любой ценой искать новые приемы и звучание. Даже однажды созданные великие произведения со временем, рано или поздно, перестают оказывать на слушателя свой эффект. Это давно известно. Проблема в том и состоит, что отказаться от них нельзя, поскольку они представляют наше культурное наследие и порой образцы непревзойденного мастерства, но и обращаясь только к ним, мы рискуем создать в развитии музыки застой.
Короче, величайшие умы, прослушавшие не одну тысячу многочасовых симфоний, жалуются на то, что они становятся жвачкой, если ничего не предпринять, а ты пытаешься их успокоить 4-мя альбомами 2 Unlimited, растянутых на 20 лет прослушивания. smile.gif

Ну, скажем так, все относительно. Для меня 25 гигов - это не невообразимо огромный объем, это ни о чем. Вопрос того как наш мозг так работает, что при повторном прослушивании одного и того же произведения на самом деле можно рассматривать несколько шире. Например в зависимости от целей прослушивания - можно слушать просто включив музыку фоном, можно слушать с целью услышать какой-то определенный текст, инструмент, аккорд, мелодию и т.д. Можно слушать с целью тестирования аудиотехники, можно слушать с целью развлечения публики (дискотека), можно слушать с целью сравнения, подборки и т.д и т.п. Но, соглашусь, что набить оскомину может любая музыка, поэтому с частым прослушиванием одного и того же надо быть крайне осторожным. Именно по этой причине я со временем стал все реже и реже слушать 2 Unlimited, а стал стараться слушать и какие-то другие группы, причем не только из Euro Dance. Важно понимать и то что следует правильно подбирать музыку под настроение, состояние души, физическое состояние ибо некоторая музыка может просто оказаться не к месту. Культура прослушивания и подбора музыкальных произведений весьма немаловажна.
Цитата(26th @ 10 Oct 2014, 15:55) *
Здесь можно говорить, что взрослый человек со временем переходит к другим формам самоидентификации, а у кого-то самоидентификация остается на подростковом уровне, потому что... ну, например, не нашел человек себе своего места в жизни, бывает. Или по другим причинам, не могу сказать каким. В любом случае, это признак незавершенности каких-то дел в подростковом возрасте. Сам страдал, знаю. А когда до меня дошло, чего мне не хватает, все эти страсти как рукой сняло за ненадобностью. Правда, пока ты не осознаешь в чем дело, тебе все кажется нормально и кучу приятных оправданий для своей страсти находишь. Тебя выдают только некоторые логические несостыковки в рассуждениях. А страсть - это сигнал разума, приковывающий твое внимание к тому моменту твоей жизни, где у тебя остались незавершенные дела, чтобы ты их завершил. Как-то так...

В какой то мере да, самоидентификация человека происходит постоянно, ведь он живет в социуме. Но в конкретно данной ситуации взаимосвязи уже сформированных ранее музыкальных предпочтений с ней нет. Страсть имеет свойство угасать, но это не значит что ее обязательно должны перекрыть какие-то новые впечатления, которые могут быть как положительными так и отрицательными. Просто в большинстве случаев новые впечатления оцениваются по шкале по уже ранее сформированной при восприятии той или иной музыки и ждать что новые впечатления догонят и перегонят те старые впечатления несколько бессмысленно ибо, как правило, этого никогда не случается.
Цитата(26th @ 10 Oct 2014, 15:55) *
Искусство и безвкусица не зависят от времени создания и субъективного мнения. Это уже давно пора понять. То, что ты мыслишь наоборот, говорит о том, что твоя страсть пытается защищаться от реальности, которая имеет все шансы эту страсть уничтожить.

Опять же все относительно. Смотря что берется за основу. Искусство и безвкусица в лично вашем понимании и искусство и безвкусица существующие в понимании остального мира. У разных людей они могут быть разными. Поэтому есть единомышленники, поклонники каких-то видов искусств, тех же муз. направлений и культур. Бывает что некоторые из них никак не взаимосвязаны, в силу каких-то исторических, географических и каких-либо других факторов. Нередко они переплетаются, но бывает что и конфликтуют между собой.
Цитата(26th @ 10 Oct 2014, 15:55) *
Да без проблем. Можешь заменить слова "ты" и "тебе" на "любой другой фанат/коллекционер", суть моих слов останется прежней. Механизм-то у всех похожий. smile.gif

дело не в том что я могу или не могу, есть свои правила на форуме и их следует соблюдать


--------------------
Jump For Joy!


Спасибо сказали:
Go to the top of the page
 
+Quote Post

4 страниц V  < 1 2 3 4 >
Reply to this topicStart new topic
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 20th October 2018 - 16:06

 Российский Фан Сайт DJ BOBO - популярнейшего европейского dance мастера

@andrew.aspidov | artmusic.center