Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Российский Танцевальный Форум _ EuroDance _ Как зародился EuroDance?

Автор: MTrans 1 Sep 2004, 23:58

Складывается впечатление, что Eurodance в целом произошел от Eurodisco конца 1980-х гг. с добавлением более модных электронных примочек и рэпа.
А как конкретнее происходил этот "переходной процесс" в европейской танцевальной музыке ? Точнее, каким образом достаточно мягкий ритм евродиско (...тата-тата, тарата-тата...) скоростью около 120 bpm перерос в характерное евродэнсовое "бум-бум-бум" скоростью более 140 bpm ?
Были ли песни, выполненные в переходном стиле ?

Подозреваю, что первая попытка сделать что-то вроде Евродэнса - это Patty Ryan "You're My Love" - в этой песне слишком чёткие для середины 1980-х гг. ( в сравнении с тогдашними песнями Modern Talking, Bad Boys Blue и т.д.) удары и есть мужской рэп (правда, в зачаточном состоянии).
Еще очень продвинутая песня - Savage "Goodbye" 1988 г., а из отечественных проектов переходного периода можно назвать Кар-мен - большинство их песен уже имеют чёткий почти евродэнсовый бит.

Интересует ваше мнение на этот счет.

Автор: DarkSideofDream 2 Sep 2004, 13:25

(MTrans @ 2 Sep 2004, 06:59)
Были ли песни, выполненные в переходном стиле ?

Были -то были.А вот от какого стиля переход произошел...Тут сразу не скажешь. wink.gif
Вот например переходный период:
Nymphomania feat.Monique S. - I Want Your Body 1991
Переход от техно,по ходу. smile.gif

Автор: Sun!Rise 2 Sep 2004, 14:10

Думаю, что не было такого перехода. Диско и Евроденс - разные жанры. Хотя по сути оба представляют собой мелодичный танцевальный европоп. Всё зависит от людей, которые музыку делают. Вот Брендес, например, знаменит как Ед-продюсер, а какое диско делает rolleyes.gif From Heart To Heart скажем.

Автор: MellowMan 2 Sep 2004, 14:25

Советую MTrans ознакомиться с содержимым следующего треда:

http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=1773&st=60

2 DarkSideOfDream: а как можно ознакомиться с твоей коллекцией? Похоже, ты весьма продвинут в олдскульном техно (в чем я неоднократно убеждаюсь на протяжении долгого времени, судя по постам), оно то и интересует главным образом, а также многое другое. Моё мыло - hardbeat [at] rambler.ru - если не затруднит, вышли свой каталог, плз.

Автор: DiVinyl 2 Sep 2004, 14:37

2 MTrans:

Вобще я уже высказывал свое мнение об этом вопросе в другой ветке, но прежде чем дублировать свои мысли советую прочитать тебе вот это:

http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=1773&st=60

а потом ответить на пару вопросов:

1. в каком году (по твоему) умерло ДИСКО.
2. в каком году (по твоему) появился ED.

???

*********
решил отредактировать........

сейчас просмотрел ту ветку..... ты ведь там отмечался..... мы даже слегка дискутировали.... тогда мои вопросы отпадают. Похоже ты просто дублируешь здесь ту тему, а там уже все сказано.

Автор: D-raver 3 Sep 2004, 08:13

Мне кажется, что диско породило хаус и евроденс.

Автор: AlexS 3 Sep 2004, 09:31

НУ, хаус, насколько я знаю родился пораньше, чем диско

Что же касается темы, то я считаю, что ЕД вышло из Диско, а не техно

Есть огромная пропасть между Ю96 ранними и Короной или Алексией, например

Переходными были альбомы BBB, Co.Ro., Fancy - именно переходными от диско к евродэнсу. Появился Haddaway. Ну как его можно отнести к техно? Это то же диско, только по-новому. С другими инструментами и прочее. Многие ЕД хиты творили бывшие диско гении и именно влияние диско сказало свое. Не думаю, что Саваж, когда выпускал свои Ice MC, Corona, Double You и прочие проекты подражал кому-то (U96?). Скорее он использовал свои собственные наработки и идеи, которые как кто-то верно заметил видны уже в более поздних диско хитах. То же самое касается Фарины (Сайфам), Брейтунга (Бобо) и прочих.

Несомненно, некоторые группы выросли скорее из техно (Те же, Ю96 у них так и остался специфичный скорее для техно звук, более механический что-ли), но основная волна - это логическое продолжение Евро и Итало диско

Автор: DiVinyl 3 Sep 2004, 15:07

кхм.... не знаю уже в который раз все это происходит... в сотый наверное smile.gif... и правильно MellowMan советует вынести все эти разъяснения в раздел "ВАЖНО". Если уважаемый админ даст добро то мы могли бы сообща ясно и четко сформулировть в чем тут дело.

Ну а пока пробую снова по пунктам:

НУ, хаус, насколько я знаю родился пораньше, чем диско


Увы, это не так.
Чтоб особо не упражняться в словоблудии приведу цитату из титанического труда Андрея Горохова, (ссылка на этот труд была дана выше).

ЦИТАТА:

Слово "хаус", как нетрудно догадаться, означает "дом". Оно происходит
якобы от названия чикагского клуба Warehouse (склад). Музыка, которая там
звучала, хаусом в современном понимании не была.
В 80-м диско окончательно вышло из моды и стало казаться безнадежно
устаревшим и бесперспективным делом. Диско звучало лишь в клубах для
темнокожих гомосексуалистов. Еще один знаменитый центр диско-сопротивления
находился в Нью-Йорке в клубе Paradise Garage. Этот клуб дал название еще
одной разновидности хауса - я имею в виду "гараж".
Хаус-музыка появилась в Чикаго примерно в 1984 году. Кто именно стал
пионером "первого настоящего" хауса, сказать трудно: очень многие ди-джеи и
продюсеры присваивают себе пальму первенства, но нет сомнений, что на
возникновение нового саунда существенным образом повлияла ритм-машина Roland
TR808. Она существенно упростила изготовление танцевальной музыки, которую в
Чикаго называли не иначе как "хаус", и то обстоятельство, что ее начали
записывать дома, еще раз подтвердило правомочность термина. Настоящее диско
делали с живым барабанщиком и струнным оркестром. И, конечно, с живыми
певцами. А в Чикаго все необходимое оборудование состояло из
четырехдорожечного магнитофона и ритм-машины. Ритм-машина - это небольшой
ящик с шестнадцатью кнопками и двумя дюжинами ручек.
Конец цитаты.



Что же касается темы, то я считаю, что ЕД вышло из Диско, а не техно


Ну нет же! тут: http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=1773&st=60 я это уже пытался объяснить... (и не только я)... Но вот ещё раз: Eurodance - продукт опопсения таких направлений как Eurotechno и Eurohouse периода 1987-1992(3). Диско, которое умерло в 1987(8) оказало на ED лишь отдаленное воздействие. Период с 1987 по 1992 просто выпадает с поразительной настойчивостью из памяти многих высказывающихся. Нельзя этого делать. Вот просто список из того периода:

Bit-Max - Dig It
L.A.Style - James Brown Is Dead
Atahualpa - Ultimo Imperio
Amnesia - Ibiza
LDC - Die Schwarzee Zone
Technotronic - Voices
P.W.M. - Are You Ready To Move
Adonis - No Way Back (Vocal)
Tricky Disco - Tricky Disco
The Beat Pirate - Pirate Style
Sadomasy & dj One - Body Motion
LFO - We Are Back
Sample Syndicate - TBM Mix
LFO - LFO (Leeds Warehouse Mix)
Katherine E. - I'm Allright
DNA - La Serenissima
T99 - Anasthasia
Cascade - Do What You Wanna Do
Jinny - I Need Your Love
Confetti's - C Sample Mix
Mega - You Got A Bausparvertrag
The Beat Pirate - Pirate Dub
Confetti's - C Countdown
Humanoid - Stakker Humanoid
D-Shake - Nite And Day
Recall IV - Aesthetic
L'il Louis - French Kiss (Original Mix)
Taste Of Sugar - Hmmm, Hmmm
Mental Cube - Q (Original)
Code 61 - Drop The Deal
Bomb The Bass - Beat Dis (7'' U.S.Mix)
Tyree - Turn Up The Bass
Trust In 6 - Life In Ecstacy
F.P.I. Project - Risky
Smart Systems - Creator
49 Ers - Die Walkuere (Remix)
Ursula Hybsch - Orgasm
Force Legato - System (V1.0)
Egma - Let The Bass Kick
Tricky Disco - Disco 130
Rhythim Is Rhythim - Nude Photo
Sweet Exorcist - Testfour
The Beat Pirate - "Are You On 1 Matey? (12"" Acid Mix)"
Okay - Okay! (Mixed Media Extended Mix)
Kraze - The Party (Club Mic)
Bass Bumpers - Get The Big Bass (Hey! Beat Mix)
Exclusive System - Get On Down
Silicon Dream - Wunderbar (Steak House Mix)
Forgermasters - Track With No Name
Cubic 22 - Night In Motion
Mr Fingers - Can You Feel It
Timerider feat.Double Feet - Push Me
Problem House - Hit Ya With A Funky Dope Rythm
Trilithon - Choice (Original Version)
Trilithon - Children Of The Future (V1)
Sueсo Latino - Sueсo Latino (Illusion First Mix)
Bass Bumpers - The Music's Got Me (Charismatic Mix)
Felix - Don't You Want Me? (Original Mix)
Bomb The Bass - Megablast (Hip Hop On Precinct 13) (7'' Mix)
Mr.Lee - Pump Up Chicago (Acid Mix)
Friends Of Mr.Cairo - The Caravan (12'' Mix)
Fire On High - Float In A Dream Of Ex-Tc
2 Brothers On The 4th Floor & Da Smooth Baron MC - Can't Help Myself
SL2 - dj's Take Control (Original Version)
Praga Khan & Jade 4U - Begin To Move (Radio Mix)
Don Pablo's Animals - Long Train Running (Rappin' Version)
Mr.Matey - Acid Party (Aciied Groove Mix)
Rififi - Dr.Acid And Mr.House (No Drugs Mix)
Hithouse - Move Your Feat To The Rythm Of The Beat
Les Femmes Erotiques - Je T'aime Moi Non Plus
F.P.I Project - Going Back To My Roots
Chicco Secci Project - Whip Of The Rythm
Silicon Dream - Ludwig Fun (Classic Acid Mix)
Hithouse - Jack To The Sound Of The Underground
Off - Electrica Salsa
Joe Smooth - Promised Land
Westbam - The Roof Is On Fire
Westbam - ... And Party
Sweet Exorcist - Testone
K.W.S. - Rock Your Baby
Booming Support - Rode Schoentjes
A Homeboy, A Hippie And A Funki Dredd - Start The Panic
Coco Steel And Lovebomb - Feel It
Tricky Disco - Tricky Disco (Plone Remix)

и это просто капля..... нельзя эту музыку и этот период выкидывать просто потому что вы это не слышали.


Есть огромная пропасть между Ю96 ранними и Короной или Алексией, например


Да. Но между Короной и любым реальным хитом диско 80х (например Digital Emotion - Get Up Action!) пропасть ещё больше!!! И не только во времени но и в звуке!!!

Автор: AlexS 3 Sep 2004, 15:39

В звуке есть, но в аранжировках не такая большая

Именно в звуках. Такая же разница как между евротрансом и евродэнсом. Современные синтезаторы сменили более старые

Костяк же тот же. Рисунки басов - те же, что и в диско. Ударники сменились, да.

По поводу 87-92. Похоже, ты берешь только одну сторону медали. Диско все еще было. Немного трансформированное. Был Рик Эстли, Кайли Миног. Попса скажешь? Так Евродэнс - это по большому счету и есть попса

Я не отрицаю влияния техно на Евродэнс, оно затронуло аранжировки. Но основная идея, мелодичность, вокал пришли в Евродэнс именно из Диско. Оттуда же пришел вокал в Евротранс. Современный коммерчески вокал-транс ценители транса назовут попсой и скажут, что это не транс вообще. И, действительно, это уже не совсем транс. Так же как Евродэнс - это не техно. От техно в евродэнсе мало что осталось. И примеры техно из 87-93 все же дальше от евродэнса, чем последний от диско

Автор: Eol 3 Sep 2004, 16:38

Лично мне кажется, что Евроденс просто вобрал в себя по немногу от всех этих стилей cool.gif

Автор: DiVinyl 3 Sep 2004, 16:42

ok, не убедил.... smile.gif

пробую ответить:

В звуке есть, но в аранжировках не такая большая

Именно в звуках. Такая же разница как между евротрансом и евродэнсом. Современные синтезаторы сменили более старые

Костяк же тот же. Рисунки басов - те же, что и в диско. Ударники сменились, да.


Что именно на что сменилось в технологическом плане, не буду обсуждать (я про клавишные, бас, ударные, вокал). Нет, я конечно могу чтото говорить, но считаю что все три направления крайне разнообразны и говорить однозначно что например в треке Captain Hollywood "Only With You" бас пришел из диско от Фарины, клавишные из бельгийского хауса а ударные из Eurotechno от LA Style (бред полный кстати) считаю некорректным.

По поводу 87-92. Похоже, ты берешь только одну сторону медали. Диско все еще было. Немного трансформированное. Был Рик Эстли, Кайли Миног. Попса скажешь? Так Евродэнс - это по большому счету и есть попса


Нет. Я рассматриваю все стороны медали и учитываю очень многие факторы. И на это высказывание у меня контр-вопрос: Те кого ты назвал (добавим ещё Джейсона Донована сюда например), много ли они заимствовали из евродиско 80х (немецкого и итальянского хотя бы) и много ли они дали Евроденсу? На мой взгялд - взяли крайне мало, а отдали.... вообще ничего не отдали. Нет ни в одном ED проекте даже отзвука этих товарищей. Они развивались паралелльно и никакого влияния на обсуждаемые направления не оказывали.

Я не отрицаю влияния техно на Евродэнс, оно затронуло аранжировки. Но основная идея, мелодичность, вокал пришли в Евродэнс именно из Диско.


ОК. Мелодика. Пожалуй один из удачных доводов компетентных товарищей, стоящих на позиции происхождения ED из Disco. Логика видимо следующая: мелодика ушедшая вместе с диско, отсутствовала с 1988 по 1993 (примерно) и возрадилась лишь с появлением ED. Вроде все верно. Но если рассматривать муз. историю в целом, то все развивается по кругу (спирали)... периоды мелодичности сменяется периодами минималистичного или наоборот крайне шумного безумия, с полным отсутствием мелодий. Но это не значит что вновь пришедшая мелодика рождена мелодикой предыдущей. Скорее она рождена предшествующей антимелодикой и машинерией. Ухо изголодавшееся по красивому звуку требует его реинкорнации. И она происходит. И мне, мелодика ED, нисколько не напоминает мелодику Disco. При поверхностном прослушивании - да. Но если лезть глубже то можно услышать, что это совершенно другая мелодика.

Более того: я считаю хаус и техно периода 1987-1993 направлениями ОЧЕНЬ мелодичными. Слышат это единицы. Только поклонники Oldschool. А жаль. Есть вещи в которых мелодика и драйв перекрывают иные релизы и из Disco и из ED. А антимелодическим участком спирали того периода был всплеск Industrial, американская ветвь техно, различные минималистические направления интеллектуальных электронщиков.


От техно в евродэнсе мало что осталось. И примеры техно из 87-93 все же дальше от евродэнса, чем последний от диско



Ну вот это и есть "камень преткновения" smile.gif

Дело ведь не только в Eurotechno того периода. На возникновение ED тогда повлияли такие стили как: Eurotechno, Eurohouse, Acid/Acid House/Acid Techno, Hip House, New Beat и др.

Я уже рисовал такую достаточно условную цепочку в другой ветке, воспроизведу её тут:
по вашему выглядит так: Disco - Eurodance
по нашему: Disco - EuroHouse+EuroTechno - Eurodance.
Не забудем и важный момент: Hip-Hop! Его использование в Disco было крайне редким и звучало крайне неуместно. А вот на основе европейского хаус и техно саунда того периода хип хоп выпускался в громадных количествах. Потом он вклинился и в ED, что является ещё одним, пусть косвенным, но доказательством корней ED растущих из EuroHouse/EuroTechno.

Ну и ещё раз пара примеров:


Cappella "Helyom Halib" 1989 BCM Records / 50337 - первый альбом. Стиль - EUROHOUSE. Причем чистейший. Есть некоторый уклон в New Beat, но незначительный.

Culture Beat "Horizon" 1991 Epic / EK-47415 - первый альбом. Стиль - EUROHOUSE.

Masterboy "The Masterboy Family" 1991 Polydor / 511 081-2 - первый альбом. Пожалуй это одна из первых ласточек так называемого Eurodance. Стиль все же Eurohouse, но несколько треков уже приобрели попсовое звучание середины 90-х. Появляются ярко выраженные "куплет (мужской рэп) - припев (женские завывания)" - один из признаков отличающих ED. Замечу что первые синглы от этого проекта появились в 1990 и звучали как чистый Eurohouse.

Теперь, о незабвенный, 2 Unlimited. Первые синглы в 1991 и первый альбом "Get Ready" выпущенный в 1992 году - EuroHouse+EuroTechno. Их предыдущий псевдоним - Bizz Nizz. В 1990 под этим именем были выпущены два сингла "Don't Miss The Party Line" и "Get Into Trance". Уже в них можно было услышать и рэп в куплете, и женский вокал в припеве, но музыка все ещё Eurohouse. Сменив название на 2Unlimited они ужесточили звук а вокал свели к минимуму. Результат - мощнейшее Eurotechno. Что было дальше, с выходом в 1993 2 Unlimited "No Limits" все прекрасно знают. Если коротко сказать: они перестали быть Eurotechno и стали Eurodance. Из за смены звучания старые треки не поменяли своего стилистического определения.
Но родился ED.

УСё smile.gif

Автор: Navigator 4 Sep 2004, 02:36

Все таки не забудем, что продюсеры и италодиско и евротехно и хауса, все таки варились в более-менее общей кастрюле smile.gif Причем некоторые позанимались всем этим. В результате, общности евродэнса и диско есть, но в общем он ближе к евротехно и хаусу, и отходить начал от них.

Автор: LEADER 7 Sep 2004, 05:50

Моя точка зрения по поводу появления рэпа в зараждающемся ED:

ED стал принимать привычные очертания после появления новмодных стилей из США - RAP и FUNKY (их популярность была основана за счет кризиса в популярной денс-музыки Еропы - Диско устарело, а другого массового стиля еще ненайдено, был только поиск выраженый в Синтпоп, Техно, Хаус и т.д.). Популярность их была недолгой, но за это время европродюссеры все-же ухватили из них связку Rap+Vocal которую удачно наложили на EuroHouse/EuroTechno.

PS Мужеподобный FemVocal (Cappella, Masterboy) до ED, я слышал только в FUNKY.

IMHO

Автор: MellowMan 7 Sep 2004, 12:01

(LEADER @ 7 Sep 2004, 12:51)
Моя точка зрения по поводу появления рэпа в зараждающемся ED:

ED стал принимать привычные очертания после появления новмодных стилей из США - RAP и FUNKY (их популярность была основана за счет кризиса в популярной денс-музыки Еропы - Диско устарело, а другого массового стиля еще ненайдено, был только поиск выраженый в Синтпоп, Техно, Хаус и т.д.). Популярность их была недолгой, но за это время европродюссеры все-же ухватили из них связку Rap+Vocal которую удачно наложили на EuroHouse/EuroTechno.

PS Мужеподобный FemVocal (Cappella, Masterboy) до ED, я слышал только в FUNKY.

IMHO

Поправлю - только Funk, а не Funky wink.gif

Автор: MellowMan 7 Sep 2004, 12:12

(LEADER @ 7 Sep 2004, 12:51)
Моя точка зрения по поводу появления рэпа в зараждающемся ED:

ED стал принимать привычные очертания после появления новмодных стилей из США - RAP и FUNKY (их популярность была основана за счет кризиса в популярной денс-музыки Еропы - Диско устарело, а другого массового стиля еще ненайдено, был только поиск выраженый в Синтпоп, Техно, Хаус и т.д.). Популярность их была недолгой, но за это время европродюссеры все-же ухватили из них связку Rap+Vocal которую удачно наложили на EuroHouse/EuroTechno.

PS Мужеподобный FemVocal (Cappella, Masterboy) до ED, я слышал только в FUNKY.

IMHO

Ещё такое соображение: такие направления в Европе, как Funk, Electro, Euro-Hip-Hop были ещё популярны с начала 80-х гг. (при желании можно привести массу примеров, самые известные рядовому обывателю типичные представители - Afrika Bambaataa, Grandmaster Flash) да вплоть до настоящего момента, другое дело что произошёл спад популярности к Electro, вторая волна которого вспыхнула лишь в 1998 г. Этим сообщением я хотел отметить, что стили, под которые танцевали брейкданс не вытеснили и не пришли на смену "исчерпавшему себя" диско, а продолжали развиваться параллельно. Стиль Диско в Европе выдохся, можно считать, к 1989 году, но никакого "Рэпа" как мэйнстрима в танцевальной культуре Европы ему на смену не приходило. Рэп был зачастую неотъемлемым элементом в Hip-House.

Автор: MTrans 7 Sep 2004, 12:53

Народ, а Real MсCoy "A Notter Night" - это какого года ? А то эта песенка имеет признаки как Евродиско, так и Евродэнс !

Автор: DiVinyl 7 Sep 2004, 13:00

(MTrans @ 7 Sep 2004, 19:54)
Народ, а Real MсCoy "A Notter Night" - это какого года ? А то эта песенка имеет признаки как Евродиско, так и Евродэнс !

Another Night - 1993 вроде.

Автор: LEADER 7 Sep 2004, 14:54

(MellowMan @ 7 Sep 2004, 19:13)
Ещё такое соображение:...

Меня непоняли, придется повторится:
конечно Диско непропало в одночасье, конечно брейкданс-стили развивались паралельно с ним, фишка в том, что Диско стало менее популярно чем новомодный Брейк.

Объясни: что за гибрид - Hip-House? %)
откуда этот термин? основные представители этого стиля?

Основная мысль моего поста была проста: я считаю что песни ED (rap+vocal) каким мы привыкли их слышать - вышли из синтеза стилей Funk (vocal, связка rap+пение в припеве, или просто манера пропевки припева) и EuroHouse/EuroTechno (music)
smile.gif

Автор: MellowMan 7 Sep 2004, 15:25

(LEADER @ 7 Sep 2004, 21:55)
Меня непоняли, придется повторится:
конечно Диско непропало в одночасье, конечно брейкданс-стили развивались паралельно с ним, фишка в том, что Диско стало менее популярно чем новомодный Брейк.

Объясни: что за гибрид - Hip-House? %)
откуда этот термин? основные представители этого стиля?

Основная мысль моего поста была проста: я считаю что песни ED (rap+vocal) каким мы привыкли их слышать - вышли из синтеза стилей Funk (vocal, связка rap+пение в припеве, или просто манера пропевки припева) и EuroHouse/EuroTechno (music)
smile.gif

Когда это оно стало менее популярным?
Очерчу рамки: если пик популярности брейкданс стилей приходился на 1983 год в Европе, то диско европейских вариантов начало в том же году только-только набирать обороты (при необходимости данный факт ЛЕГКО обосную и докажу).

Насчёт смайлика в качестве реакции на стиль "Hip-House" - это наверное мне надо смеяться над невежеством некоторых здешних обитателей. Хорошо, проведу небольшой ликбез и перечислю некоторых типичных представителей стиля (существовал фактически крайне недолго - в основном 89-91 гг.):
MC Sar & The Real McCoy (1989-1991)
Fast Eddie
2 Brothers On The 4th Floor (1991)
Leila K (1989-1991)
Twenty-4-Seven (1989-1990)
MC Fixx It
Monie Love
2 Static
Ice MC (1989-1990) - можете обливать меня г***м, но уверяю, что дело обстоит именно таким образом и в этот список представителей стиля Hip House он органично вписывается
Shut Up & Dance
Two Without Hats
Raze
Chris Anderson Lahely
D. Mob
Wee Papa Gir Rappers
Sweet Tea
Rob Base & DJ Ez Rock
Tony Scott
Rebel MC
Technotronic (1989-1991)
Tyree
Jungle Brothers
Doug Lazy
The Beatmasters
Hi Tek 3
2 in A Room (1989-1991)
Heavy D & The Boyz
Mister Mixi & Skinny Scotty
Mr. Lee
Twin Hype
Westbam - Hold Me Back (1990)
Test Pressing Featuring DJ Spa - Calvo Sotelo
Black Kiss Feat. Cherita

на первый раз, думаю, пока хватит.

Порывшись в инете, элементарно нарыть не мерено определений этого сочетания, да и сами рэпперы в своих речетативах очень часто употребляют "выражение" Hip-House

Автор: MTrans 7 Sep 2004, 21:55

Народ, а в каком стиле работала группа "Real 2 Real" и какого года их основная песня I Like To Move It ?

Автор: Boogie Brother 8 Sep 2004, 00:55

(MTrans @ 8 Sep 2004, 04:56)
Народ, а в каком стиле работала группа "Real 2 Real" и какого года их основная песня I Like To Move It ?

1995-го года вроде..... smile.gif

Автор: AZAT 8 Sep 2004, 01:28

Песня Real 2 Real -I LIKE TO MOVE IT вышла в 1994 г. Последний хит
вышел в 1996 г. -Are you ready for some more...Стиль -Evrodance. smile.gif

Автор: DiVinyl 8 Sep 2004, 02:04

Трек I Like To Move It вышел на лейбле Strictly Rhythm на виниле в 1993 году.
Альбом Move It! вышел в 1994 году.

Теперь что касается стиля. Я смотрю, что тут не пиши, а все как об стену. Что MellowMan пишет, что я, что ещё несколько грамотных товарищей, все мимо ушей. Так похоже никто и не понял, что не все, подо что народ прыгал в 90х есть Eurodance.
Конкретно по Reel 2 Real (вы даже название не верно пишите): музыка - House + вокал - Hip-Hop/Rap. По идее проект можно было бы отнести к Hip House, но основа слишком ушла от раннего хауса, к такой музыке стал применяться термин progressive. Поэтому стиль стиль этой команды - просто House или Progressive House.

Автор: ProXvost 8 Sep 2004, 02:59

(DiVinyl @ 8 Sep 2004, 09:05)
Progressive House.

Сдается мне, что щас когото будут бить smile.gif

Автор: MellowMan 8 Sep 2004, 03:18

(AZAT @ 8 Sep 2004, 08:29)
Песня Real 2 Real -I LIKE TO MOVE IT вышла в 1994 г. Последний хит
вышел в 1996 г. -Are you ready for some more...Стиль -Evrodance. smile.gif

Нет такого стиля - Eurodance, тем более Evrodance wink.gif

Автор: DiVinyl 8 Sep 2004, 03:48

(ProXvost @ 8 Sep 2004, 10:00)
Сдается мне, что щас когото будут бить smile.gif

smile.gif Бейте бейтеsmile.gif
только сначала зайдите сюда: http://www.discogs.com/release/120389
и почитайте вот тут http://www.club4it.com/djs/ErickMorillo.htm кой чего.
лень ходить, читайте цитату из биоргафии Эрика Морильо тут:

The quality has been reinforced by a slew of club hits, including Octahvia’s “In My Life”, Da Mob featuring Jocelyn Brown’s “Fun”, Pete Heller’s Big Love, and Ministers De la Funk featuring Jocelyn Brown “Believe” - each one a distinct take that reflects Morillo’s vision, neither New York garage, nor European progressive, but incorporating elements of both.

Вопросы? Пожелания?

Намекну всем кто собрался меня бить smile.gif что я всегда отвечаю за свои слова.

Автор: Eurodancebaby 8 Sep 2004, 06:01

(MellowMan @ 8 Sep 2004, 10:19)
Нет такого стиля - Eurodance

blink.gif Интересно, что же тогда мы здесь обсуждаем?!

Автор: ProXvost 8 Sep 2004, 06:19

(Eurodancebaby @ 8 Sep 2004, 13:02)
blink.gif Интересно, что же тогда мы здесь обсуждаем?!

Спокойно, я с ним уже договорился. Он разрешил стилю существовать. smile.gif

Автор: DarkSideofDream 8 Sep 2004, 07:38

(MellowMan @ 7 Sep 2004, 22:26)
2 Brothers On The 4th Floor (1991)

2 Brothers делали HipHouse и в 1994 ом тоже!Стиль кстати тоже один из прототипов Евроденса! smile.gif

PS Еще Masterboy делал HipHouse поначалу! smile.gif

Автор: Русский размер 8 Sep 2004, 08:06

Одни из самых первых и отличнх попыток на то что в середине 90-ых называлось Классический Евродэнс (и очень коммерческий) были от:

C&C Music Factory "Gonna Make You sweat (EveryBody dance)" 1990
Marky Mark and Funky Bunch "Good Vibrations" 1991

Женский вокал, мужской рэп, супер Диско мелодия и ритм. Отличные вещи.
Что не странно, 2 Американских проекта! wink.gif

Ну и конечно же
Snap "Power" 1990
Technotronic "Pump Up the Jam" 1989
Black Box "Strike It Up" помоему 89 или 90-ый

Список можно я думаю зделать длинный, но эти были коммерчески успешны в этом жанре. И на мой взгляд евляются началом того что позже делали (а вернее сказать хорошо копировали) Masterboy, Bobo, 2 Brothers, E-Rotic и тому подобные проекты

А вообще Мелодичный Евродэнс/Диско родился еще в 70ых c таких песен как Gloria Gaynor "I Will survive" (только без рэпа)..... до сих пор рулит smile.gif

Автор: MellowMan 8 Sep 2004, 09:38

(DarkSideOfDream @ 8 Sep 2004, 14:39)
2 Brothers делали HipHouse и в 1994 ом тоже!Стиль кстати тоже один из прототипов Евроденса! smile.gif

PS Еще Masterboy делал HipHouse поначалу! smile.gif

А я вовсе не утверждал что список исчерпывающий, тот же Bizz Nizz ваяли в том числе хипхаус, и MC Magic Max, и Poor Pocket Production, и J.T. & The Big Family, и Section 69, и MC Hugie Babe, и Vanilla Ice, и Sydney Fresh, и Snap, и C+C Music Factory feat. Freedom Williams, и Marky Mark & The Funky Bunch с первым альбомом 1991 года, и Milli Vanilli 91 года, и Collapse, и DJ Pierre, и Yankees, и Benny B, и T La Tone, и Cartouche (Do Your Thing) и многие многие другие...
Для симбиоза стилей Hip-Hop и House характерен приятный хаус бит с сочными snare, как правило наличествуют сэмплы-возгласы, фортепьянная поддержка и проигрыши, чёткий рэповый речетатив, т.е. все неотъемлемые составляющие рэпового еврохауса.

Автор: AlexS 8 Sep 2004, 17:45

Хорошо

К эскпертам

Какой стиль у альбома Co.Ro.?

Конкретно песни Temptation, 4 Your Love, Because The Night?

Более поздний Co.Ro. feat Lyen - Run Away, Life On Mars уже немного по-другому звучит (96 год)


Если это вышло из хауса или техно, то я вообще ничего не понимаю sad.gif

Автор: Eurodancebaby 9 Sep 2004, 02:14

(AlexS @ 9 Sep 2004, 00:46)
Хорошо

К эскпертам

Какой стиль у альбома Co.Ro.?

Конкретно песни Temptation, 4 Your Love, Because The Night?

Я не побоюсь назвать это ранним Eurodance.

Чем тебя так house пугает? Вся танцевальная музыка в принципе на нем основывается, Eurodance в том числе. Единственное, eurodance вопротил в себе еще множество других стилей-предшественников, в чем его уникальность и причина такого бума в 90-х.

Автор: MellowMan 9 Sep 2004, 02:54

(Eurodancebaby @ 9 Sep 2004, 09:15)
Чем тебя так house пугает? Вся танцевальная музыка в принципе на нем основывается, Eurodance в том числе.

Позволю себе не согласиться с подобным опрометчивым заявлением. Диско только к самому концу 80-х начало заражаться хаус-элементами и фактически перерождаться, а чем диско не танцевальная музыка?

Автор: AlexS 9 Sep 2004, 17:05

Я бы это назвал средним мд диско и евродэнсом

Автор: AZAT 10 Sep 2004, 01:21

Начинали ЕВРОДЭНС -SONIC DREAMS COLLECTIV И TECHNOTRONIC.

Автор: DiVinyl 10 Sep 2004, 01:38

(AlexS @ 9 Sep 2004, 00:46)
Хорошо

К эскпертам

Какой стиль у альбома Co.Ro.?

Конкретно песни Temptation, 4 Your Love, Because The Night?

Более поздний Co.Ro. feat Lyen - Run Away, Life On Mars уже немного по-другому звучит (96 год)


Если это вышло из хауса или техно, то я вообще ничего не понимаю sad.gif

Есть у меня этот альбом... послушал, и понял к чему ты это спросил. Да, действитеьно, в первых трех треках из этого ED явно "торчат уши" Disco smile.gif А вот из четвертого трека (I Break Down And Cry) явно "торчит хвост" Eurohouse smile.gif Взять хотя бы высокие клавишные на фоне женского вокала (1:52). В пятом треке (Over And Over) намешаны элементы Disco и Eurohouse. Дальше начинается вобще черте что .. например 7ой трек (Get Over It) - вообще Deep House / Garage правда почему то замедленный smile.gif. В 9ом - элементы того же Deep House. (Чтоб не было путанницы скажу что и Deep House и Garage стили которые тоже очень сильно менялись со временем, в данном случае треки Co.Ro 7 и 9 близки по звучанию к саунду Robin S "Show Me Love" вышедшему в 1993, и представляющему Deep House/Garage как раз периода начала 90х.) Из всего этого можно сделать вывод что проект Co.Ro в этом альбоме толи искал свой саунд, толи намеренно эксперементировал с различными направлениями.
Но все это не так важно. Действительно в ED можно найти элементы и мелодику Disco, но это редкие случаи, единичные треки и общей картины это не меняет. Все= корни ED в Eurohouse/Eurotechno.

Автор: DiVinyl 10 Sep 2004, 01:42

(AZAT @ 10 Sep 2004, 08:22)
Начинали ЕВРОДЭНС -SONIC DREAMS COLLECTIV И TECHNOTRONIC.

Не знаю что там насчет Sonic Dream Collective (я не знаком с их творчеством, знаю только что первый сингл у них вышел вроде аж в 1994) а вот насчет Technotronic уже все 25 раз разжевано на этом форуме.

Ещё раз: Technotronic периода 1989-1991 - это Eurohouse/Hip House. Никакого ED они не начинали.

Автор: Eurodancebaby 10 Sep 2004, 02:01

(MellowMan @ 9 Sep 2004, 09:55)
Позволю себе не согласиться с подобным опрометчивым заявлением. Диско только к самому концу 80-х начало заражаться хаус-элементами и фактически перерождаться, а чем диско не танцевальная музыка?

Кто говорит, что диско не танцевальная музыка. Но изначально все равно был house. Диско было потом.

Автор: MellowMan 10 Sep 2004, 02:49

(Eurodancebaby @ 10 Sep 2004, 09:02)
Кто говорит, что диско не танцевальная музыка. Но изначально все равно был house. Диско было потом.

Бред какой-то. На чём основано голословное утверждение? "Изначально" - это что значит? В Европу хаус пришёл именно на смену диско, в 1987-1988 годах. Уже устал эту очевидную истину повторять везде. Я сам в те года был свидетелем этого процесса, в конце-концов.

Автор: DiVinyl 10 Sep 2004, 02:55

(Eurodancebaby @ 10 Sep 2004, 09:02)
Кто говорит, что диско не танцевальная музыка. Но изначально все равно был house. Диско было потом.

Eurodancebaby, ну вот давай ещё раз:

Цитата:
"
Слово "хаус", как нетрудно догадаться, означает "дом". Оно происходит
якобы от названия чикагского клуба Warehouse (склад). Музыка, которая там
звучала, хаусом в современном понимании не была.
В 80-м диско окончательно вышло из моды и стало казаться безнадежно
устаревшим и бесперспективным делом. Диско звучало лишь в клубах для
темнокожих гомосексуалистов. Еще один знаменитый центр диско-сопротивления
находился в Нью-Йорке в клубе Paradise Garage. Этот клуб дал название еще
одной разновидности хауса - я имею в виду "гараж".
Хаус-музыка появилась в Чикаго примерно в 1984 году. Кто именно стал
пионером "первого настоящего" хауса, сказать трудно: очень многие ди-джеи и
продюсеры присваивают себе пальму первенства, но нет сомнений, что на
возникновение нового саунда существенным образом повлияла ритм-машина Roland
TR808. Она существенно упростила изготовление танцевальной музыки, которую в
Чикаго называли не иначе как "хаус", и то обстоятельство, что ее начали
записывать дома, еще раз подтвердило правомочность термина. Настоящее диско
делали с живым барабанщиком и струнным оркестром. И, конечно, с живыми
певцами. А в Чикаго все необходимое оборудование состояло из
четырехдорожечного магнитофона и ритм-машины. Ритм-машина - это небольшой
ящик с шестнадцатью кнопками и двумя дюжинами ручек.
"
конец цитаты.

Видишь там в тексте - 1984? А диско появилось в 70х. Более того, первоначальное фанковое звучание диско вообще вышло из моды к 80 году!! Конечно если как многие мерять диско с появления MT то тогда даааа... тогда вообще все что угодно можно утверждать.

Автор: MellowMan 10 Sep 2004, 03:04

Моя позиция по поводу происхождения т.н. Евроденса - это трансформировавшийся Euro-House (куда входят Deep House, Disco House, Hip House, Techno House). Переходные стадии очевидны. По поводу чисто вокального ЕД (без рэпа) - возьмите примеры Rozalla (1991), Double You (1992), Nomad (1992), Simone (1992), Black Box (1989-1991) и т.п. - типичный диско-хаус. Уже не disco, но ещё и не "классический eurodance"

а по поводу Sonic Dream Collective и Technotronic - очередное частное обывательское мнение...

Автор: LEADER 11 Sep 2004, 11:28

(MellowMan @ 7 Sep 2004, 22:26)
Когда это оно стало менее популярным?
Очерчу рамки: если пик популярности брейкданс стилей приходился на 1983 год в Европе, то диско европейских вариантов начало в том же году только-только набирать обороты (при необходимости данный факт ЛЕГКО обосную и докажу).

Насчёт смайлика в качестве реакции на стиль "Hip-House" - это наверное мне надо смеяться над невежеством некоторых здешних обитателей. Хорошо, проведу небольшой ликбез и перечислю некоторых типичных представителей стиля (существовал фактически крайне недолго - в основном 89-91 гг.):
MC Sar & The Real McCoy (1989-1991)
Fast Eddie
2 Brothers On The 4th Floor (1991)
Leila K (1989-1991)
Twenty-4-Seven (1989-1990)
MC Fixx It
Monie Love
2 Static
Ice MC (1989-1990) - можете обливать меня г***м, но уверяю, что дело обстоит именно таким образом и в этот список представителей стиля Hip House он органично вписывается
Shut Up & Dance
Two Without Hats
Raze
Chris Anderson Lahely
D. Mob
Wee Papa Gir Rappers
Sweet Tea
Rob Base & DJ Ez Rock
Tony Scott
Rebel MC
Technotronic (1989-1991)
Tyree
Jungle Brothers
Doug Lazy
The Beatmasters
Hi Tek 3
2 in A Room (1989-1991)
Heavy D & The Boyz
Mister Mixi & Skinny Scotty
Mr. Lee
Twin Hype
Westbam - Hold Me Back (1990)
Test Pressing Featuring DJ Spa - Calvo Sotelo
Black Kiss Feat. Cherita

на первый раз, думаю, пока хватит.

Порывшись в инете, элементарно нарыть не мерено определений этого сочетания, да и сами рэпперы в своих речетативах очень часто употребляют "выражение" Hip-House

Ты прав, я неслышал о таком стиле, более того - больше половины перечисленных тобой групп я незнаю. unsure.gif Вот бы их послушать rolleyes.gif

PS О, скока нам открытий чудных...

Автор: MTrans 11 Sep 2004, 13:19

А русские звуковые агрессоры Кар-Мен к какому стилю относятся ?

Автор: AlexS 12 Sep 2004, 19:27

(DiVinyl @ 10 Sep 2004, 08:39)
Действительно в ED можно найти элементы и мелодику Disco, но это редкие случаи, единичные треки и общей картины это не меняет. Все= корни ED в Eurohouse/Eurotechno.

Ммм

Может ты просто мало ЕД знаешь?


Я половину Итальянского ЕД бы причислил к мелодичному. И большУю часть немецкого (Хаддавей, например). А была еще Швеция с Итайпом и прочими

Автор: Eurodancebaby 13 Sep 2004, 02:01

(MTrans @ 11 Sep 2004, 20:20)
А русские звуковые агрессоры Кар-Мен к какому стилю относятся ?

советский евроденс biggrin.gif

Автор: DiVinyl 13 Sep 2004, 03:03

(AlexS @ 13 Sep 2004, 02:28)
Ммм

Может ты просто мало ЕД знаешь?


Я половину Итальянского ЕД бы причислил к мелодичному. И большУю часть немецкого (Хаддавей, например). А была еще Швеция с Итайпом и прочими

Так я ведь и не говорю что в ED нет мелодики! Наоборот, её там в избытке, но это не disco мелодика. На мой взгляд. Кроме того Eurohouse и Eurotechno - очень мелодичные стили. Если б они были какой то тупой долбежкой тогда да, можно было бы говорить что мелодика во всем ED может быть только из disco.

Насчет того мало ли я знаю ED, могу сказать что я конечно не очень большой знаток этого направления в плане знания продюсеров/вокалистов, кто там с кем пел, что перепел и т.п. Я просто коллекционер, и вот проекты, с синглами и альбомами которых я знаком, т.к. они у меня есть в коллекции:

2 Unlimited, Anticappella, Aqua, Basic Element, Capital Sound, Cappella, Captain Hollywood, Captain Jack, Co.Ro, Corona, Culture Beat, Kim Sanders, Def Dames Dope, dj Bobo, Double You, Dr.Alban, Edelweiss, E-Rotic, E-Type, Flexx, Fun Factory, Garfield, General Base, Groove Coverage, Haddaway, Heath Hunter & Pleasure Company, Hit The Floor, Ice MC, Alexia, Imperio, Jam & Spoon, Jinny, La Bouche, Melanie Thornton, LOFT, Magic Affair, Masterboy, Maxx, MC Erik And Barbara, MC Sar & The Real McCoy, Missing Heart, Nina, Pandora, Pharao, S.E.X. Appeal, Silvia Coleman, Tiggy, CB Milton, Masterjam, Rozlyne Clarke, TH Express, X-Perience.....

Список не полный.... устал копировать smile.gif Но я думаю что основные проекты тут присутствуют.

Автор: AlexS 13 Sep 2004, 05:31

Ну, в общем, ты прав, конечно. Основные присутствуют. Я бы все же поделил ЕД на некоторые подгруппы. Где-то больше, действительно, от хауса и техно. А где-то (как в КоРо или проектах Саважа-Занетти) корни все же в диско уходят. Оттуда же из диско и евробита, как мне кажется, растет весь евродэнс-евроэнержи продукции Сайфам.

Автор: LOUD 13 Sep 2004, 09:19

Да вы слишком пространственно спорите.ЕД не имеет каких-то конкретных рамок :бывает быстрым и медленным,ритмичным,жёстким и более мелодичным,мягким,с мужским и женским вокалом,с репом и без.Скорее можно разграничить ЕД по странам,группам из Германии присущи элементы техно,элекронники и транса-более характерные для данной страны,французским -элементы хауса и хип-хопа,итальянцам-итало поп и диско и т.д.Хотя конечно бывают исключения.Так что ЕД не от чего не происходил как таковой,это направление,течение музыки 90гг с собственным стилем и характерными музыкальными элементами стран из которых непосредственно сам проект-группа.

Автор: DiVinyl 13 Sep 2004, 09:45

AlexS, а ты не можешь написать несколько проектов именно итальянского ED, ну кроме Каппеллы?

Автор: DiVinyl 13 Sep 2004, 10:02

(LOUD @ 13 Sep 2004, 16:20)
Да вы слишком пространственно спорите.ЕД не имеет каких-то конкретных рамок :бывает быстрым и медленным,ритмичным,жёстким и более мелодичным,мягким,с мужским и женским вокалом,с репом и без.Скорее можно разграничить ЕД по странам,группам из Германии присущи элементы техно,элекронники и транса-более характерные для данной страны,французским -элементы хауса и хип-хопа,итальянцам-итало поп и диско и т.д.Хотя конечно бывают исключения.Так что ЕД не от чего не происходил как таковой,это направление,течение музыки 90гг с собственным стилем и характерными музыкальными элементами стран из которых непосредственно сам проект-группа.

Частично согласен.

Но вот утверждение:

Так что ЕД не от чего не происходил как таковой,это направление,течение музыки 90гг с собственным стилем и характерными музыкальными элементами стран из которых непосредственно сам проект-группа.


не совсем корректное. Это получается что ED чуть ли не на пустом месте возник? Быть этого не может smile.gif И все что я писАл выше - доказательство обратного. Да и ты тоже пишешь о влиянии различных направлений на ED в зависимости от страны. Разница только в том что я утверждаю не о влиянии, а просто о целой базе на которой выстроен ED. И база эта закладывалась такими направлениями Eurotechno и Eurohouse в период с 1987(8) по 1992(3).

А вот если говорить о влиянии, то тут как раз можно говорить о Disco.

Ну о5 же, все это - на мой взгляд smile.gif

Автор: LOUD 13 Sep 2004, 11:11

(DiVinyl @ 13 Sep 2004, 17:03)
. Это получается что ED чуть ли не на пустом месте возник?

Я же написал - *Так что ЕД не от чего не происходил КАК ТАКОВОЙ*а элементов от техно,хауса,хип-хопа и диско в нём много,как и в других музыкальных стилях присутствуют разные элементы.А тот же хаус есть и в данный момент,но он по звучанию прилично отличается от ЕД.Если говорить только про евротехно и еврохаус,то откуда реп?А если взять Jam & Spoon- Right In The Night-где тут техно или хаус?Тут и есть ЕД/электроника.

Автор: AlexS 13 Sep 2004, 11:23

(DiVinyl @ 13 Sep 2004, 16:46)
AlexS, а ты не можешь написать несколько проектов именно итальянского ED, ну кроме Каппеллы?

Zanetti (DWA, X-energy): Ice MC, Alexia, Double You, Corona, Sandy, Netzwerk, JK, GreatFamily, New System, Blizzard


Bliss Co: Da Blitz, Bliss Team, CPU, ...


Saifam: Kikka, Morgana, Kate Project, Ian Lex, Libra, TH Express, Wildside,...

Автор: LOUD 13 Sep 2004, 11:33

AlexS написал итальянские проекты,которые явно не сродни техно или хаусу,так что.как видишь,именно поп стили каждой страны повлияли на ЕД звучание и нельзя сказать что ЕД возник от конкретного стиля.ЕД слишком разный,ещё примеры.что ЕД не происходит от одного техно и хауса-те же MC ERIK & BARBARA,WALDO...

Автор: LS'Jay 29 Oct 2004, 16:01

(DiVinyl @ 3 Sep 2004, 22:08)
я это уже пытался объяснить... (и не только я)... Но вот ещё раз: Eurodance - продукт опопсения таких направлений как Eurotechno и Eurohouse периода 1987-1992(3). Диско, которое умерло в 1987(8) оказало на ED лишь отдаленное воздействие. Период с 1987 по 1992 просто выпадает с поразительной настойчивостью из памяти многих высказывающихся. Нельзя этого делать. Вот просто список из того периода:

Bit-Max - Dig It
L.A.Style - James Brown Is Dead
Atahualpa - Ultimo Imperio
Amnesia - Ibiza
LDC - Die Schwarzee Zone
Technotronic - Voices
P.W.M. - Are You Ready To Move
Adonis - No Way Back (Vocal)
Tricky Disco - Tricky Disco
The Beat Pirate - Pirate Style
Sadomasy & dj One - Body Motion
LFO - We Are Back
Sample Syndicate - TBM Mix
LFO - LFO (Leeds Warehouse Mix)
Katherine E. - I'm Allright
DNA - La Serenissima
T99 - Anasthasia
Cascade - Do What You Wanna Do
Jinny - I Need Your Love
Confetti's - C Sample Mix
Mega - You Got A Bausparvertrag
The Beat Pirate - Pirate Dub
Confetti's - C Countdown
Humanoid - Stakker Humanoid
D-Shake - Nite And Day
Recall IV - Aesthetic
L'il Louis - French Kiss (Original Mix)
Taste Of Sugar - Hmmm, Hmmm
Mental Cube - Q (Original)
Code 61 - Drop The Deal
Bomb The Bass - Beat Dis (7'' U.S.Mix)
Tyree - Turn Up The Bass
Trust In 6 - Life In Ecstacy
F.P.I. Project - Risky
Smart Systems - Creator
49 Ers - Die Walkuere (Remix)
Ursula Hybsch - Orgasm
Force Legato - System (V1.0)
Egma - Let The Bass Kick
Tricky Disco - Disco 130
Rhythim Is Rhythim - Nude Photo
Sweet Exorcist - Testfour
The Beat Pirate - "Are You On 1 Matey? (12"" Acid Mix)"
Okay - Okay! (Mixed Media Extended Mix)
Kraze - The Party (Club Mic)
Bass Bumpers - Get The Big Bass (Hey! Beat Mix)
Exclusive System - Get On Down
Silicon Dream - Wunderbar (Steak House Mix)
Forgermasters - Track With No Name
Cubic 22 - Night In Motion
Mr Fingers - Can You Feel It
Timerider feat.Double Feet - Push Me
Problem House - Hit Ya With A Funky Dope Rythm
Trilithon - Choice (Original Version)
Trilithon - Children Of The Future (V1)
Sueсo Latino - Sueсo Latino (Illusion First Mix)
Bass Bumpers - The Music's Got Me (Charismatic Mix)
Felix - Don't You Want Me? (Original Mix)
Bomb The Bass - Megablast (Hip Hop On Precinct 13) (7'' Mix)
Mr.Lee - Pump Up Chicago (Acid Mix)
Friends Of Mr.Cairo - The Caravan (12'' Mix)
Fire On High - Float In A Dream Of Ex-Tc
2 Brothers On The 4th Floor & Da Smooth Baron MC - Can't Help Myself
SL2 - dj's Take Control (Original Version)
Praga Khan & Jade 4U - Begin To Move (Radio Mix)
Don Pablo's Animals - Long Train Running (Rappin' Version)
Mr.Matey - Acid Party (Aciied Groove Mix)
Rififi - Dr.Acid And Mr.House (No Drugs Mix)
Hithouse - Move Your Feat To The Rythm Of The Beat
Les Femmes Erotiques - Je T'aime Moi Non Plus
F.P.I Project - Going Back To My Roots
Chicco Secci Project - Whip Of The Rythm
Silicon Dream - Ludwig Fun (Classic Acid Mix)
Hithouse - Jack To The Sound Of The Underground
Off - Electrica Salsa
Joe Smooth - Promised Land
Westbam - The Roof Is On Fire
Westbam - ... And Party
Sweet Exorcist - Testone
K.W.S. - Rock Your Baby
Booming Support - Rode Schoentjes
A Homeboy, A Hippie And A Funki Dredd - Start The Panic
Coco Steel And Lovebomb - Feel It
Tricky Disco - Tricky Disco (Plone Remix)

Я б туда еще докинул дофига типа
Indra- альбом temptation 91
Black Box 89
Rozalla - faith 89
Joey B.Ellis-go for it 90
Mc Tab -No competition 90
The 7A3-Take you Back(Home Sweet home) 90
Vanilla Ice feat.Naomi Campbell - Cool as Ice 91
Shanon 87 (вооще стиль ElectroFunk)
Masterboy 91
Ice Mc 91
Dr Alban 91
The Shamen
Lonnie Gordon 90
и так далее....
И я стобой согласен на все сто и ХОть вы меня убейте но это все и есть евроденс (А именно) наличее или отсутствие:Рэпа, Вокала, Какихто превычных незначительных музыкальных особенностей не определяет ЧЕТКОЙ пренадлежности к какомуто конкретному стилю музыки
в часности :
Techno
TechnoDance
TechnoPop
Eurotechno и Eurohouse
ElectroFunk
EuroBeat
СинтиПоп
NewWave
DiScO
HipHouse
Old School и т.д.

Помоему Хватит господа Муть со дна поднимать.
Все что там выше написано это самостоятельные стили музыки
ЕвроДэнс это самостоятельный стиль музыки который имеет свои временные рамки. И свое звучание(под звучанием я имею введу мелодизм и гармонию,
которую здесь так упорно обсуждают годами)(куда он делся? где он? А? ДА НИКУДА ОН НЕ ДЕВАЛСЯ! был все время рядом, модифецировался в зависимости от прогрессивных технологий и новых течений и веяний музыки)
И я вам всем ЗАЯВЛЯЮ, ЧТО: ставьте мне любой трек из современной музыки
музыки, 80х или 90х, и я вам скажу сходу есть там ноты евро или нет их там. Мелодия в Евроденсе важна МЕЛОДИЯ!
А звуки, да плюньте на них, не угонитесь, только голову сломите - Eurotechno или Eurohouse, или HipHouse, или Евроденс.
Евроденс как тогда, так сейчас - уникальный симбиоз стилей и направлений.
он включает в себя следующие ярко-выраженные подстили.
Евродэнс:
1. Евроденс 87-92
2. Евроденс классический(как тут многие выражаются)или точнее варазиться "классического звучания) периода 93-96 годов(сдесь может кто-то выделит еще несколько подстилей(СУТЬ ОТ ЭТОГО НЕ ИЗМЕНИТСЯ)
3. HappyHardcore (и так всем понятно что это)
4. Hi-Energy (итальянская колбасьня)
5. Buble Gum (примеры: группы Аква, Дэйз,Хит-энд-Хайд)

Как и с 87 по 92, с 93 по 96, так и с 97 по 2004 в Евроденс подмешиваются
Уже имеющиеся давно стили и направления так и создаваемые вновь.
Выделю самые Яркие на мой взгляд стили которые оставили свой след в ЕД или отголосками встречаются или встречались в нем.
Techno, House, Trance, Disco, Drum & Bass(Jungle), BreakBeat, Funk, ЕlectroFunk, Soul, Blus & Rhythm-n-blus, Нip-Hop(Rap(Old school), Pop-RockЗаметьте я даже не говорю про производные и разновидности этих стилей,
Я их даже все и не знаю, их наверное 10-ки если далеко за сотню не перевалило.
И не надо спорить на счет к HipHous-у относятся выше перечисленные исполнители или не к HipHous-у. В них есть элименты и того и другого.
Потомучто даже в этом стиле музыки если вооще такой есть,(А я говорю о вышеумомянутых исполнителях) есть и техно, и синтипоп, и рок, и хип-хоп, диско и т.д. (встречаются элементы всех этих стилей) А ЭТО смотри выше и есть EURODANCE.
Исходя из вышесказанного можно выделить следующие хорошо отлечимые сопутствующие стили которые очень близки по звучанию к Евроденсу 87-2004( в данном случии говорю как о современности звучания, так и об элементах сходства). Это:
EuroPop
EuroTrance
EuroHouse, DreamHouse
TechnoPop(TechnoDance)
ElectroFunk
Синтипоп
EuroBeat, NewWave
EuroRagge
Disco, DiscoHouse
R-n-B, Hip-hop(old school), Rap(Native)
опять же в широком смысле ClubDance 96-98 и Rave(Hardcore, Jangle, Drum & Bass)первой половины 90-хх
может быть еще что то упустил, но вроде все
И в заключении Евроденс всегда был расчитан на массы и популярность с реди масс, а так же современность звучания, по этому зародившись как самостоятельное течение в музыки(а тоесть СМЕСЬ ТАНЦЕВАЛЬНЫХ СТИЛЕЙ)
он впитывал самые модные и популярные веянья и звуки во всех направлениях (но в основном электронной) музыки при этом сохраняя свою не повторимую энергию, мелодизм, напористость, игривость, сладость присущих за счет симбиоза только этому не повторимому и уникальному стилю музыки.

Автор: TRIO 31 Oct 2004, 06:41

Я вам так скажу. Всё-равно НИКТО и НИКОГДА точно не скажет как зародился Евродэнс (равно как и множество других стилей). Для того чтобы объективно оценить ход музыкальной истории , нужно быть абсолютно беспристрастным и прослушать ВСЁ что когда-либо создавалось в музыке вообще.
Но сделать это просто физически невозможно, потому что даже нескольких жизней не хватит.
Может когда-нибудь мощный искуственный разум прослушает и проанализирует все сохранившиеся записи на свете и выненесет свой "вердикт". Однако и он вряд ли сможет быть истиной в последней иснстанции, так как программу для него будут составлять живые люди...
Поэтому просто слушайте музыку и наслаждайтесь.

Автор: DiVinyl 2 Nov 2004, 11:57

А тот же хаус есть и в данный момент,но он по звучанию прилично отличается от ЕД


конечно отличается. house вобще крайне богат вариантами развития. ничего удивительного что появилось столько ответвлений.
Кстати некоторые западные ресурсы категорически не признающие термин "Eurodance" определяют даже материал 93-96 как Euro House!, например все тот же discogs -
http://www.discogs.com/release/303159
http://www.discogs.com/release/84453
http://www.discogs.com/release/131680
http://www.discogs.com/release/216994
.....
и т.д.

Если говорить только про евротехно и еврохаус,то откуда реп?


на первой странице этого топика я писал про рэп.

А если взять Jam & Spoon- Right In The Night-где тут техно или хаус?


нууууууу...... это вобще ранний trance с элементами house.

http://www.discogs.com/release/112396
http://www.discogs.com/release/86477

конечно учитывая попсовость звучания этого трека многие относят его к чистому ED, но это не так.


Zanetti (DWA, X-energy): Ice MC, Alexia, Double You, Corona, Sandy, Netzwerk, JK, GreatFamily, New System, Blizzard


Bliss Co: Da Blitz, Bliss Team, CPU, ...


Saifam: Kikka, Morgana, Kate Project, Ian Lex, Libra, TH Express, Wildside,...



AlexS написал итальянские проекты,которые явно не сродни техно или хаусу,так что.как видишь,именно поп стили каждой страны повлияли на ЕД звучание и нельзя сказать что ЕД возник от конкретного стиля.ЕД слишком разный,ещё примеры.что ЕД не происходит от одного техно и хауса-те же MC ERIK & BARBARA,WALDO...


ok, давайте так:

я не утверждаю что ED продукт чистый от примесей и представляет собой видоизмененный хаус и/или техно. Конечно нет. Я говорю о том, что базой для создания такой музыки (в том числе и те проекты которые перечислил AlexS) ... базой являются техно и хаус. Если я вижу путь ICE MC от Cinema до Ice'n'Green как путь пройденный от Euro Hip House до коммерческого легковесного ED, а вы не видите (не слышите) то тогда о чем говорить? Тут уже речь о галюнах: или я слышу то, чего нет, или вы не слышите то, что есть.


Помоему Хватит господа Муть со дна поднимать.


да мы просто общаемся... нам это интересно smile.gif для кого это муть - может ведь и не читать, верно ? smile.gif


Я вам так скажу. Всё-равно НИКТО и НИКОГДА точно не скажет как зародился Евродэнс



Хороший подход. Тогда что? Вобще не обсужать? Так ведь можно отменить вообще все. И литературу, и архитектуру, и живопись....и вобще всю историю. Действительно, зачем о чем то дискутировать? Все= ведь не будет точного ответа как это все начиналось.


Никто и не говорит о 100%-ных истинах, мы обсуждаем наши взгляды и менения, оставляя друг другу полное право не соглашаться друг с другом.

Автор: DJ_LUV_&_INTR@NS_INC 2 Nov 2004, 12:43

Евродансом сейчас называют Евротранс продвинутые трансеры из Европы и скандинавских стран. Их главный лозунг обычно "СКАЖИ НЕТ ПОПСОВОМУ ЧИЗИ ЕВРОДАНСУ!!!". (Милк инк, Грув Кавередж, Сильвер и тд...)

это так, к сведению.

Так вот. моё мнение ОТКУДА - ОТТУДА! Из хауса конечно.

Такие группы как 2 Brothers on the 4th floor и Twenty 4 Seven это вполне доказывают.
А дополняет моё представление всему этому Black Box, Ice MC, Capella и MC SAR & THE REAL MC COY.

Мои последние два предложения НИКЕМ не смогут быть опровергнутыми - ТАК КАК в данном вопросе это ИСТИНА.

Автор: GalOgen 2 Nov 2004, 16:39

А можно еще более обобщенно выразиться и налить воды.

Евроденс возник в результате естественной эволюции мировой музыкальной культуры. cool.gif

Лично я счастлив, что он возник smile.gif и был и остался в наших сердцах, а откуда, если честно, то помоему каждый из нас прекрасно знает ответ на это вопрос... вотъ...

Автор: Maxximate 2 Nov 2004, 19:24

Значит вот. Я считаю, евроденс является комбинацией стилей EuroTecho/EuroHouse+EuroDisco. Быть может, в этом состоит моя ошибка, но я уверенно считаю, что самой первой евроденс-композицией была Sandra - Boys (!). В ней четко можно услышать мелодию и ритм, характерный для классического евроденса. Появление же технических средств, синтезаторов и прочей аппаратуры позволило создавать различные звуковые и шумовые эффекты, столь характерные для классического евроденса. Высочайшая популярность композиции Snap - Rhythm Is A Dancer привело к идее внедрения рэп-партий в новейшем зарождающемся стиле. Так и появился евроденс.

P.S. ИМХО. Если я не прав - попробуйте переубедить.

Автор: DarkSideofDream 3 Nov 2004, 10:03

(Slava @ 3 Nov 2004, 02:25)
Значит вот. Я считаю, евроденс является комбинацией стилей EuroTecho/EuroHouse+EuroDisco. Быть может, в этом состоит моя ошибка, но я уверенно считаю, что самой первой евроденс-композицией была Sandra - Boys (!). В ней четко можно услышать мелодию и ритм, характерный для классического евроденса. Появление же технических средств, синтезаторов и прочей аппаратуры позволило создавать различные звуковые и шумовые эффекты, столь характерные для классического евроденса. Высочайшая популярность композиции Snap - Rhythm Is A Dancer привело к идее внедрения рэп-партий в новейшем зарождающемся стиле. Так и появился евроденс.

P.S. ИМХО. Если я не прав - попробуйте переубедить.

Послушай ItaloDisco 1989 - 1991 !!!Не Disco, а именно ItaloDisco!!! umnik.gif
И ты поймешь как жестоко ошибаешься!!!

Автор: DiVinyl 3 Nov 2004, 12:14

(DarkSideOfDream @ 3 Nov 2004, 17:04)
Послушай ItaloDisco 1989 - 1991 !!!Не Disco, а именно ItaloDisco!!! umnik.gif
И ты поймешь как жестоко ошибаешься!!!

Что это за италодиско периода 89-91? Примеры релизов?

Автор: DarkSideofDream 3 Nov 2004, 13:42

(DiVinyl @ 3 Nov 2004, 19:15)
Что это за италодиско периода 89-91? Примеры релизов?

Yes Sir! laugh.gif

Lee Marrow - Do You Want Me
D.J. Professor feat.Turbo B. - Life Is Life
T.T. Fresh Crew - (Waiting For) The Right Time
Dancebee - Party Move
Selector - Move Your Body
Secchi feat. Orlando Johnson - I Say Yeah

Автор: LOUD 3 Nov 2004, 13:45

(DiVinyl @ 2 Nov 2004, 17:58)
.discogs.

Как я вижу.ты очень много обращаешься к discogs.я ничего против них не имею.напротив.но вот ты знаешь кто они такие?и откуда они берут инфу и резюме?Там такие же специалисты как и часть на нашем форуме.так что смешно ставить их во главу угла.Так что комментировать их даже нет смысла.

Автор: LOUD 3 Nov 2004, 13:53

(DiVinyl @ 2 Nov 2004, 17:58)
я не утверждаю что ED продукт чистый от примесей и представляет собой видоизмененный хаус и/или техно. Конечно нет. Я говорю о том, что базой для создания такой музыки (в том числе и те проекты которые перечислил AlexS) ... базой являются техно и хаус. Если я вижу путь ICE MC от Cinema до Ice'n'Green как путь пройденный от Euro Hip House до коммерческого легковесного ED, а вы не видите (не слышите) то тогда о чем говорить? Тут уже речь о галюнах: или я слышу то, чего нет, или вы не слышите то, что есть.

Карьера Айса исключение из итал исполнителей, и не надо переходить на крайности.что у тебя галюны или ещё что...
По твоей теории -база-это техно и хаус.а остальное всего лишь исключения.Но когда исключений больше чем основ,то картина кардинально меняется.

Автор: DiVinyl 3 Nov 2004, 15:10

(LOUD @ 3 Nov 2004, 20:46)
Как я вижу.ты очень много обращаешься к discogs.я ничего против них не имею.напротив.но вот ты знаешь кто они такие?и откуда они берут инфу и резюме?Там такие же специалисты как и часть на нашем форуме.так что смешно ставить их во главу угла.Так что комментировать их даже нет смысла.

хорошо. тогда кого приводить в пример? приведи адреса ресурсов стольже информативно-наполненных как discogs и с мнением которых ты бы сам считался?

Автор: DiVinyl 3 Nov 2004, 15:52

(LOUD @ 3 Nov 2004, 20:54)
Карьера Айса исключение из итал исполнителей, и не надо переходить на крайности.что у тебя галюны или ещё что...
По твоей теории -база-это техно и хаус.а остальное всего лишь исключения.Но когда исключений больше чем основ,то картина кардинально меняется.

Исключений больше? Да их еденицы. Если б их было больше я бы и говорил что ED вышел из Disco - ведь Disco один из самых моих любимых стилей и у меня нет повода быть пристрастным в оценке происхождения ED.


Теперь про итальянские проекты.

Я так понял тебе не понравилось что я гворил только об ICE MC. Но взял их как наиболее яркий пример творчества Занетти 90х. Разумеется этот гигант натворивший столько дел в 80х очень даже использовал свой Disco-опыт в своих более позних проектах, но наиболее удачным из этих проектов стал ICE MC. А путь ICE MC я обрисовал в двух строках выше. Почему Занетти обратился к House и Hip Hop? Вопрос к нему. Мое мнение - как грамотный продюсер уловил модные тенденции 89-91. А это хаус, техно, и конечно хип хоп. Ещё конечно Corona. Хорошо - практически диско-мелодизм. Но при этом клавишные - опосевшее облегченное euro techno. Ударные - eurohouse. Черный вокал? Вспомним фанк-Disco 70хх?? Не проще ли вспомнить тех же итальянцев Black Box и массу техно и хаус проектов того периода?


Netzwerk, JK, GreatFamily, New System, Blizzard
Bliss Co: Da Blitz, Bliss Team, CPU, ...
Saifam: Kikka, Morgana, Kate Project, Ian Lex, Libra, Wildside,...

- буду честен. Не слышал. Видимо мало интересный материал. Проходной. Поправте меня если ктото из этих проектов взорвал тацполы и чарты в 90х наравне с 2Unlimited, Haddaway, Captain Hollywod, Corona и т.д.

TH Express есть альбом Love 4 Liberty. Ничего там нет от диско. Все те же опопсевшие хаус и техно с убогими рагга-джаба-вокалистами и невыразительным женским вокалом. Вполне бы задвинул их в тот список выше что я не слышал, если б он у меня не оказался в коллекции. Так как я стараюсь быть объективным, то собираю весь ED, но все же начинал со столпов, до малоизвестных проектов добираюсь только сейчас, в последнюю очередь. Единственная более менее прокачанная вещь с этого альбома (и то по сравнению с самим альбомом) - Lonely Mind и при этом она задвинута в самый конец. (эх... убрать бы из этого трека этого горе-реппера с кашей во рту а женский вокал отдать Alexiи или ещё лучше моей любимой Melanie Thornton (как жаль что её уже нет с нами...) ....)

Я уже приводил список исполнителей с которыми знаком так как слушал их в 90-е, и достал сейчас массу их релизов себе в коллекцию:

2 Unlimited, Anticappella, Aqua, Basic Element, Capital Sound, Cappella, Captain Hollywood, Captain Jack, Co.Ro, Corona, Culture Beat, Kim Sanders, Def Dames Dope, dj Bobo, Double You, Dr.Alban, Edelweiss, E-Rotic, E-Type, Flexx, Fun Factory, Garfield, General Base, Groove Coverage, Haddaway, Heath Hunter & Pleasure Company, Hit The Floor, Ice MC, Alexia, Imperio, Jam & Spoon, Jinny, La Bouche, Melanie Thornton, LOFT, Magic Affair, Masterboy, Maxx, MC Erik And Barbara, MC Sar & The Real McCoy, Missing Heart, Nina, Pandora, Pharao, S.E.X. Appeal, Silvia Coleman, Tiggy, CB Milton, Masterjam, Rozlyne Clarke, TH Express, X-Perience.....

Возвращаюсь с этим списком к глюкам: ни в одном из этих проектов я не слышу сильного влияния Disco. Слышу лишь влияние и базу house и techno с добавлением hip hop.

Я понимаю желание многих связывать Disco и ED. Конечно, если такой человек в юности/молодсти обожал диско (как и я), а потом в 90х отрывлася под ED (я тоже), то он имеет право на такое суждение. Но при этом масса людей просто не въехали в ту музыку которая была на сцене в период 88-92. Я же въехал. И сейчас как и буквально еденицы других коллекционеров/меломанов достаю с огромным трудом материал того периода. Поэтому я у меня перед глазами (ушами) вся схема, последовательность если хотите. И если у большинста схема выглядит как Disco-Eurodance, то у меня она выглядит так(ещё раз):
Disco-House+Techno-Eurodance. (+Hip Hop).

Автор: Maxximate 3 Nov 2004, 16:33

(DarkSideOfDream @ 3 Nov 2004, 17:04)
Послушай ItaloDisco 1989 - 1991 !!!Не Disco, а именно ItaloDisco!!! umnik.gif
И ты поймешь как жестоко ошибаешься!!!

Из приведенных тобой примеров ничего, к сожалению, не знаю. Не мог бы ты подробнее написать об этом стиле (его особенности)? И еще вопрос. Cappella - Halyom Halib *1991 к какому стилю относится? Как мне уже известно, это был итальянский проект.

Автор: Maxximate 3 Nov 2004, 16:37

2 All:

Композицию D.J.Bobo - I Love You *1989 можно ли считать одной из предшественниц классического евроденса? К сожалению, сам я ее ни разу не слышал, зато много читал о ней.

Автор: LOUD 3 Nov 2004, 19:15

(DiVinyl @ 3 Nov 2004, 21:53)
Исключений больше? Да их еденицы. Если б их было больше я бы и говорил что ED вышел из Disco - ведь Disco один из самых моих любимых стилей и у меня нет повода быть пристрастным в оценке происхождения ED.

Я не писал что ЕД произошёл от диско и никогда не утверждал ничего подобного,ровно как и от одного техно или хауса итд. перечитай выше.

Автор: LS'Jay 3 Nov 2004, 19:58

(DiVinyl @ 3 Nov 2004, 22:53)
Но при этом масса людей просто не въехали в ту музыку которая была на сцене в период 88-92. Я же въехал. И сейчас как и буквально еденицы других коллекционеров/меломанов достаю с огромным трудом материал того периода. Поэтому я у меня перед глазами (ушами) вся схема, последовательность если хотите. И если у большинста схема выглядит как Disco-Eurodance, то у меня она выглядит так(ещё раз):
-+-Eurodance. (+Hip Hop).

Давай разбиремся что ты конкретно видешь в евроденсе от House музыки
от Techno и от Disco, Ну от Hip-Hop-а и так понятно
И скажи ты слышал такой стиль музыки Как ElectroFunk периода 83-87?
у меня пока все. ph34r.gif

Автор: D-MAN94 4 Nov 2004, 00:57

(DiVinyl @ 3 Nov 2004, 22:53)
TH Express есть альбом Love 4 Liberty. Ничего там нет от диско. Все те же опопсевшие хаус и техно с убогими рагга-джаба-вокалистами и невыразительным женским вокалом. Вполне бы задвинул их в тот список выше что я не слышал, если б он у меня не оказался в коллекции. Так как я стараюсь быть объективным, то собираю весь ED, но все же начинал со столпов, до малоизвестных проектов добираюсь только сейчас, в последнюю очередь. Единственная более менее прокачанная вещь с этого альбома (и то по сравнению с самим альбомом) - Lonely Mind и при этом она задвинута в самый конец. (эх... убрать бы из этого трека этого горе-реппера с кашей во рту а женский вокал отдать Alexiи или ещё лучше моей любимой Melanie Thornton (как жаль что её уже нет с нами...) ....)

Руки прочь от TH EXpressa !!! laugh.gif laugh.gif laugh.gif

альбом вообще один из лучших в ЕД. I'll be your number one, Missing in the rain, Love 4 liberty, I'm on your side - классика стиля.

ЗЫ - а вообще не понравится тебе продукция saifam =) там "убогих вокалистов" как ты их назвал на всю студию полтора человека =)) wink.gif

Автор: DiVinyl 4 Nov 2004, 04:45

Cappella - Halyom Halib *1991 к какому стилю относится?


Cappella "Helyom Halib" 1989 BCM Records / 50337 - Eurohouse с элементами Acid House и даже New Beat.

Композицию D.J.Bobo - I Love You *1989 можно ли считать одной из предшественниц классического евроденса? К сожалению, сам я ее ни разу не слышал, зато много читал о ней.


Конечно нет. Никакой это не ED. У меня есть этот сингл. Он вышел в 89 году. Стиль - eurohouse/hip house. А в 1990 у него вышел сингл Ladies In The House - стиль тот же.

Я не писал что ЕД произошёл от диско и никогда не утверждал ничего подобного,ровно как и от одного техно или хауса итд. перечитай выше


ты не писал. Но AlexS то приводил пример итальянских проектов как раз с целью связать ED с Disco. Я подумал что ты придерживаешься этого же мнения. Раз я ошибся - извини. Интересно было бы тогда послушать твое мнение если не о происхождении ED то хотя бы о том что на твой взгляд повлияло на его появление.


Давай разбиремся что ты конкретно видешь в евроденсе от House музыки от Techno и от Disco, Ну от Hip-Hop-а и так понятно



Ну хорошо. Хоть я все это уже не раз высказывал давай ещё раз:

2UNLIMITED: первые синглы (Get Ready For This и Twilight Zone) чистейшее Eurotechno.

U96 первый альбом DAS BOOT - Eurotechno. (второй альбом Replugged тоже кстати не имеет отношения к ED)

TECHNOTRONIC весь материал первых двух альбомов и сопутствующих синглов - Eurohouse / Hip House. Вобще весь период с 1989 по 1993 у этого проекта House и изредка Techno.

CAPPELLA - первый альбом 89 года "Helyom Halib" - Eurohouse. Синглы того периода - от Acid House до Techno House.

CULTURE BEAT первый альбом - Horizon - Eurohouse.

dj Bobo, Masterboy, 2 Brothers On The 4 Floor, Twenty 4 Seven, MC Sar & The Real McCoy - все начинали с eurohouse и местами eurotechno. Позже они же делали саунд 93-96 который тут принято называть классическим ED.


И скажи ты слышал такой стиль музыки Как ElectroFunk периода 83-87?


возможно и слышал. приведи примеры исполнителей/альбомов.


Руки прочь от TH EXpressa !!! 


smile.gif Да я же не против.... просто высказал свое мнение. Понятно что многим оно (TH Express) нравится, но не мне...

Автор: DiVinyl 4 Nov 2004, 04:53

Вобще наверное стоит расставить точки. Мне чессно говоря по барабану кто как и что считает по поводу ED. Переубеждать больше не буду. Не благодарное это занятие. Я в принципе включился в эту дискуссию только потому, что многие вобще не имеют никакого представления о периоде 88-92, ничего не знают ни о EuroHouse, ни о EuroTechno, (Acid House, Acid Techno, Hip House, New Beat, Balearic House.....- все что теперь мы называем Oldschool) и при этом рассуждают о происхождении ED. На мой взгляд это не правильно. Вот и все.

Автор: LS'Jay 4 Nov 2004, 08:08

(DiVinyl @ 4 Nov 2004, 11:54)
Я в принципе включился в эту дискуссию только потому, что многие вобще не имеют никакого представления о периоде 88-92, ничего не знают ни о EuroHouse, ни о EuroTechno, (Acid House, Acid Techno, Hip House, New Beat, Balearic House.....- все что теперь мы называем Oldschool) и при этом рассуждают о происхождении ED. На мой взгляд это не правильно. Вот и все.

Ну кто не знает и флаг им вруки и попутного ветра в горбатую спину
Я уже писал выше такое понятие как классический евроденс или евроденс классического звучани (и это не не я придумал а так просто выражаютя многие форумчане которые мало знакомы с евроденсом 87-92 годов) или попросту не считают это евроденсом
LS'Jay
Давай разбиремся что ты конкретно видешь в евроденсе от House музыки от Techno и от Disco, Ну от Hip-Hop-а и так понятно.

Ну хорошо. Хоть я все это уже не раз высказывал давай ещё раз:
2UNLIMITED: первые синглы (Get Ready For This и Twilight Zone) чистейшее Eurotechno........

Я не просил мне заново перечислять все коллективы я уже успел прочитать твое мнение выше.
Я хотел услышать ответ в плане структуры звучания
ударных, синтов, голоса, баса, эффектов

Автор: DiVinyl 4 Nov 2004, 08:33

(LS'Jay @ 4 Nov 2004, 15:09)
Я не просил мне заново перечислять все коллективы я уже успел прочитать твое мнение выше.
Я хотел услышать ответ в плане структуры звучания
ударных, синтов, голоса, баса, эффектов

А ты сам не слышишь? Как тебе объяснять? На пальцах? Неужели не слышен процесс опопсения и превращения в "классический ED" например U96? Или Cappella? Какой смысл их раскладывать на бас, синты, голос, ударные? Все и так ясно.

Автор: MTrans 4 Nov 2004, 12:11

Не буду вмешиваться в спор авторитетов, скажу только, что евродиско загнулось не в 1988 г., а позже. В 1991-1992 гг. отголоски еще были.

Автор: DiVinyl 4 Nov 2004, 12:38

(MTrans @ 4 Nov 2004, 19:12)
Не буду вмешиваться в спор авторитетов, скажу только, что евродиско загнулось не в 1988 г., а позже. В 1991-1992 гг. отголоски еще были.

молодец. я уже это раз 50 писал на форуме. все мимо кассы....

Автор: LS'Jay 4 Nov 2004, 13:13

(MTrans @ 4 Nov 2004, 19:12)
Не буду вмешиваться в спор авторитетов, скажу только, что евродиско загнулось не в 1988 г., а позже. В 1991-1992 гг. отголоски еще были.

Не знаю как насчет там Евродиско в то мремя
Но от диско первой половины 80-хх так где-то с 82
и зананчивая 89-90 прослеживается схожесть построения
второй лини ударных Диско легко можно узнать по ударным.

Вот что я и хотел услышать от товарища DiVinyl, но конкретно по евроденсу,
что касаемо Бас линий, ударных, синтов, и эфектов звуковых, и голосовых обработок
если по глубже уйти в эту тему на каких нибудь примерах классических композиций групп пренадлежащих к выше упомянутым стилям сразу ИМХО втанет все на свои места.
вот например взять ЕД(классического звучания)93-96
2-й альбом Culture Beat и мастеров 3 и 4 альбомы
Всеми любимый звук ритмического Баса 2х-3х октав(в простонародии жужжалка(zzzzz) и ход первых линий баса котрые в то время были наиболе модными и чаще всего использовались именно в этом стиле музыки( 1011- 1011- 1011- 1011)(в данном случии, жирная цифра это нота которая находится на октаву ниже чем та нота которая обозначина наклонной цифрой)
и еще один пример 1 ой бас линии которая встречалась очень часто не меене даже чем первый вариант (1001-1010-1001-1010 1001-1010-1110-1010) в данном случае здесь бас идет в переделах одной октавы и разумеется во втором случае имеется куча вариаций на тему. И встречается у многих ЕД исполнителей (в данном случае приведенный пример втречается в песни Mr.Vain)
P.S.
Так вот друзья именно по этим признакам надо определять стиль
а бас, и его ритмический ход был только примером.
wink.gif

Автор: DarkSideofDream 4 Nov 2004, 14:04

(Slava @ 3 Nov 2004, 23:34)
Из приведенных тобой примеров ничего, к сожалению, не знаю. Не мог бы ты подробнее написать об этом стиле (его особенности)? И еще вопрос. Cappella - Halyom Halib *1991 к какому стилю относится? Как мне уже известно, это был итальянский проект.

Хмм!Поподробнее...Легко сказать.Это ближе всего к HipHouse ,но с элементами Disco(мелодика).
PS Кстати от Disco ,Eurodance напрямую унаследовал свою мелодичность.
В стиле House того времени ,такого нет.

Автор: MTrans 4 Nov 2004, 14:55

А всё-таки:
Real McCoy - "Another Night" 1993 г. это евродиско или евродэнс ?
Имхо эта песенка на евродэнс не тянет, ритм немного другой, а во вступлении использована клавишная мелодия из 80-х, под которую так и хочется петь: "слёзы любви- это капли души, ты не стыдись и прятать их не спеши..." smile.gif

Автор: MellowMan 4 Nov 2004, 15:17

(DarkSideOfDream @ 3 Nov 2004, 20:43)
Yes Sir! laugh.gif

Lee Marrow - Do You Want Me
D.J. Professor feat.Turbo B. - Life Is Life
T.T. Fresh Crew - (Waiting For) The Right Time
Dancebee - Party Move
Selector - Move Your Body
Secchi feat. Orlando Johnson - I Say Yeah

Композиции, перечисленные в списке - примеры типичного EuroHouse, ItaloDisco загнулось ещё в 1988-1989 гг. или преобразилось в Eurobeat (прописная истина, многократно обсосанная в нескольких ветках и на нескольких форумах). Сборник называется The Best Of Italo Disco Vol. 16 по моему мнению, по недоразумению, т.к. классический Italo Disco к тому моменту выродился.
Стиль альбома Helyom Halib от Cappella - чистейший House (частный случай - Hip House (последняя композиция в альбоме))

Автор: DarkSideofDream 4 Nov 2004, 15:41

(MellowMan @ 4 Nov 2004, 22:18)
Композиции, перечисленные в списке - примеры типичного EuroHouse, ItaloDisco загнулось ещё в 1988-1989 гг. или преобразилось в Eurobeat (прописная истина, многократно обсосанная в нескольких ветках и на нескольких форумах). Сборник называется The Best Of Italo Disco Vol. 16 по моему мнению, по недоразумению, т.к. классический Italo Disco к тому моменту выродился.
Стиль альбома Helyom Halib от Cappella - чистейший House (частный случай - Hip House (последняя композиция в альбоме))

Имелась ввиду серия сборников!!! wink.gif Там разные стили.Но как объяснишь человеку,если он не знает этих песенок!!! smile.gif
PS Именно этот мне первый с полки и попался!!! laugh.gif

Автор: DiVinyl 4 Nov 2004, 16:07

(DarkSideOfDream @ 4 Nov 2004, 22:42)
Имелась ввиду серия сборников!!! wink.gif Там разные стили.Но как объяснишь человеку,если он не знает этих песенок!!! smile.gif
PS Именно этот мне первый с полки и попался!!! laugh.gif

Вот типичный пример. Взять сборник The Best of Italo Disco vol.16 1991, и сказать что на нем треки в стиле диско. Бреееееееееееддддддддд.....

14-ый уже назывался The Best Of Italo Dance Music. Потом у ребят крышу сорвало и они снова начали писать The Best of Italo Disco.

Ещё раз утверждаю: не было никакого диско (ни евро ни итало ни какого другого) после 88 года!!! Умерло все в пламени любви Fancy smile.gif

Автор: MellowMan 5 Nov 2004, 01:31

(DiVinyl @ 4 Nov 2004, 23:08)
Вот типичный пример. Взять сборник The Best of Italo Disco vol.16 1991, и сказать что на нем треки в стиле диско. Бреееееееееееддддддддд.....

14-ый уже назывался The Best Of Italo Dance Music. Потом у ребят крышу сорвало и они снова начали писать The Best of Italo Disco.

Ещё раз утверждаю: не было никакого диско (ни евро ни итало ни какого другого) после 88 года!!! Умерло все в пламени любви Fancy smile.gif

От себя добавлю, что 15-й том данной серии назывался The Best Of Italo Dance Vol. 15 (1990)

Автор: MTrans 5 Nov 2004, 08:42

Так я не понял - Real MсCoy "Another Night" - диско или евродэнс ?

Автор: DiVinyl 5 Nov 2004, 08:49

(MTrans @ 5 Nov 2004, 15:43)
Так я не понял - Real MсCoy "Another Night" - диско или евродэнс ?

Eurohouse.

Автор: MTrans 5 Nov 2004, 13:58

(DiVinyl @ 5 Nov 2004, 15:50)
Eurohouse.

Еврохаус говорите. А что такое "еврохаус" ? Насколько я понимаю, хаус - это электронная музыка, под которую надо громко кричать обо всём, что душе угодно smile.gif Тогда причем тут Real McCoy ?

Автор: MellowMan 5 Nov 2004, 14:18

(MTrans @ 5 Nov 2004, 20:59)
Еврохаус говорите. А что такое "еврохаус" ? Насколько я понимаю, хаус - это электронная музыка, под которую надо громко кричать обо всём, что душе угодно smile.gif Тогда причем тут Real McCoy ?

Неправильно понимаешь. На протяжении более чем 20 лет своего существования стиль House претерпевал изменения, к тому же у него масса всевозможных разновидностей.
Для 1993 года правильно было бы обозначать всё таки MC Sar & The Real McCoy - Another Night

Автор: Navigator 5 Nov 2004, 14:51

(DiVinyl @ 4 Nov 2004, 23:08)
Ещё раз утверждаю: не было никакого диско (ни евро ни итало ни какого другого) после 88 года!!! Умерло все в пламени любви Fancy smile.gif

Ну вот этого не надо..
К примеру у Gina T. в 89-91 гг ряд просто прекрасных песен есть, вроде Tokio by night и альбом 91 года. Было и другие замечтаельные диско-песни в тот период.

Автор: LS'Jay 5 Nov 2004, 21:03

(MellowMan @ 5 Nov 2004, 21:19)
Неправильно понимаешь. На протяжении более чем 20 лет своего существования стиль House претерпевал изменения, к тому же у него масса всевозможных разновидностей.
Для 1993 года правильно было бы обозначать всё таки MC Sar & The Real McCoy - Another Night

Евроденс все это, евроденс!
а вот в какую его одежу одевали так это дело фантазии
RedNex вооще кантри присобачили чтож это теперь кантри называть (смешно даже)
А DJ BoBo-There is a party, Deep in jungle что теперь к реги(пляжной раста музыки) отнести что ли
да аранжир заделан так, но ребята это евродэнс 100% и притом классический
Вот скажите альбом группы C+C music factory -gonna make you sweat это тоже типа HipHouse по вашему выходит ?

Автор: DJ_LUV_&_INTR@NS_INC 5 Nov 2004, 21:59

(LS'Jay @ 6 Nov 2004, 04:04)
Вот скажите альбом группы C+C music factory -gonna make you sweat это тоже типа HipHouse по вашему выходит ?

естественно. 100%

Автор: MellowMan 6 Nov 2004, 05:59

(LS'Jay @ 6 Nov 2004, 04:04)
Евроденс все это, евроденс!
а вот в какую его одежу одевали так это дело фантазии
RedNex вооще кантри присобачили чтож это теперь кантри называть (смешно даже)
А DJ BoBo-There is a party, Deep in jungle что теперь к реги(пляжной раста музыки) отнести что ли
да аранжир заделан так, но ребята это евродэнс 100% и притом классический
Вот скажите альбом группы C+C music factory -gonna make you sweat это тоже типа HipHouse по вашему выходит ?

Eurodance - объединяющее понятие, а не стиль, надоело одно и то же повторять.
А альбомы тех или иных отдельных танцевальных проектов могут быть разноплановыми. Напомню, на обложке альбома 1990 г. "Gonna Make You Sweat" приведена следующая надпись: Rock + Soul + Funk + Pop + Techno = C+C Music Factory.
С&C Music Factory - Gonna Make You Sweat - подпадает под рамки Hip House. Аргументы? Примеры? См. выше. Достаточно послушать других исполнителей в этом стиле (как они себя конкретно позиционируют, это не мои умозрительные догадки-предположения) и элементарно сравнить.

Автор: DiVinyl 6 Nov 2004, 06:49

(Navigator @ 5 Nov 2004, 21:52)
Ну вот этого не надо..
К примеру у Gina T. в 89-91 гг ряд просто прекрасных песен есть, вроде Tokio by night и альбом 91 года. Было и другие замечтаельные диско-песни в тот период.

Я говорю об уходе со сцены целого стиля, а не отдельных артистов/продюцеров. Конечно что то выпускалось, но инетерес к этому материалу был, да и сейчас остается низким.

Автор: DiVinyl 6 Nov 2004, 06:59

Евроденс все это, евроденс!
а вот в какую его одежу одевали так это дело фантазии
RedNex вооще кантри присобачили чтож это теперь кантри называть (смешно даже)
А DJ BoBo-There is a party, Deep in jungle что теперь к реги(пляжной раста музыки) отнести что ли
да аранжир заделан так, но ребята это евродэнс 100% и притом классический


Сам то посмотри что выходит? У тебя не хватает даже стилистических рамок чтоб впихнуть все что выпускалось в тот период в понятие ED. Иными словами переворачивая твою фразу можно спросить: если добавлены элементы кантри, регги, даба, и техно, и попсы, и хауса, хип хопа и даже порой транса то неужели это все ED? Если подходить к этому понятию (ED) как к объединяющему (как првильно заметил MellowMan) то все верно. А если утверждать что ED - стиль - то это ошибка. Нет таких стилей объединяющих в себе столь разные направления и...
СТИЛИ!!!

Вот скажите альбом группы C+C music factory -gonna make you sweat это тоже типа HipHouse по вашему выходит ?


Он самый. А с учетом добавления Soul сотавляющей можно ещё относить его частично к раннему Garage. А у тебя опять ED выходит ? smile.gif

Автор: DiVinyl 7 Nov 2004, 05:52

(MTrans @ 5 Nov 2004, 20:59)
Еврохаус говорите.  А что такое "еврохаус" ? Насколько я понимаю, хаус - это электронная музыка, под которую надо громко кричать обо всём, что душе угодно smile.gif  Тогда причем тут Real McCoy ?

Зайди ко мне на сайт в раздел eXtra. Там я разместил информацию о своей серии Altmix, есть mp3 третьей части первого выпуска, скачай его и послушай. Думаю этот микс позволит тебе составить впечатление об eurohouse 88-93.


DarkSideOfDream:
PS Кстати от Disco ,Eurodance напрямую унаследовал свою мелодичность.
В стиле House того времени ,такого нет


Тебе тоже советую скачать мой микс, потому как это твое утверждение в корне не верно. Eurohouse (в нескольких своих проявлениях/направлениях) - крайне энергичный и мелодичный стиль. Не всем правда дано прочувствовать эту мелодику, а кто-то просто мало слушал материала того периода...

Вообще всем рекомендую скачать микс, может тогда вы проникнитесь уважанием к этому стилю и перестанете выкидывать его из цепочки развития танцевальной музыки от Disco до Eurodance.

О серии:
в 2004 году, когда я с большими трудами достал в свою коллекцию большое кол-во давно-разыскиваемого материала периода 87-94 стилей Eurohouse, Eurotechno, Acid Techno, Acid House, Hip House, New Beat, Sample Beats и т.д. у меня возникла идея создания серии миксов, объединяющей лучшие треки Oldschool. Т.к. я раньше занимался написанием собственной музыки, работал на радиостанции звукоинжинером/звукорежиссером, работал диджеем, и вобще давно ушел из категории "простой слушатель/потребитель/фанат" по отношению к музыке, я взялся за эту затею со всем свойственным мне интузиазмом smile.gif а главное с кой каким опытом.
На данный момент первый выпуск серии полностью закончен и представляет собой 4 микса общей длительностью 80 минут. В данном релизе я не злоупотреблял различными спецэффектами, но это и не простое свдение "бит в бит". Пока в сеть загружена только третья часть первого выпуска серии, её я и предлагаю вам скачать. Микс будет интересен всем кто интересуется oldschool, тем кто хочет понастальгировать smile.gif, тем кто хочет узнать что такое Hip House и Piano (Royal) House, ну и как ещё один довод в нашей дискуссии о происхождении и корнях ED.

Сейчас я работаю над вторым выпуском серии, который будет выдержан в стиле Sample Beats, зародившемся в 1988 году и бывшим крайне популярным в тот период на лондонских пиартских радиостанциях. Самым известным треком этого направления попавшим даже в чарты является трек "Beat Dis" от Bomb The Bass.


мой сайт: http://www.divinyl.nm.ru
сразу на страницу серии Altmix: http://www.divinyl.nm.ru/altmix.htm
прямая ссылка на download mp3: http://www.kmtn.ru/~divinyl/03_Various_Artists-Altmix_''Oldskool_Orange''_Part_3.mp3

отдельное спасибо за сотрудничество:
respect to: MellowMan, Boris, всем трейдерам с которыми я менялся/меняюсь музыкой, а так же всем европейским селлерам фирменных дисков за высококлассную работу, пусть и за не малые деньги smile.gif

Автор: DarkSideofDream 7 Nov 2004, 06:36

(DiVinyl @ 7 Nov 2004, 12:53)
Тебе тоже советую скачать мой микс, потому как это твое утверждение в корне не верно. Eurohouse (в нескольких своих проявлениях/направлениях) - крайне энергичный и мелодичный стиль. Не всем правда дано прочувствовать эту мелодику, а кто-то просто мало слушал материала того периода...

Если это камень в мой огород,а я так понимаю ,что да!
Скажу на это ,что вы немного ошибаетесь,потому как музыкальный переод ,о котором мы говорим,был для меня начальным.Поэтому переслушал очень многое,но чтобы прекратить дальнейшую дискуссию,скажу что Disco и все остальные стили ничто по сравнению с Eurodance!Всего лишь сырой материал!!!
Да я раньше слушал муз.стили,о которых выше говорилось,но они мне не запали в душу,а Eurodance запал.И судя по количеству участников Foruma,не только мне.
Мое мнение таково:Eurodance - Венец эволюции музыкальной истории!!!И это не просто громкая фраза,но факт!Доказательством может послужить и то,что происходит в музыкальном мире сейчас!Рок был и есть,но он как Г***о.Что с ним не делай,оно им и останется!На место диско,науса и всех прочих,в свое время пришел Eurodance,а вот его место до сих пор не занято,и не будет никогда!!!

PS Можно считать это моим объяснением в любви к Eurodance!!! smile.gif

Автор: LS'Jay 7 Nov 2004, 20:36

(MellowMan @ 6 Nov 2004, 13:00)
Eurodance - объединяющее понятие, а не стиль, надоело одно и то же повторять.
Напомню, на обложке альбома 1990 г. "Gonna Make You Sweat" приведена следующая надпись: Rock + Soul + Funk + Pop + Techno = C+C Music Factory.
С&C Music Factory - Gonna Make You Sweat - подпадает под рамки Hip House. Аргументы? Примеры? См. выше.

Вот молочина поймал мою мысль опередил меня.
Так вот любители HipHouse-a
Они также попадают под определение евроденс 87-92
наверное вы плохо читали мои постинги выше, А о стиле House у С+С
ровным счетом не говориться не чего не хаус это не хаус
откуда вы это взяли
Хаус (EuroHouse) по определению и своиму структурному построению музыка Хэй-Хэй или Умцы-умцы
как изночально была так и осталась
НIPHOUSE
впервые встретил это название на этом форуме (любой пример от авторитетов
этого стиля диск или сингл сборник периода 87-93) очень сильно сомневаюсь
что такое гдето писали.
Вот не знаю как тут могие говорили о том,что попав на этот форум они впервые встретились с названием евродэнс.
То что они раньше считали технодэнсом или технопопом
взяв сборники 94-95 г можно увидеть что встречаются миксы с пометкой евро
я ребяты уже в то время называл это евродэнсом
и мой друзья по институту в который я поступил в 94 не дадут мне соврать
у меня в каталоге так и написано Евродэнс
по другому я не как не мог это назвать или вычитать откуда нибудь
а с HipHause-ом это вы погоричились smile2.gif
сами приводите примеры где об этом и буквы не упомянуто
вы думаете что вот так взял обозвал и все что ли
поверьте создатили этой музыки в частности С+С уж лучше вас знали что это не HipHouse а все перечисленное ими незнали как обозвать, хотя в то время понятие хаус как самостоятельный стиль музыки было
А вот обединяющее понятие евродэнс появилось спустя 4-5 лет
они тогда незнали просто как это обозвать
Так что Евро это Евро хоть и в США сделано! laugh.gif
Интересно вы ЕлектрикФанк тоже попытаетесь отнести к этому вашему хаусу laugh.gif laugh.gif laugh.gif
различие есть конечно но сходств больше cool.gif
такойже олдскул рэп и техно сенты и пианино с органами и бас который встречается в классическом евро 93 года и женские припевы
но только сами гуру того времени из звездного состава типо африки Бамбата называли в своих темах это электрофанком и сборники 84-87 годов так и назывались електрикфанк но не НipHouse ни как !!! mad.gif

Автор: LS'Jay 7 Nov 2004, 20:38

Ещебы ТЕхноРэпом обозвали smile2.gif))

Автор: LS'Jay 7 Nov 2004, 20:54

Даже Карин в ЕДэнциклопедии не осмеливается называть это в описании стиля групп HipHouse-oм
а пишет прямо евродэнс!!!!

Автор: DJ_LUV_&_INTR@NS_INC 7 Nov 2004, 22:02

(LS'Jay @ 8 Nov 2004, 03:55)
Даже Карин в ЕДэнциклопедии не осмеливается называть это в описании стиля групп HipHouse-oм
а пишет прямо евродэнс!!!!

я может быть повторюсь... но ЕВРОДЕНС - это обьединяющее понятие а не стиль.

Автор: DiVinyl 8 Nov 2004, 03:12

Вот молочина поймал мою мысль опередил меня.
Так вот любители HipHouse-a
Они также попадают под определение евроденс 87-92
наверное вы плохо читали мои постинги выше,


Я читал. Думал ты шутишь насчет ED 87-92. Мы вобще то говорим о периоде 93-97 когда рассуждаем о корнях ED. Для большинства на этом форуме как раз релизы этого периода определяют "классический eurodance" Если же тебе взбрело в голову все многоообразие тацевальных стилей того периода называть ED - это твои проблемы.

А о стиле House у С+С
ровным счетом не говориться не чего не хаус это не хаус
откуда вы это взяли


Когда из приемника вопит какое нибудь ТАТУ ты как стиль определяешь? Ищешь в энциклопедии? Или бежишь компакт диск покупаешь чтоб прочитать не написан ли на нем стиль?

Хаус (EuroHouse) по определению и своиму структурному построению музыка Хэй-Хэй или Умцы-умцы
как изночально была так и осталась


Ты не вообще не слышал Eurohouse. Скачай мой микс smile.gif Это не в качестве рекламы. Просто может начнешь хоть чтото понимать в музыке того периода.


НIPHOUSE
впервые встретил это название на этом форуме (любой пример от авторитетов
этого стиля диск или сингл сборник периода 87-93) очень сильно сомневаюсь
что такое гдето писали.


http://www.musicstack.com/ - зайди например сюда. Выбери режим поиска "Genre Search" и набери Hip House. Убедись.

Затем выбери режим поиска "Title Searche" набери Hip House и ещё сильней убедись.


Вот не знаю как тут могие говорили о том,что попав на этот форум они впервые встретились с названием евродэнс.
То что они раньше считали технодэнсом или технопопом
взяв сборники 94-95 г можно увидеть что встречаются миксы с пометкой евро
я ребяты уже в то время называл это евродэнсом
и мой друзья по институту в который я поступил в 94 не дадут мне соврать
у меня в каталоге так и написано Евродэнс
по другому я не как не мог это назвать или вычитать откуда нибудь


Ага. А ты похоже впервые услышал о Hip House на этом форумеsmile.gif Как ни крути а форум - вещь полезная smile.gif

Кроме того изучать стили по надписям на обложкам - глупость в последней инстанции smile.gif Знаешь почему? Потому что вот тебе не попалось ни одного сборника с надписью "Hip House" и в результате ты просто не знаешь о таком стиле!!! А ещё некоторые по названию группы стиль определяют smile.gif Для них до сих пор Technotronic - техно группа smile.gif

а с HipHause-ом это вы погоричились
сами приводите примеры где об этом и буквы не упомянуто
вы думаете что вот так взял обозвал и все что ли
поверьте создатили этой музыки в частности С+С уж лучше вас знали что это не HipHouse а все перечисленное ими незнали как обозвать, хотя в то время понятие хаус как самостоятельный стиль музыки было


Выходит что ты погорячился. А создатели музыки вобще не загоняются как что либо называть. Они просто занимаются кто творчеством, кто бизнесом. Это уж мы тут...... дебаты устраиваем smile.gif

А вот обединяющее понятие евродэнс появилось спустя 4-5 лет
они тогда незнали просто как это обозвать
Так что Евро это Евро хоть и в США сделано! 


А кто спорит ? smile.gif


Интересно вы ЕлектрикФанк тоже попытаетесь отнести к этому вашему хаусу   
различие есть конечно но сходств больше
такойже олдскул рэп и техно сенты и пианино с органами и бас который встречается в классическом евро 93 года и женские припевы
но только сами гуру того времени из звездного состава типо африки Бамбата называли в своих темах это электрофанком и сборники 84-87 годов так и назывались електрикфанк но не НipHouse ни как !!!


А вот это уже наглость. Кто нить из нас назвал Afrika Bambaataa хип хаусом? Где ты это читал? Ты сам приплел электрофанк и за нас решил что мы его в хип хаус записали. Не надо за других додумывать... часто будешь ошибаться.

Даже Карин в ЕДэнциклопедии не осмеливается называть это в описании стиля групп HipHouse-oм а пишет прямо евродэнс!!!!


О! Авторитет видимо! smile.gif

Не знаком я с этой энциклопедией, если есть она в сети - дай ссылку.
Предварительно могу сказать, что если там релизы в стиле Hip House (или любые другие нарпавления Eurohouse) определены как ED то составитель - абсолютно безграмотный в муз. плане человек. Или мягче выражаясь - человек с узкими музыкальными познаниями.

Автор: DiVinyl 8 Nov 2004, 03:21

Если это камень в мой огород,а я так понимаю ,что да!


Никаких камней. Мы миролюбивые собеседники smile.gif

Скажу на это ,что вы немного ошибаетесь,потому как музыкальный переод ,о котором мы говорим,был для меня начальным.Поэтому переслушал очень многое,но чтобы прекратить дальнейшую дискуссию,скажу что Disco и все остальные стили ничто по сравнению с Eurodance!Всего лишь сырой материал!!!


Ого! Сильно сказано. Особенно про Disco. Жаль Вовчик не читает smile.gif


Да я раньше слушал муз.стили,о которых выше говорилось,но они мне не запали в душу,а Eurodance запал.И судя по количеству участников Foruma,не только мне.


Зайди на кокой ниб рок-форум, они тебя там быстро убедят в обратном smile.gif.... иными словами - чего ж удивлятся что на dance форуме столько фанатов ED?

Мое мнение таково:Eurodance - Венец эволюции музыкальной истории!!!И это не просто громкая фраза,но факт!Доказательством может послужить и то,что происходит в музыкальном мире сейчас!Рок был и есть,но он как Г***о.Что с ним не делай,оно им и останется!На место диско,науса и всех прочих,в свое время пришел Eurodance,а вот его место до сих пор не занято,и не будет никогда!!!


Ура!!! smile.gif

На это сложно вообще что либо ответить. Такая твоя безаппеляционность просто обескураживает smile.gif Я только радуюсь что я - не ты, и что для меня мир музыки не ограничен столь узкими рамками.

PS Можно считать это моим объяснением в любви к Eurodance!!!


Это мы поняли smile.gif "Горько!!!" smile.gif

Автор: ProXvost 8 Nov 2004, 04:10

(LS'Jay @ 8 Nov 2004, 03:37)
Хаус (EuroHouse) по определению и своиму структурному построению музыка Хэй-Хэй или Умцы-умцы
как изночально была так и осталась

Заблудшая душа... Да любая танцевальная музыка по определению бум-бум, тынц-тынц, цык-цык, вау-вау. Даже воспетый здесь в ранг религии ЕД.
Ты путаешь теплое и мягкое.


По теме. Долго слушал, думал. Мне больше кажется что ЕД (не стиль) пришел на этот свет в смешении именно Еврохауса и Диско.

Автор: DarkSideofDream 8 Nov 2004, 05:20

А по моему все равно!Как не называйте этот стиль.Ведь главное содержание.

To DiVinyl:

Зря думаешь ,что мой музыкальный кругозор замыкается на рекомом - Evrodance.Это далеко не так.Просто это лучший стиль музыки,на мой взгляд.Но в моей коллекции присутствует множество дисков с музыкой других направлений(большинство).Из моего высказывания наверху,можно заключить,что я просто - Фанат!Но это не так.И именно потому ,что в своей жизни прошел через многие стили,начиная с попсы и кончая Hardcore , я могу судить об этом более или менее объективно.
Про рок же было упомянуто только затем,что это в своем роде стиль-наркотик.Думаю знаешь почему.А к таким вещам я отношусь негативно. wink.gif

Автор: DiVinyl 8 Nov 2004, 05:56

Пока в сеть загружена только третья часть первого выпуска серии...


Залил четвертую часть..

прямая ссылка: http://www.kmtn.ru/~divinyl/04_Various_Artists-Altmix_''Oldskool_Orange''_Part_4.mp3

Здесь Oldskool Acid Techno / Acid House / Techno House.

Автор: ProXvost 8 Nov 2004, 07:30

(DarkSideOfDream @ 8 Nov 2004, 12:21)
А по моему все равно!Как не называйте этот стиль.Ведь главное содержание.

Ну дык и разжуй мне принципиальную разницу в содержании ЕД и Еврохауса ?


И еще.
Culture Beat "I like You" & "No Deeper Meaning" это что за стиль?

Автор: DarkSideofDream 8 Nov 2004, 09:26

(ProXvost @ 8 Nov 2004, 14:31)
Ну дык и разжуй мне принципиальную разницу в содержании ЕД и Еврохауса ?


И еще.
Culture Beat "I like You" & "No Deeper Meaning" это что за стиль?

HipHouse! smile.gif

Автор: andrey_t 8 Nov 2004, 10:31

По мне так неважно как он зарождался, главное он есть, и слушать его надо, а не опсуждать по 3 месяца tongue.gif

Автор: MellowMan 8 Nov 2004, 10:40

(andrey_t @ 8 Nov 2004, 17:32)
По мне так неважно как он зарождался, главное он есть, и слушать его надо, а не опсуждать по 3 месяца tongue.gif

Не нравится - не читай, слушай, не обсуждай, никто и не заставляет. Умиляют меня такие "содержательные" постинги.

Автор: andrey_t 8 Nov 2004, 10:43

Григорий, не ругайся! Умиляться будем лет через 30, когда о ЕД не забудут, а то будет он пылиться на наших запыленных и потрескавшихся DVD.....

Автор: ProXvost 8 Nov 2004, 10:50

(DarkSideOfDream @ 8 Nov 2004, 16:27)
HipHouse! smile.gif

Бац-бац. И мимо...


Ты так и не обьяснил разницу в содержании...

Автор: ProXvost 8 Nov 2004, 10:51

(andrey_t @ 8 Nov 2004, 17:44)
Умиляться будем лет через 30, когда о ЕД не забудут,

Оптимист блин smile.gif

Автор: LS'Jay 8 Nov 2004, 11:37

(DiVinyl @ 6 Nov 2004, 14:00)
Иными словами переворачивая твою фразу можно спросить: если добавлены элементы кантри, регги, даба, и техно, и попсы, и хауса, хип хопа и даже порой транса то неужели это все ED? Если подходить к этому понятию (ED) как к объединяющему (как првильно заметил MellowMan) то все верно. А если утверждать что ED - стиль - то это ошибка. Нет таких стилей объединяющих в себе столь разные направления и...
СТИЛИ!!!



Он самый. А с учетом добавления Soul сотавляющей можно ещё относить его частично к раннему Garage. А у тебя опять ED выходит ? smile.gif

Не надо только переписывать мой первый постинг
Я утверждал что ЕД это смешение стилей и направлений...
Вот как раз это в твоей голове уложиться и не может
те легче наверное рассматривать частное нежли взять и сразу рассмотреть общее
вот например Я говорю Love Message и еще сотни такихже композиции это стиль (направление) музыки 100% ЕД
спорить будем?
если нет то это стиль(Направление) и я прав

Автор: DiVinyl 8 Nov 2004, 12:58

(LS'Jay @ 8 Nov 2004, 18:38)
Не надо только переписывать мой первый постинг
Я утверждал что ЕД это смешение стилей и направлений...
Вот как раз это в твоей голове уложиться и не может
те легче наверное рассматривать частное нежли взять и сразу рассмотреть общее
вот например Я говорю Love Message и еще сотни такихже композиции это стиль (направление) музыки 100% ЕД
спорить будем?
если нет то это стиль(Направление) и я прав

Ну хочется тебе рассматривать в целом - на здоровье. Можешь вобще все стили и направления объеденить одним словом - музыка и рассуждать о её природе. Меня же больше интересуют составляющие, потому как каждая из них интересна сама по себе и имеет свое собственное развитие.

По поводу Hip House'а то хоть я убедил тебя ?smile.gif

Автор: LS'Jay 8 Nov 2004, 13:49

(DiVinyl @ 8 Nov 2004, 10:13)
Я читал. Думал ты шутишь насчет ED 87-92. Мы вобще то говорим о периоде 93-97 когда рассуждаем о корнях ED. Для большинства на этом форуме как раз релизы этого периода определяют "классический eurodance" Если же тебе взбрело в голову все многоообразие тацевальных стилей того периода называть ED - это твои проблемы.



Когда из приемника вопит какое нибудь ТАТУ ты как стиль определяешь? Ищешь в энциклопедии? Или бежишь компакт диск покупаешь чтоб прочитать не написан ли на нем стиль?



Ты не вообще не слышал Eurohouse. Скачай мой микс :) Это не в качестве рекламы. Просто может начнешь хоть чтото понимать в музыке того периода.




http://www.musicstack.com/ - зайди например сюда. Выбери режим поиска "Genre Search" и набери Hip House. Убедись.

Затем выбери режим поиска "Title Searche" набери Hip House и ещё сильней убедись.




Ага. А ты похоже впервые услышал о Hip House на этом форуме:) Как ни крути а форум - вещь полезная :)

Кроме того изучать стили по надписям на обложкам - глупость в последней инстанции :) Знаешь почему? Потому что вот тебе не попалось ни одного сборника с надписью "Hip House" и в результате ты просто не знаешь о таком стиле!!! А ещё некоторые по названию группы стиль определяют :) Для них до сих пор Technotronic - техно группа :)



Выходит что ты погорячился. А создатели музыки вобще не загоняются как что либо называть. Они просто занимаются кто творчеством, кто бизнесом. Это уж мы тут...... дебаты устраиваем :)



А кто спорит ? :)




А вот это уже наглость. Кто нить из нас назвал Afrika Bambaataa хип хаусом? Где ты это читал? Ты сам приплел электрофанк и за нас решил что мы его в хип хаус записали. Не надо за других додумывать... часто будешь ошибаться.



О! Авторитет видимо! :)

Не знаком я с этой энциклопедией, если есть она в сети - дай ссылку.
Предварительно могу сказать, что если там релизы в стиле Hip House (или любые другие нарпавления Eurohouse) определены как ED то составитель - абсолютно безграмотный в муз. плане человек. Или мягче выражаясь - человек с узкими музыкальными познаниями.

Проблем у меня нет и щас попытаюсь объяснить.
1) К слову о Тату. Тату это попса и под каким соусом ты ее не подай, хоть трэш металл подложи под голос и слова, останится попсой
и не станет трэшметаллическим хитом.
2) микс конечно я твой качну, не вопрос.
А что такое Еврохаус мне не нужно объяснять.
3) к слову изучении стиля по обложкам и что то там про последнюю инстанцую
в отличии от ВАС любезнейший я точно не изучаю стили по идеотским сайтам
интернет магазинов где сами продавци не знают к какому стилю отнести поступивший к ним со складов компакт диск
Такие же умники седят и распихивают СD давая им названия
Случай:
зашел как то раз во всесоюзный и стал искать ЕД исполнителей
так вот DJ BOBO и LOOK Twice лежали в разделе Нip-hop/Rap
А Vanilla Ice в разделе "Pop"
и что ты мне прикажешь в это верить,?
Яб на твоем месте эту ссылку больше вообще ни кому ни когда не показывал
с утверждением того что
ICe MC 91
Black Box
2 Brothers on... синглы 91
Technotronic 89-93
dr.alban
Indra 91
туда же и Shamen и mc sar и С+с со Snap
это все HipHouse
потому что этого просто нет там
а лежат они в разделе Dance
и Вот еще там же в разделе Dance лежат практически все ЕД исполнители
так как в свою очередь в разделе Evrodance лежат только некоторые
(КОСЯЧЕК ВЫШЕЛ!!! УПС!! )
смотри внемательно в следующий раз что даешь
4) ОБ "АГА"
да, "ага", впервые (как и многие здесь услышали такое понятие как ЕД) не смотря на то что
МС SAR (О'Jay)часто употреблял это сочетание в своем раннем творчестве
и что из этого?
что все, вот оно? родился
HipHouse Hallelujah!!! вот как это называется а я то искал и думал на что же это похоже.
У Ray-я из 2U вот тоже звучит словосочитание Techno Rap
ну и что теперь обозвать 2U... технорэпом чтоли?
5)
кто по названию группы судит о стиле таких МНЕ ОЧЕНЬ Жаль
6)
по поводу дибатов и создания
наверное сам не создавал ни чего вот так и говоришь
послушай я уж лучше поверю создателям, чем безпочвенной критике
ты наверное ЕД мало слушал чтоб утверждения здесь такие высказывать
Была такая байка в 85 году у Хазанова по поводу критиков
........."Как это их там называют? Ну тех что постоянно всё и всех критикуют?....
А вот вспомнил. Критины!!! :lol:
7)
по поводу Afrika Bambata я сказал типа
а почему типа потомучто у него есть компа под названием just get up and dance
которая ни чем не отличается стилестически от вышеперечисленных групп
8)
"О! Авторитет видимо! ........ :angry:
и далее по твоему высказыванию :angry:
могу сделать вывод что ты вооще О ЕД ровным счетом не знаешь ни чего :blink:
К справке B) EuroDance encyclopaedia Крупнейший информационный портал
по стилю евроденс и смежных с ним стилях.
Информация о группах членах команд биографические и дискографические данные групп и исполнителей
Инфа о продюсерах и Рэкордлэйблах
Обложки Альбомов и синглов
общение, встречи и интервью с реальными исполнителями
И это Франция чувачек ;)
Так что мой те совет пока кроме меня это не кто не заполил советую убрать эти строчки из твоего постинга :lol: а то камнями закидают
да и не давай больше ссылки на сомнительные инет маркиты я им не доверяю :D

Автор: LS'Jay 8 Nov 2004, 13:56

К слову о Карин и ЕД энциклопедии
Вот вот полезно иногда бывает почитать форум laugh.gif laugh.gif laugh.gif

Автор: LS'Jay 8 Nov 2004, 14:04

Что то с Лов Мэсэдж у нас тоже какой то ступор вышел
не договорили малость мы на эту тему
стиль музыки в которой звучит эта песня?

Автор: DarkSideofDream 8 Nov 2004, 15:32

(ProXvost @ 8 Nov 2004, 17:51)
Бац-бац. И мимо...


Ты так и не обьяснил разницу в содержании...

Да просто на работе отвлекли!На самом деле..."Боже направь мой язык"!!! laugh.gif
Мое мнение таково:
Есть такая поговорка:Русский - это не национальность!Это состояние души! smile.gif
Так вот в чем так называемый Eurodance,стал для состоянием души в то время!
И это состояние мне нравится больше всего!
А вообще (по теме) вопрос довольно сложный!Поскольку рамки ,которые мы здесь ищем ,установить невозможно! В силу того ,что у каждого есть свое мнение,которое зачастую отличается от мнения экспертов!Eurodance ,если уж на то пошло - Совокупность стилей времени(эпохи,я бы сказал) нашей молодости!А стилей великое множество.Eurobeat,Euroraggie,то же EuroTechno и тд!И Eurohouse неотъемлемая часть этой "Эпохи",как и предыдущих,поскольку зародился несколько ранее.Оттого все и споры!Он был есть и будет(еврохаус),но видоизменяется.Во времена MellowMan'а,он был одним,в твое другим!И все!
Вот ты говоришь:Бац-бац. И мимо...
А в каком по твоему стиле эти трэки у Culture Beat?Именно HipHouse!!!
А вот примеры HipHouse твоей молодости:Mike Mouse - Get On Down,Lory Lee feat.Turbo B. - Let Me Be,2BOT4F - Dance With Me!!!Разница есть?И большая,но стиль один!!! smile.gif

Автор: DarkSideofDream 8 Nov 2004, 16:54

(LS'Jay @ 8 Nov 2004, 03:39)
Ещебы ТЕхноРэпом обозвали smile2.gif))

А чем тебе Технорэп ко двору не пришелся?!2 Unlimited послухай и мнение поменяешь может быть! smile.gif

Автор: DiVinyl 8 Nov 2004, 17:29

И это Франция чувачекwink.gif


А это Россия...так что следи за базаром..... ЧУВАЧЕК.

в отличии от ВАС любезнейший я точно не изучаю стили по идеотским сайтам
интернет магазинов где сами продавци не знают к какому стилю отнести поступивший к ним со складов компакт диск
Такие же умники седят и распихивают СD давая им названия
Случай:
зашел как то раз во всесоюзный и стал искать ЕД исполнителей
так вот DJ BOBO и LOOK Twice лежали в разделе Нip-hop/Rap
А Vanilla Ice в разделе "Pop"
и что ты мне прикажешь в это верить,?
Яб на твоем месте эту ссылку больше вообще ни кому ни когда не показывал
с утверждением того что
ICe MC 91
Black Box
2 Brothers on... синглы 91
Technotronic 89-93
dr.alban
Indra 91
туда же и Shamen и mc sar и С+с со Snap
это все HipHouse
потому что этого просто нет там
а лежат они в разделе Dance
и Вот еще там же в разделе Dance лежат практически все ЕД исполнители
так как в свою очередь в разделе Evrodance лежат только некоторые
(КОСЯЧЕК ВЫШЕЛ!!! УПС!! )
смотри внемательно в следующий раз что даешь


А ты читай в следующий раз внимательно что тебе пишут. Как у тебя с чтением русских букв? Нормально? Ты видел чтоб в сопровожении к ссылке я написал что изучал по этому сайту стили, или что этот сайт ни чего не путает в определении стилей/направлений? Я вроде такого не писал, так чего ты выдумываешь? Ты тут высказывался о том, что вообще не слышал о Hip House, и значит такого направления типа и нет вовсе. Я тебе дал ссылку где можно увидеть что часть релизов отнесены к этому стилю, и ещё большая часть релизов имеет эти слова в названии (раз уж ты там заикался про надписи на дисках) - при этом я не говорил о том насколько правильно какие релизы куда отнесены! Я сам прекрасно знаю что у них там черт ногу сломит с этим делом. Ну а раз уж там совсем лохи как ты думаешь сидят, то нафига им было выдумывать какой то hip house? Им же проще было все впихнуть в ED и всего делоффф.... а? Значит не все так просто как тебе кажется.
Обрати внимание - и здесь, в этой ветке форума не я один говорю про Hip House. Может тебе пора прислушаться?

по поводу дибатов и создания
наверное сам не создавал ни чего вот так и говоришь


создавал создавал smile.gif но не буду себя рекламировать, не "уплочено":)

послушай я уж лучше поверю создателям, чем безпочвенной критике
ты наверное ЕД мало слушал чтоб утверждения здесь такие высказывать
Была такая байка в 85 году у Хазанова по поводу критиков
........."Как это их там называют? Ну тех что постоянно всё и всех критикуют?....
А вот вспомнил. Критины!!! laugh.gif


Про критинов пропускаю.... эти базары в стиле "слегка наехал" меня не напрягают smile.gif

Насчет мало ли я слушал ED.... не поверишь - МНОГО! Много я слушал ED. Все 90-е. И не только слушал. А ещё и коллекционировал и сейчас продолжаю.
Скачай мой каталог: http://divinyl.nm.ru/divinyls_catalogue.zip - полистай на досуге....

по поводу Afrika Bambata я сказал типа
а почему типа потомучто у него есть компа под названием just get up and dance
которая ни чем не отличается стилестически от вышеперечисленных групп


"типа" так типаsmile.gif просто лишнее это было...


могу сделать вывод что ты вооще О ЕД ровным счетом не знаешь ни чего


Можешь - сделайsmile.gif Мне по барабануsmile.gif

К справке cool.gif EuroDance encyclopaedia Крупнейший информационный портал
по стилю евроденс и смежных с ним стилях.
Информация о группах членах команд биографические и дискографические данные групп и исполнителей
Инфа о продюсерах и Рэкордлэйблах
Обложки Альбомов и синглов
общение, встречи и интервью с реальными исполнителями
И это Франция чувачек wink.gif


А... ссылки от тебя не дождался, вспомнил что она у меня давно в избранном болтается (если кто не знает: http://karine.sanche.free.fr/)
Этот ресурс действительно полон полезной информации, но т.к. все посвящено ED как таковому, то другие стили практически не упоминаются. Чем мне он и не понравился.
Ты слушал например первый альбом Cappella - Helyom Halib ? Если да, то можешь ты отнести к ED? Думаю нет, если уши на месте. И вот создатели твоей хваленой энциклопедии поступили хитро. Составляя свой труд они конечно не могли обойти вниманием такой проект как Cappella. И конечно не могли не написать про первый альбом. Но о стиле скромно умолчали. Хе хе. Была там правда одна фраза в общем описании истории проекта: "Cappella's house music is linked to the idea of the rebirth of Eurodance music" Хитро написано smile.gif Молодцы. Меня такие ресурсы развлекают. Они, если хочешь, слишком "узко-заточены". Вроде некоторых участников этого форума, который думают что кроме ED ничего больше не существует. Не вздумай изучать стили по этому ресурсу. Дискографию проектов - да. Интервью? Да конечно. Все что угодно кроме стилей. В этих вопросах они не разбираются, и даже не пытаются разбираться... просто обходят стороной.

Так что мой те совет пока кроме меня это не кто не заполил советую убрать эти строчки из твоего постинга laugh.gif а то камнями закидают
да и не давай больше ссылки на сомнительные инет маркиты я им не доверяю


Совет свой себе оставь, насчет ссылки я тебе вроде разжевал все раз с первого раза не дошло. Насчет маркетов тоже.

У тебя явно проблема: ты видишь в словах собеседников то, чего нет, додумываешь за них (в данном случае за меня). А результат? Пишешь глупости....

Автор: MellowMan 8 Nov 2004, 18:15

(LS'Jay @ 8 Nov 2004, 20:50)
Проблем у меня нет и щас попытаюсь объяснить.
1) К слову о Тату. Тату это попса и под каким соусом ты ее не подай, хоть трэш металл подложи под голос и слова, останится попсой
и не станет трэшметаллическим хитом.
2) микс конечно я твой качну, не вопрос.
А что такое Еврохаус мне не нужно объяснять.
3) к слову изучении стиля по обложкам и что то там про последнюю инстанцую
в отличии от ВАС любезнейший я точно не изучаю стили по идеотским сайтам
интернет магазинов где сами продавци не знают к какому стилю отнести поступивший к ним со складов компакт диск
Такие же умники седят и распихивают СD давая им названия
Случай:
зашел как то раз во всесоюзный и стал искать ЕД исполнителей
так вот DJ BOBO и LOOK Twice лежали в разделе Нip-hop/Rap
А Vanilla Ice в разделе "Pop"
и что ты мне прикажешь в это верить,?
Яб на твоем месте эту ссылку больше вообще ни кому ни когда не показывал
с утверждением того что
ICe MC 91
Black Box
2 Brothers on... синглы 91
Technotronic 89-93
dr.alban
Indra 91
туда же и Shamen и mc sar и С+с со Snap
это все HipHouse
потому что этого просто нет там
а лежат они в разделе Dance
и Вот еще там же в разделе Dance лежат практически все ЕД исполнители
так как в свою очередь в разделе Evrodance лежат только некоторые
(КОСЯЧЕК ВЫШЕЛ!!! УПС!!  )
смотри внемательно в следующий раз что даешь
4) ОБ "АГА"
да, "ага", впервые (как и многие здесь услышали такое понятие как ЕД) не смотря на то что
МС SAR (О'Jay)часто употреблял это сочетание в своем раннем творчестве
и что из этого?
что все, вот оно? родился
HipHouse Hallelujah!!! вот как это называется а я то искал и думал на что же это похоже.
У Ray-я из 2U вот тоже звучит словосочитание Techno Rap
ну и что теперь обозвать 2U... технорэпом чтоли?
5)
кто по названию группы судит о стиле таких МНЕ ОЧЕНЬ Жаль
6)
по поводу дибатов и создания
наверное сам не создавал ни чего вот так и говоришь
послушай я уж лучше поверю создателям, чем безпочвенной критике
ты наверное ЕД мало слушал чтоб утверждения здесь такие высказывать
Была такая байка в 85 году у Хазанова по поводу критиков
........."Как это их там называют? Ну тех что постоянно всё и всех критикуют?....
А вот вспомнил. Критины!!! laugh.gif
7)
по поводу Afrika Bambata я сказал типа
а почему типа потомучто у него есть компа под названием just get up and dance
которая ни чем не отличается стилестически от вышеперечисленных групп
8)
"О! Авторитет видимо!  ........  mad.gif
и далее по твоему высказыванию mad.gif 
могу сделать вывод что ты вооще О ЕД ровным счетом не знаешь ни чего blink.gif
К справке  cool.gif EuroDance encyclopaedia Крупнейший информационный портал
по стилю евроденс и смежных с ним стилях.
Информация о группах членах команд биографические и дискографические данные групп и исполнителей
Инфа о продюсерах и Рэкордлэйблах
Обложки Альбомов и синглов
общение, встречи и интервью с реальными исполнителями
И это Франция чувачек  wink.gif
Так что мой те совет пока кроме меня это не кто не заполил советую убрать эти строчки из твоего постинга  laugh.gif а то камнями закидают
да и не давай больше ссылки на сомнительные инет маркиты я им не доверяю biggrin.gif

Ага, выискался такой умник из совка (автор поста из цитаты), который взял на себя смелость крупнейший портал типа musicstack.com или gemm.com называть идиотским, а также жёстко модерируемый архив частных коллекций электронной музыки (и достаточно наполненный, насыщенный) со своей классификацией стилей - безусловно тоже идиотский, ну куда мощным европейским коллекционерам по сравнению с такими крупными и признанными экспертами типа LS'Jay. Ну совершенно нельзя доверять данным источникам, среди владельцев, админов, идеологов и прочих модераторов просто сплошь идиоты сидят (или выбораны).
По поводу упоминания словосочетания HipHouse - это выражение и ответвление в хаус-музыке возникло задолго ДО появления MC Sar (1989 г.) на западной танцевальной сцене. Примерно году эдак в 1985. Соответственно и представителей хипхауса и до и во время ЭмСи Сара было не мерено. Поражает, как можно о какой-то предметной области утверждать и иметь наглость спорить совершенно не располагая ни фактами ни реальным материалом? Читай историю, чувак, собирай и слушай музыку, это вовсе не мы всё придумали. Доказывать на примерах и объяснять на пальцах просто в лом. Кто имеет желание - интересуется и всегда имеет возможность проверить информацию.
А Dance как и EuroDance - понятие собирательное, IMHO.

Автор: MellowMan 8 Nov 2004, 18:40

(AlexS @ 3 Sep 2004, 16:32)
НУ, хаус, насколько я знаю родился пораньше, чем диско

Если уж такая вопиющая безграмотность среди грандов данного форума, о чём вообще тогда можно говорить.

Автор: DJ_LUV_&_INTR@NS_INC 8 Nov 2004, 20:13

Ребят давайте спокойнее и не надо на личности переходить.

достаточно просто - тихо и мирно проследить таких проектов как

CULTURE BEAT
SNAP
MC SAR & THE REAL MCoy
Twenty 4 Seven
2 Brothers on the Floor
C. Hollywood
Ice MC
Capella
Laila K

...чтобы раз и навсегда уяснить для себя откуда появился ЕВРОДАНС

Автор: LS'Jay 8 Nov 2004, 20:37

(DarkSideOfDream @ 8 Nov 2004, 23:55)
А чем тебе Технорэп ко двору не пришелся?!2 Unlimited послухай и мнение поменяешь может быть! smile.gif

если ты об этом

(You better recognize when I pass your way
It's the singer by the name of Ray
(это техничный рэп от певца по имяни Рэй)
так кслову это из No ONE)

то у меня тоже есть строчки в песне

Слушая мой рэп техничный
Телом двигай энергичней
Сегодня ночью все вокруг
Здесь контролирует мой звук

так вот от этого моя песня не стало стилем технорэп
или еще чем-то
не нужно в данном случие привязывать эту фразу к слилю музыки
а techno-rap здесь идет в синониме как

ритмичный, быстрый, точно в такт как
как машина, как техно агригат
(даже в рифму получилось) wink.gif

Автор: LS'Jay 8 Nov 2004, 21:51

(DJ_LUV_&_INTR@NS_INC @ 9 Nov 2004, 03:14)
Ребят давайте спокойнее и не надо на личности переходить.

достаточно просто - тихо и мирно проследить таких проектов как

CULTURE BEAT
SNAP
MC SAR & THE REAL MCoy
Twenty 4 Seven
2 Brothers on the Floor
C. Hollywood
Ice MC
Capella
Laila K

...чтобы раз и навсегда уяснить для себя откуда появился ЕВРОДАНС

Да в том-то и дело что ни кто не пытается на личности переходить
просто
мы говорим все об одном и том же
И все эти группы есть у меня с первого до последнего альбома
и слушаю я их очень часто и анализирую не меньше вашего
ребята утверждают что это все ХипХаус
при этом дают ссылки на ресурсы в инете где под это определение
попадают некаторые песни
а я хочу сказать что это все евродэнс как стиль(направление)
потому что они не отрицают что в этот период у тех и многих других коллективов было смешение стилей
Техно Денса, Еврохауса, Електра, фанка, Диско, олдскула и т. д.
все этоже пресутствует у этих групп ПРавельно? так вот все это же и присутствует у них дальше в творчестве.
просто прогресс развития каждой составляющей шел так быстро, что например
разница техно которое в ходила в ЕД 92 сильно отличается от техно 96
и тогда еще не знали как такое колличество стилей которое входило в состав ЕД композиций тех времен назвать ЕД вот к чему я.
так вот.
А я говорю о том что мы слышим с 93 г. не великую разницу которая по техоничку переплывает в самостоятельное направление музыки как евроденс
потому что в ЕД все эти стили перплетаются и смешиваются не смотря на то что
стили которые входят в ЕД продолжают жить своей жизнью развеваться и трансформироваться.
так в чемже разница?(от перемены мест слагаемых сумма не изменяется) насколько я помню.

ведь не ктоже не будет отрицать и говорить что Mr.Vain это не евродэнс
но если разложить его по полочкам то мы скажем: "Вот это похоже на то и встречается там, а это там","Это мы слышали в Технодэнсе а Это в Еврохаусе" и так далее
корни то одни
только взять вот например техно 90 года и 2004
те кто техно ща слушают назовут попсой какой-то то что было в 90
тоже самое и с Хаусом
машинки(моторчики) меняются в зависимости от прогресса на рынке электроники, звуки другими стали, но стили-то остались
и если намешать сейчас все те слогаемые то получится ЕД2004
ведь тот же самый фанк например не сразу же стал фанком
это тоже смесь разных джазов там, блюзов и всего подобного
но в итоге самостоятельный стиль со своей историей
И сейчас например слушая современный джаз прекрасно понимаешь
что по другому это назвать ни как нельзя, как джазом, хоть он очень сильно отличается от джаза 50-х, не говоря уже о 30 годах
так и евродэнс самостоятельный стиль включающий в себя нечто большое
чем просто хаус и техно с Диско и рэпом и тогда и в 93-96 и сейчас.
Я Закончил!!!!

Автор: DJ_LUV_&_INTR@NS_INC 8 Nov 2004, 22:07

Джей. Прошу не переворачивай мои слова.

я написал это:

----------
QUOTE (DJ_LUV_&_INTR@NS_INC @ 9 Nov 2004, 03:14)
Ребят давайте спокойнее и не надо на личности переходить.

достаточно просто - тихо и мирно проследить таких проектов как

CULTURE BEAT
SNAP
MC SAR & THE REAL MCoy
Twenty 4 Seven
2 Brothers on the Floor
C. Hollywood
Ice MC
Capella
Laila K

...чтобы раз и навсегда уяснить для себя откуда появился ЕВРОДАНС

-----------

только для того чтобы стало понятно что ЕВРОДАНС вырос на ХИПХАУСЕ (о чём кстати и пел в своё время MC SAR)

Автор: LS'Jay 8 Nov 2004, 22:07

Да и вообще скоро у меня к тебе один разговор серьезный будет wink.gif

Автор: LS'Jay 8 Nov 2004, 22:31

(DJ_LUV_&_INTR@NS_INC @ 9 Nov 2004, 05:08)
Джей. Прошу не переворачивай мои слова.

Ну и в чем конкретно я ИХ перевернул?

Автор: LS'Jay 8 Nov 2004, 22:39

Ну и где сей час HipHouse?
где он с 93 года
куды делся.
А!!! типо стал называться ЕД?
так чтоли?
раз он на нем вырос

Автор: DJ_LUV_&_INTR@NS_INC 9 Nov 2004, 10:11

(LS'Jay @ 9 Nov 2004, 05:40)
Ну и где сей час HipHouse? где он с 93 года куды делся. А!!! типо стал называться ЕД? так чтоли? раз он на нем вырос

HipHouse >>> Eurodance >>> DreamDance >>> Eurotrance

Возьми любую группу из моего списка - эволюция стиля аранжа будет ЧЁТКО подчинятся данной схеме.

Автор: rolexv 2 Dec 2004, 17:03

на eBay уже пару лет наблюдаю как английские продавцы, описывая сингл E-type "This is the way", пишут, что это Oldschool. Может кто помогет понять их мотивы??? Ведь, я полагаю, мало кто будет утверждать, что это не евродэнс.

Автор: MellowMan 3 Dec 2004, 05:10

(rolexv @ 3 Dec 2004, 00:04)
на eBay уже пару лет наблюдаю как английские продавцы, описывая сингл E-type "This is the way", пишут, что это Oldschool. Может кто помогет понять их мотивы??? Ведь, я полагаю, мало кто будет утверждать, что это не евродэнс.

По большому счёту, олдскулом обозначают тот саунд, который был в прошлом и в настоящее время не существует (т.е. новую музыку с таким саундом практически не выпускают в настоящее время) - Oldskool Hardcore, Oldskool Trance, Oldskool House, Oldskool Techno и т.п.

Автор: Диманчос 21 Apr 2005, 08:58

OLDSCHOOL - музыкальный стиль, подразумевающий под собой кавер-версии старых хитов, но в более медленном варианте (100-120 bpm).

Автор: DiVinyl 21 Apr 2005, 13:19

(Диманчос @ 21 Apr 2005, 15:59)
OLDSCHOOL - музыкальный стиль, подразумевающий под собой кавер-версии старых хитов, но в более медленном варианте (100-120 bpm).

Бред.

Oldschool это не стиль а понятие объединяющее techno, house и смежные стили и направления периода 87-93.

Автор: Диманчос 28 Apr 2005, 05:22

(DiVinyl @ 21 Apr 2005, 20:20)
Бред.

Oldschool это не стиль а понятие объединяющее techno, house и смежные стили и направления периода 87-93.

Поправлюсь... Не стиль, а направление...

Автор: РАДИОРЭЙВЕР 28 Apr 2005, 08:43

Интересно, теперяшнюю музыку лет через 10-15 олдскулом будут называть?

Автор: MellowMan 27 May 2005, 01:44

(DiVinyl @ 21 Apr 2005, 20:20)
Бред.

Oldschool это не стиль а понятие объединяющее techno, house и смежные стили и направления периода 87-93.

Нет, далеко не только указанный период. Если стиль не вымер, не выродился, то (повторюсь) его раннее, изначальное его звучание и называют олдскулом, ни о каких кавер-версиях речи не идёт. И это относится не только к techno, house, electro и смежным стилям. Может быть и, в частности, Old-skool Rap, Oldskool Hardcore, UK Oldskool Hardcore и т.п.

Автор: MellowMan 27 May 2005, 01:50

(NRG-ноутбучник @ 28 Apr 2005, 15:44)
Интересно, теперяшнюю музыку лет через 10-15 олдскулом будут называть?

Вряд ли, в теперешней музыке ничего принципиально нового не изобретено. Хаус появился ещё в середине 80-х, транс - в начале 90-х (1992 г.), диско - в 70-х, техно - в 80-х, рэп - в 70-х и т.д. Эпоха олдскула стилей, похоже, позади, по крайней мере не совсем "гибридных", которых в настоящее время расплодилось неимоверное количество.

Автор: Necro... 30 May 2005, 09:32

А у меня немного другой вопрос: как зародилось слово "Eurodance" и когда. Если оно было ещё в 1994 или чуть попозже, то почему нет упоминания этого слова от самих Eurodance-команд? Наоборот, идёт упоминание от них о том, что это Techno-музыка (например, Ди-Бронкс & Натали: "Это техно для всех нас" или "От славян и до Китая - техно границ не знает").

Автор: РАДИОРЭЙВЕР 31 May 2005, 04:30

Корректнее наверное его все-таки будет называть технопоп, а слово евроденс мне чего-то не очень нравится.

Автор: Martin 31 May 2005, 06:31

(NRG-ноутбучник @ 31 May 2005, 15:31)
Корректнее наверное его все-таки будет называть технопоп, а слово евроденс мне чего-то не очень нравится.

имхо вполне нормальное название

Автор: Navigator 31 May 2005, 12:28

(NRG-ноутбучник @ 31 May 2005, 11:31)
Корректнее наверное его все-таки будет называть технопоп, а слово евроденс мне чего-то не очень нравится.

тогда и хауспоп можно называть biggrin.gif

Автор: Navigator 31 May 2005, 12:30

(Necro... @ 30 May 2005, 16:33)
А у меня немного другой вопрос: как зародилось слово "Eurodance" и когда. Если оно было ещё в 1994 или чуть попозже, то почему нет упоминания этого слова от самих Eurodance-команд? Наоборот, идёт упоминание от них о том, что это Techno-музыка (например, Ди-Бронкс & Натали: "Это техно для всех нас" или "От славян и до Китая - техно границ не знает").

Ну а например Cappella с их U got 2 let the music, представляли как italo dance house музыку

Автор: LOUD 31 May 2005, 12:39

По этому и называется ЕД., т.к. включает в себя многие европейские стили.


(Navigator @ 31 May 2005, 19:29)
тогда и хауспоп можно называть  biggrin.gif

Ага. И диско-репом и техно-раггой laugh.gif

Автор: РАДИОРЭЙВЕР 1 Jun 2005, 10:34

Неа, технопоп - звучное название, а хауспоп - глючное.

Автор: MellowMan 18 Jun 2005, 16:10

(LOUD @ 31 May 2005, 19:40)
По этому и называется ЕД., т.к. включает в себя многие европейские стили.

Вот именно - неоднократно повторенный мною и рядом других товарищей тезис о том, что Eurodance - не стиль, а объединяющее понятие

Автор: Электрошок 1 Jul 2005, 09:38

А где в интернете можно найти музыку рубежа 80-90-х годов, из которой выделился Евродэнс?

У меня такое мнение. Евродэнс зародился на основе:
1. Клубной танцевальной музыки начала 90-х гг. (известной у нас как "техно")
2. Обычной европейской попсы (в т.ч. и Евродиско)
3. Рэпа

Все эти три компонента смешались - получилось ускоренное евродиско, наложенное на мощный быстрый техно-ритм, с активным использованием рэпа? Правильно?

Техно начало 90-х было жестким и не очень мелодичным. Например, 2 Unlimited "No limits", Cappella "U got 2 know" Это imho еще не совсем евродэнс. Это что-то менее попсовое и более жесткое. А вот Snap "Rhythm..." - это уже евродэнс (фактически попса с рэпом и элементами техно). Ну а E-Rotic и Maserboy -это уже классический евродэнс.

Евродиско 80-х с рэпом еще евродэнсом не считаем, ибо синтезаторы еще старые smile.gif Например, Debut De Soirre "Nuit De Foulie" - хорошая песенка, но еще не евродэнс, ибо хотя рэп и есть, но техно-ритмов еще нету. Логично?

Автор: Navigator 1 Jul 2005, 13:36

Почитай подрробнее эту тему и еще темы были про это..

Автор: Lark 1 Jul 2005, 16:15

Все идет к тому,что скоро множество радиостанций будут крутить исключительно песни 90ых,в том числе и евроденс. Есть же Дискотека 80ых.Ну пора появится и Дискотеке 90ых.

Автор: Necro... 7 Jul 2005, 00:28

QUOTE(Lark @ 2 Jul 2005, 04:16)
Все идет к тому,что скоро множество радиостанций будут крутить исключительно песни 90ых,в том числе и евроденс. Есть же Дискотека 80ых.Ну пора появится и Дискотеке 90ых.
[right][snapback]177610[/snapback][/right]

Вот тогда будет рай на Земле! biggrin.gif

Автор: MellowMan 7 Jul 2005, 09:24

QUOTE(Электрошок @ 1 Jul 2005, 16:39)
А где в интернете можно найти музыку рубежа 80-90-х годов, из которой выделился Евродэнс?

У меня такое мнение.  Евродэнс зародился на основе:
1. Клубной танцевальной музыки начала 90-х гг. (известной у нас как "техно")
2. Обычной европейской попсы (в т.ч. и Евродиско)
3. Рэпа

Все эти три компонента смешались - получилось ускоренное евродиско, наложенное на мощный быстрый техно-ритм, с активным использованием рэпа? Правильно? 

Техно начало 90-х было жестким и не очень мелодичным. Например, 2 Unlimited "No limits",  Cappella "U got 2 know"  Это imho еще не совсем евродэнс. Это что-то менее попсовое и более жесткое. А вот Snap "Rhythm..." - это уже евродэнс (фактически попса с рэпом и элементами техно).  Ну а E-Rotic и Maserboy -это уже классический евродэнс.

Евродиско 80-х с рэпом еще евродэнсом не считаем, ибо синтезаторы еще старые smile.gif  Например, Debut De Soirre "Nuit De Foulie" - хорошая песенка, но еще не евродэнс, ибо хотя рэп и есть, но техно-ритмов еще нету. Логично?
[right][snapback]177509[/snapback][/right]


Опять выпустили из цепочки период 1987-1992 с мощным Евро-хаусом, Нью-битом, Евро-техно, Евробитом и т.п. Ведь рассуждениями свыше вроде всё разжёвано досконально...
А сочетаний Disco+Rap мне что-то трудно припомнить... Ну разве что RAF - Self Control (1984) (в одной из версий трека), ну, может быть, ещё единичные примеры (завершающих вставок) типа Sabrina - Boys, C.C. Catch - House Of Mystic Lights, ну ещё пара-тройка примеров... А так, в основном это относилось к Euro-House/Hip-House.

Автор: FreeAgent 21 Oct 2005, 16:39

QUOTE
Русский размер
C&C Music Factory "Gonna Make You sweat (EveryBody dance)" 1990
Marky Mark and Funky Bunch "Good Vibrations" 1991

Женский вокал, мужской рэп, супер Диско мелодия и ритм. Отличные вещи.
Что не странно, 2 Американских проекта! wink.gif

Ну и конечно же
Snap "Power" 1990
Technotronic "Pump Up the Jam" 1989
Black Box "Strike It Up" помоему 89 или 90-ый

Список можно я думаю зделать длинный, но эти были коммерчески успешны в этом жанре. И на мой взгляд евляются началом того что позже делали (а вернее сказать хорошо копировали) Masterboy, Bobo, 2 Brothers, E-Rotic и тому подобные проекты


Согласен во многом с этим парнем. Но вот что касается C&C Music Factory, то это классно спродюсированая копия на песню THE POWER. Послушайте тему "Who Stole It?" из второго альбома бригады SNAP! там ясно говорится, что CnC Music Factory "позаимствовали" саунд у SNAPа.

Заметьте, THE POWER песня 1989 года. В самом начале это был Underground Hit в клубах Франкфурта-на-Майне, а затем в клубах всей Германии. Это в 90-ом она произвела эффект взрыва атомной бомбы во всех танцевальных клубах мира.

Автор: Maxximate 15 Feb 2006, 02:42

Давайте возьмем с вами Sandra - Boys (Rap Edition)?

Это, по вашему, не EURODANCE? (1991)

Автор: Broozer 15 Feb 2006, 05:07

QUOTE(Slava @ 15 Feb 2006, 09:43)
Давайте возьмем с вами Sandra - Boys (Rap Edition)?

Это, по вашему, не EURODANCE? (1991)
[right][snapback]227024[/snapback][/right]


Sandra..? Boys..? Eurodance..? По ходу, ты что-то напутал.. Ты хотел написать Sabrina?

Автор: Maxximate 15 Feb 2006, 05:44

QUOTE(Broozer @ 15 Feb 2006, 12:08)
Sandra..? Boys..? Eurodance..? По ходу, ты что-то напутал.. Ты хотел написать Sabrina?
[right][snapback]227049[/snapback][/right]


Да похоже, что все-таки Sandra. Или быть может я настолько нажрался , что с Sabrinj-ой или Самирой попутал... Непонятно уже ничего........

Автор: D-Omen 15 Feb 2006, 05:58

QUOTE(Slava @ 15 Feb 2006, 16:45)
Да похоже, что все-таки Sandra.....
[right][snapback]227051[/snapback][/right]


шедевр в студию... laugh.gif

Автор: Broozer 15 Feb 2006, 16:52

QUOTE(Slava @ 15 Feb 2006, 12:45)
Да похоже, что все-таки Sandra. Или быть может я настолько нажрался , что с Sabrinj-ой или Самирой попутал... Непонятно уже ничего........
[right][snapback]227051[/snapback][/right]


Пить меньше надо...! biggrin.gif

Автор: MellowMan 15 Feb 2006, 17:01

QUOTE(Slava @ 15 Feb 2006, 09:43)
Давайте возьмем с вами Sandra - Boys (Rap Edition)?

Это, по вашему, не EURODANCE? (1991)
[right][snapback]227024[/snapback][/right]



Ну это уже совсем клиника. Даже дискутировать не хочется, т.к. всё уже жёвано-пережёвано и тема практически исчерпана.

Хочется присоединиться к предыдущему оратору.

(на всякий случай напомню маленьким и пьяным ребятам: рэп с вокалом в песнях появился ещё в конце 70-х, и вполне забойный-энергичный для своего времени, в этом контексте ЕД назвать можно всё что угодно)

Автор: Whitestar 24 Feb 2006, 07:43

Мне в целом понравилось ваше общение, ссылки на разные источники по проблеме происхождения всеми нами любимой музыки...

Но...

В общем была какая-то программа по просто-радио, если не ошибаюсь, в 1998 году,( не помню точно как называлась прогамма) в которой ведуший сказал:

"популярная сейчас музыка хаус, возникла из подстиля техно - high energy в конце 1995 года"

В 2001 году на allmusic.com, хаус стал старше лет на пять. Помню там еще дерево стилей електронной музыки можно было посмотреть. первое - електро, потом техно, потом техно разделялось на хаус и еще чего-то...

А через пару лет оказалось, что хаус почти такой же старый, как техно.

Кстати техно возник в 83, если не раньше, а вы пишите "когда техно выделился из хауса и стал самостоятельным стилем..." а уж скорее наоборот.


Если хаус был ещё в 1984, то чем тогда являются по стилю playahity, outhere brothers, 740 boys etc. ???


То что в 95 начало убивать евродэнс ( и в 98 убило) - сильно отличается от "хауса" каппеллы, скажем 1988 года!!!


не хочу никого обижать своими высказываниями, но со временем меняются не только стили, но и мнения о них, а соответственно и описания, "Титанические" труды разных исследователей музыки и т.д.


Может поэтому и неполучается четкой картины аозникновения и развития Евродэнса?


Автор: DJ Comm 24 Feb 2006, 08:53

QUOTE(MellowMan @ 16 Feb 2006, 00:02)
Ну это уже совсем клиника. Даже дискутировать не хочется, т.к. всё уже жёвано-пережёвано и тема практически исчерпана.[right][snapback]227156[/snapback][/right]

Давно с тобой согласен. beer.gif
Некоторые не утруждают себя даже чтением этой ветки.
Для новичка форума сложно обозреть всю картину мыслительного процесса форума, потому что существует ещё несколько близких тем, например:

http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=139&hl=%F1%F3%F9%ED%EE%F1%F2%FC
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=8522&hl=%F1%F3%F9%ED%EE%F1%F2%FC
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=588

Одни и те же мысли возникают, активно обсуждаются, забываются и через полгода возникают вновь в другой теме. Вновь уже известное и понятное кем-то озвучивается и так же находится кто-нибудь, кто это оспаривает. Всё возвращается. Впустую, между прочим.

QUOTE
со временем меняются не только стили, но и мнения о них, а соответственно и описания
да, это так, и это не открытие, но если ты сам к этому пришёл, то молодец.
Но всё-таки панк - это панк, грандж - это грандж, блэк метал - это блэк метал.
И евродэнс - это евродэнс. Пусть даже с точки зрения его русскоязычных поклонников.

Кстати, Whitestar, мысль одного ди-джея на радио для тебя действительно авторитет?

В общем, моё мнение:
1. Пока кто-нибудь один из грамотных старожилов не возьмёт на себя труд и дерзость уважительно и аккуратно обработать мнения форумчан, ничего не забыть и выдать статью о возникновении, сущности и деградации евродэнса, эти неконструктивные дискуссии никогда не закончатся.
2. Желательно перед публикацией статьи на форуме получить отзывы у пятёрки лучших евродэнсеров форума, а также других уважаемых людей вроде MellowMan или Dr. Yef, чтобы грубые неточности, оплошности и споры о них вынести за пределы темы.
3. Статья должна быть такая, чтобы новички, посланные туда по ссылке smile.gif сразу уяснили, что есть общее мнение профессиональных любителей, которые "варятся" в этой проблеме ГОДЫ, и есть их собственное доморощенное мнение, которое либо совпадает в целом с нашей реальностью, либо неверно.


P.S. "Профессиональные любители" - это прикольно звучит biggrin.gif

Автор: Whitestar 26 Feb 2006, 05:14

Да не обязательно авторитет, просто я "немного" возмущен тем, что когда иссчез мой любимый стиль, то на сборниках, на которых он обычно встречался, названия и реклама осталась те же, но стили... извините. Когда я прослушивал скажем сборник с пометкой рейв - там звучал хаус, с пометкой техно-дэнс - хаус
и т.д. у меня тогда возникало ощущение, что я вообще ничего непонимаю в танцевальной музыке!
sad.gif
Кстати, позвольте высказать своё мнение.
cool.gif
вы тут писали что за свою долгую историю хаус многократно изменялся и эволюционировал, но эволюционирует стиль насколько я понимаю во что-то новое - в новый стиль, а хаус - сам в себя что-ли. Неплохо у него пошла эволюция в 1995, изменившая стиль почти до неузнаваемости...
dry.gif
(не бейте меня, еще раз говорю - это моё мнение)

Автор: DJ Comm 2 Mar 2006, 09:46

QUOTE(Whitestar @ 26 Feb 2006, 12:15)
вы тут писали что за свою долгую историю хаус многократно изменялся и эволюционировал, но эволюционирует стиль насколько я понимаю во что-то новое - в новый стиль, а хаус - сам в себя что-ли...
(не бейте меня, еще раз говорю - это моё мнение)
[right][snapback]228952[/snapback][/right]
По большому счёту хаус не эволюционирует. Замена доминантных сэмплов в результате замены синтезаторов и компьютерных программ для обработки звука - это не эволюция.
Мало того, танцевальная музыка не эволюционирует. Раскрученный в России r'n'b в качестве мэйнстрима - это отнюдь не новое слово в музыке.
И больше того, вся музыкальная масс-культовая индустрия давно находится в состоянии кризиса. Сплошные повторы, цитаты и сэмплы, а потом - повторы повторов и сэмплов и т.д.

QUOTE(DJ Comm @ 24 Feb 2006, 15:54)
Пока кто-нибудь один из грамотных старожилов не возьмёт на себя труд и дерзость уважительно и аккуратно обработать мнения форумчан, ничего не забыть и выдать статью о возникновении, сущности и деградации евродэнса, эти неконструктивные дискуссии никогда не закончатся.
Два года ждали Рэя,
но он так и не созрел.
Я начинаю, мне по силам.

P.S. Не пытались вести поиск в Сети по слову "евродэнс"? Думаете, там всё забито ссылками на DanceForum? Как бы не так.

Автор: Navigator 3 Mar 2006, 14:40

На то, что лепят производители разных сборников и т.д., можно сразу внимания не обращать. Там пишут, в основном, от балды и с крайне ограниченным кол-ом названий. Поэтому и продается, под названиями техно, хаус и т.д. музыка, которая весьма сильно друг от друга отличается.

Автор: DJ Comm 4 Mar 2006, 06:31

Кстати, Navigator, инфу с твоего сайта http://imperio.km.ru я обрабатываю тоже smile.gif

Автор: Navigator 4 Mar 2006, 15:02

QUOTE(DJ Comm @ 4 Mar 2006, 18:32)
Кстати, Navigator, инфу с твоего сайта http://imperio.km.ru я обрабатываю тоже smile.gif
[right][snapback]230112[/snapback][/right]

Давненько там все не обновлял, никак времени и желания не хватает.. Давно хочу глобальную статью о ЕД написать, но никак не получается sad.gif

Автор: DJ Comm 6 Mar 2006, 01:55

QUOTE(Navigator @ 4 Mar 2006, 22:03)
Давненько там все не обновлял, никак времени и желания не хватает...
[right][snapback]230192[/snapback][/right]
Да, на сайте обзор о ЕД 2002 года. Обработка высказываний eurodancer и EDBaby. Откровенно говоря, слабых. Заметил, что EDBaby свой "детский" старый сайт о ED уничтожила (или позволила уничтожить)? Иван и Ирина достойны уважения, но их дело не продолжено.

QUOTE(Navigator @ 4 Mar 2006, 22:03)
Давно хочу глобальную статью о ЕД написать,  но никак не получается sad.gif
[right][snapback]230192[/snapback][/right]

Вот это и странно. Удивительно. Столько поклонников евродэнса, столько желающих, а статьи всё нет! Причём материала для этой статьи на форуме уже предостаточно. Хотя она настолько бессистемно разбросана и ТАК изложена, что обвинять новичков в том, что они плохо читают старые темы - бессовестно.
Я читал. Это тихий ужас.
Вот и занялся приблизительной систематизацией.
Ради уважения к тем, кто здесь думал, спорил, излагал свои мысли и уже ушёл с форума.

Мне приблизительно нужно ещё недели две на компилирование цитат.
Потом тебе вышлю на отзыв-проверку.



Автор: D-MAN94 6 Mar 2006, 13:49

QUOTE(DJ Comm @ 6 Mar 2006, 08:56)
Да, на сайте обзор о ЕД 2002 года. Обработка высказываний eurodancer и EDBaby. Откровенно говоря, слабых. Заметил, что EDBaby свой "детский" старый сайт о ED уничтожила (или позволила уничтожить)?

я недавно натыкался на сохраненные странички с него в архиве Йандекса. smile.gif

ЗЫ- тонко подмечено - "детский". но когда-то действителньо было прикольно почЕтать. wink.gif

Автор: DJ Comm 10 Mar 2006, 09:53

QUOTE(DJ Comm @ 6 Mar 2006, 08:56)
Мне приблизительно нужно ещё недели две на компилирование цитат.
Потом тебе вышлю на отзыв-проверку.
[right][snapback]230372[/snapback][/right]
Ни фига не две недели. У меня в проекте 4 главы, и сейчас я работаю только над главкой 1.3.3. Это уже сейчас тянет на курсовой проект. Где бы сил взять. Странно, вроде бы хотел покороче.


Автор: AMADEUS 10 Mar 2006, 10:58

QUOTE(DJ Comm @ 6 Mar 2006, 08:56)
Заметил, что EDBaby свой "детский" старый сайт о ED уничтожила...



Жаль если так, хороший был сайт, информативный с переводами песен ЕД, и с кучей фотографий и т.п. Печально, что его больше не существует... sad.gif

Автор: Navigator 10 Mar 2006, 14:14

QUOTE(DJ Comm @ 10 Mar 2006, 21:54)
Ни фига не две недели. У меня в проекте 4 главы, и сейчас я работаю только над главкой 1.3.3. Это уже сейчас тянет на курсовой проект. Где бы сил взять. Странно, вроде бы хотел покороче.
[right][snapback]231072[/snapback][/right]

Вот так и со мной бывало, когда я пытался все обобщить.. Предполагаемые размеры все увеличивались и попытка обрывалась sad.gif
Но в тебя я верю smile.gif

Автор: Whitestar 14 Mar 2006, 08:18

Иногда мне кажется, что итогом сегодняшнего музыкального кризиса станет возрождение и равноправное сосуществование многих стилей, которые если и будут отличаться от своих аналогов 80х 70х 90х , то только новыми интструментами... smile.gif

Автор: DJ Comm 23 Mar 2006, 04:58

QUOTE(Whitestar @ 14 Mar 2006, 15:19)
Иногда мне кажется, что итогом сегодняшнего музыкального кризиса станет возрождение и равноправное сосуществование многих стилей, которые если и будут отличаться от своих аналогов 80х 70х 90х , то только новыми интструментами... smile.gif
[right][snapback]231811[/snapback][/right]
А сейчас разве уже не так?
Современная эпоха - эпоха тотального ретро.

Насчёт равноправия - это спорно.
Стили уходят в прошлое вместе со своими поклонниками.
Заинтересованность, энергичность и стремление потратить деньги на музыку у разных поколений отличаются.

У кризиса обычно не итоги ищут. У кризиса может быть разрешение кризиса smile.gif
Революция.
Либо застой, стагнация, нарастание энтропии и маразм.

Автор: LEADER 23 Mar 2006, 05:20

QUOTE(DJ Comm @ 23 Mar 2006, 11:59)
Революция.
Либо застой, стагнация, нарастание энтропии и маразм.
[right][snapback]233700[/snapback][/right]

эк тебя занесло biggrin.gif

всё это можно назвать декадансом в музыке wink.gif

Автор: Whitestar 24 Mar 2006, 09:01

QUOTE(MellowMan @ 7 Jul 2005, 17:25)
Опять выпустили из цепочки период 1987-1992 с мощным Евро-хаусом, Нью-битом, Евро-техно, Евробитом и т.п. Ведь рассуждениями свыше вроде всё разжёвано досконально...
А сочетаний Disco+Rap мне что-то трудно припомнить... Ну разве что RAF - Self Control (1984) (в одной из версий трека), ну, может быть, ещё единичные примеры (завершающих вставок) типа Sabrina - Boys, C.C. Catch - House Of Mystic Lights,  ну ещё пара-тройка примеров... А так, в основном это относилось к Euro-House/Hip-House.
[right][snapback]178590[/snapback][/right]


и все таки быстрый четкий ритм (техно) - основа большинства е-д песен.

А в 1987 к примеру существовал стиль евробит, у которого с е-д еще больше общего, чем с хаусом...

Автор: DJ Comm 24 Mar 2006, 09:46

QUOTE(Whitestar @ 24 Mar 2006, 16:02)
А в 1987 к примеру существовал стиль евробит, у которого с е-д еще больше общего, чем с хаусом...
[right][snapback]233968[/snapback][/right]
Ну, твою мать!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это уже даже не шило-мочало, начинай сначала.
Это хуже даже не потому, что обсуждается в десятый раз.
Это хуже, потому что этот характерный "глюк" в накоплении знаний форумом неоднократно фиксировался. И ничего не изменилось.

Вы ведь не будете возражать, если я скажу, что у форума помимо коммуникационных функций есть функция НАКОПЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ.
И она регулярно сбоит.
У форума амнезия.
Какой смысл в старых страницах и темах, если их никто не читает?
А ведь некоторые из нас гробят на форум уйму времени...

Whitestar, это не лично в твою сторону камень.
Это лишнее доказательство, что базовую, основную информацию нужно структурировать. Пусть приходят люди, и начинают что-то обсуждать хотя бы не с нуля. Ты меня, можно сказать, дополнительно поддержал в моём стремлении написать аналитическую сводку по евродэнсу. type.gif

Точнее дописать.
А то ко мне уже хандра липнет. И на фиг мне это надо, и кто это будет читать, и есть дела поважнее, и надоело. Этот текст выбросить, и об этом не писать, а вот это вынести в приложение. А зачем?

Короче, сегодня заканчиваю главу 3. Из четырёх. 75%
34 страницы Times New Roman 12 пунктом.
Ещё будут 3-4 приложения, но их буду составлять не я.
Удаляю и выбрасываю лишнее нещадно.

Оглавление пока что выглядит так:

Эпиграфы
От автора
Глава 1. Что такое Евродэнс?
Введение
1.1. Об идеологии евродэнса.
1.2. Проблема терминологии.
1.2.1 Евродэнс и техно первой половины 1990-х.
1.2.2 Типичные ошибки новичков форума.
1.2.3 О попытках определения "классического" евродэнса.
1.3 Eurodance – это попса?
1.3.1 "Разборка в детской песочнице".
1.3.2 О поп-музыке, жанрах и стилях.
1.3.3 Определения попсы.
2. Музыкальные корни евродэнса.
Введение
2.1 Версия о происхождении евродэнса преимущественно от евродиско.
2.2 Версия о происхождении евродэнса преимущественно от хип-хауса и евро-техно.
3. О любителях евродэнса
Введение
3.1 О евродэнс-аддикции.
3.2 "Энергия молодости".
4... "Сумерки евродэнса" ?
...


Желающие РЕАЛЬНО принять участие в обсуждении и коррекции этого пока что безымянного труда перед публикацией в разделе "Евродэнс" с пометкой "Важно" - присылайте адреса электронной почты в приват. Допишу - вышлю.

P.S. LEADER, можно назвать декадансом. Только мне кажется, это уже пост-декаданс. Чтобы объяснить это, потребуется время, которое я трачу сейчас на вышеупомянутую - важную для форума! - хрень. smile.gif

P.P.S. Закончу - переименуюсь в TJ Comm. Text Jockey Comm. cool.gif

Автор: Navigator 24 Mar 2006, 11:57

Присылай мне, адрес сейчас приватом пошлю.

Автор: DJ Comm 24 Mar 2006, 12:06

QUOTE(Navigator @ 24 Mar 2006, 18:58)
Присылай мне, адрес сейчас приватом пошлю.
[right][snapback]234001[/snapback][/right]
smile.gif Получил, спасибо. Я сначала закончу 4 главу.

Автор: Ray 29 Mar 2006, 05:04

QUOTE(DJ Comm @ 2 Mar 2006, 16:47)
Два года ждали Рэя,
но он так и не созрел.
Я начинаю, мне по силам.
[right][snapback]229649[/snapback][/right]

Неужели ждали ??? Да не справедливо было бы если мне одному все пришлось делать ! К тому же моих знаний явно еще не достает до диссертации !
Но идеи предложить готов. Мне только для начала прочитать нужно уже готовые наработки.

Вообще, наверное следует потом отдельно весь материал (уже готовый) выложить (не на форуме) и дать на него ссылку.

Автор: DJ Comm 29 Mar 2006, 09:02

QUOTE(Ray @ 29 Mar 2006, 12:05)
Но идеи предложить готов. Мне только для начала прочитать нужно уже готовые наработки.

Вообще, наверное следует потом отдельно весь материал (уже готовый) выложить (не на форуме) и дать на него ссылку.
[right][snapback]235056[/snapback][/right]
Можно и на megaupload закачать.
Только я хочу по почте рассылать. Чтобы не по делу не лезли.

А то, что у тебя идеи есть - это хорошо. smile.gif
Другие аспекты рассмотришь. Мои обсудишь. В своей работе. smile.gif
Но адрес свой вышли.

Сейчас мне нужно будет только, чтобы меня поправили, если я где-то вдруг сильно ошибусь, не то слово использую. То есть если пять человек скажет, что я однозначно неправ, тогда я задумаюсь. И буду исправлять.

P.S. Сокращая, выкинул два листа пурги и ненужных измышлений.
Стремлюсь к краткости.
Готова половина четвёртой главы. Писал только вчера, больше было некогда.
Скоро подойдёт первое приложение.

Автор: gretaswert 29 Mar 2006, 15:42

QUOTE(DJ Comm @ 29 Mar 2006, 16:03)
Можно и на megaupload закачать.
Только я хочу по почте рассылать. Чтобы не по делу не лезли.

А то, что у тебя идеи есть - это хорошо. smile.gif
Другие аспекты рассмотришь. Мои обсудишь. В своей работе. smile.gif
Но адрес свой вышли.

Сейчас мне нужно будет только, чтобы меня поправили, если я где-то вдруг сильно ошибусь, не то слово использую. То есть если пять человек скажет, что я однозначно неправ, тогда я задумаюсь. И буду исправлять.

P.S. Сокращая, выкинул два листа пурги и ненужных измышлений.
Стремлюсь к краткости.
Готова половина четвёртой главы. Писал только вчера, больше было некогда.
Скоро подойдёт первое приложение.
[right][snapback]235116[/snapback][/right]


Все это очень как не в полной мере искушенному, но преданному фанату ЕД интересно

Автор: Ray 31 Mar 2006, 07:50

QUOTE(DJ Comm @ 29 Mar 2006, 16:03)
А то, что у тебя идеи есть - это хорошо. smile.gif
Другие аспекты рассмотришь. Мои обсудишь. В своей работе. smile.gif
Но адрес свой вышли.
[right][snapback]235116[/snapback][/right]

Выслал, когда пришлешь ?

Автор: DJ Comm 31 Mar 2006, 13:06

QUOTE(Ray @ 31 Mar 2006, 14:51)
Выслал, когда пришлешь ?
[right][snapback]235960[/snapback][/right]

Текст готов.
Не совсем готовы приложения.

Высылаю:

Navigator
LEADER
Ray

4. Закат евродэнса
Введение
4.1. О причинах упадка евродэнса
4.1.1 Смена поколений
4.1.2 Творческий кризис, "опопсение" и потеря спроса
4.1.3 "Заокеанское вторжение"
4.2. О возвращении евродэнса
4.2.1 Евродэнс уже возвращается?
4.2.2 Вернётся ли молодость?

Ссылки.
Книги, которые помогли автору в самообразовании.
...



Автор: Navigator 31 Mar 2006, 14:21

Текст получил.

Автор: LEADER 31 Mar 2006, 15:43

Текст пришол, завтра, на свежую голову почитаю smile.gif

Автор: Navigator 1 Apr 2006, 04:37

Прочитал.. Очень сильно вышло, мне нравится, гигантская работа проделана. super.gif Никаких особых претензий, пожалуй не нашел.

Автор: DJ Comm 2 Apr 2006, 11:34

Выслал:

DiVinyl
necronomic

Автор: Active 4 Activate 2 Apr 2006, 11:45

Мне можно копию , пожалуйста ?

Автор: DJ Comm 2 Apr 2006, 12:04

QUOTE(Luna Noctis @ 2 Apr 2006, 18:46)
Мне можно копию , пожалуйста ?
[right][snapback]237076[/snapback][/right]

Выслал.

Из предполагаемых рецензентов остались:
MC Kasper
Eol
MellowMan

MellowMan, на хардбит... можно высылать?
Или просить DiVinyl'а этим заняться?

Автор: EXY 2 Apr 2006, 12:24

Привет, DJ Comm !

Серьезную работу делаешь. Такой объем ....

Если не против, я бы тоже хотела прочитать перед официальным выходом произведения. Можно? rolleyes.gif





Автор: MellowMan 2 Apr 2006, 17:14

QUOTE(DJ Comm @ 2 Apr 2006, 19:05)
MellowMan, на хардбит... можно высылать?
[right][snapback]237079[/snapback][/right]



Вышли конечно, мог бы и не спрашивать wink.gif

Автор: DJ Comm 3 Apr 2006, 12:21

Выслал:

EXY
MellowMan
MC Kasper
Eol.

В общем-то всё. Пишите.
Просьба добротно поработать над приложениями.

1. Не оставляйте без внимания просьбу о ссылках на сайты, в которых содержится ED-контент. Наверняка у нас всех вместе больше информации об этом.

2. И вот ещё что. Возможно, о евробите нужно написать больше? По-крайней мере маленькое приложение составить со списками типичных треков. Я в этом не специалист. Может, Вовчика попросить поучаствовать в проекте? Кто его лучше знает? smile.gif

3. Ещё. Вот этот фрагмент ни у кого сомнения не вызвал:

"Culture Beat
Snap
MC Sar & The Real McCoy
Twenty 4 Seven
2 Brothers On The 4th Floor
Captain Hollywood
Ice MC
Cappella
Leila K
Достаточно просто - тихо и мирно проследить эволюцию этих проектов как чтобы раз и навсегда уяснить для себя, откуда появился ЕВРОДАНС…

HipHouse >>> Eurodance >>> DreamDance >>> Eurotrance..."

Если учесть проект Bizz Nizz, сюда вполне можно добавить и 2 Unlimited. Конечно, Luv преувеличил, дрим частично проявился у Snap и Culture Beat, а до евротранса кроме Cappella ни один из этих проектов не дотянул (ремиксы на старые треки не считаются)."

Действительно только Cappella?
И как этот проект сегодня правильно пишется?
Раньше "p" была одна.

4. "Однако, некоторым форумчанам очень хотелось верить в то, что евродэнс вернётся, подразумевая под этим, что будут выходить новые треки, синглы, диски, записанные в лучших традициях евродэнса, и, может быть, даже выпущенные хорошо известными проектами. Пик надежд пришёлся на 2002-2004 годы, когда вышло несколько трансовых ремиксов на евродэнс."

2002-2004 - это не за уши притянуто? Или было что-то вне этих рамок, о чём не стоит забывать?

Автор: DJ Comm 3 Apr 2006, 12:27

И ещё. Не сочтите за флуд, это заслуживает отдельного упоминания.

А как это выкладывать на форум?
Хотелось бы, конечно, открытым текстом.
Но сколько же получится листов?
И как сохранить цветовое форматирование? Это ж опухнуть можно, забивая вручную.

Автор: Navigator 3 Apr 2006, 12:55

1) Ссылки есть конечно, но содержание, по большей части такое же или чисто информативное. Еще есть http://www.danceartistinfo.com/ с теми же дискографиями, биографиями, http://24.0.235.161/dws/index.html - с обложками и фото и т.д. Много сайтов позакрывалось или переехало похоже..
2) Евробит, это скорее специфическое продолжение итало-диско,хотя в 90х, там сильное соприкомновение с ЕД пошло...
Вот, кстати большая ветка про него, там Вовчик много про него писал и представителей евробита много:
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=3034
4) 2002-2004, в принципе верно, ремиксы от 2 Unlimited, Haddaway, Captan Hollywood, Culture Beat, Rednex, Cappella, Ice MC .. Хотя ремиксы и сейчас выходят..

Автор: Navigator 3 Apr 2006, 13:09

QUOTE(DJ Comm @ 4 Apr 2006, 01:28)
И ещё. Не сочтите за флуд, это заслуживает отдельного упоминания.

А как это выкладывать на форум?
Хотелось бы, конечно, открытым текстом.
Но сколько же получится листов?
И как сохранить цветовое форматирование? Это ж опухнуть можно, забивая вручную.
[right][snapback]237268[/snapback][/right]


Выкладывать открытым текстом, только по частям можно, В принципе страниц наверное 3-5 должно выйти.. Я сейчас, для эксперимента, 1 часть от эпиграфов до "Музыкальных корней" просто так запостил, вышло меньше страницы, после нормальной обработки, размер конечно увеличится, но не думаю, чтобы очень сильно.

Автор: DJ Comm 4 Apr 2006, 00:45

QUOTE(Navigator @ 3 Apr 2006, 19:56)
2) Евробит, это скорее специфическое продолжение итало-диско,хотя в 90х, там сильное соприкомновение с ЕД пошло...
Вот, кстати большая ветка про него, там Вовчик много про него писал и представителей евробита много...
[right][snapback]237279[/snapback][/right]
Я писал об этой теме. Просмотреть тему в поисках названий проектов и треков - это пройтись "по верхам". Можно что-то пропустить. Годы выпуска не указаны практически нигде... Счас ещё раз посмотрю.

QUOTE(Navigator @ 3 Apr 2006, 19:56)
4) 2002-2004, в принципе верно, ремиксы от 2 Unlimited, Haddaway, Captan Hollywood, Culture Beat, Rednex, Cappella, Ice MC .. Хотя ремиксы и сейчас выходят..
[right][snapback]237279[/snapback][/right]
Значит, всё-таки через двойное "p" сегодня Cappella пишется?

Автор: MellowMan 4 Apr 2006, 03:49

Cappella указывалась на обложках различных компиляционных/сингловых/альбомных релизах по разному - то с одной "пи", то с "двумя", хотя проект один и тот же. Вот и непонятно - то ли это ошибка сознательная, то ли рекорд-лэйблы лажали - поди разберись теперь. Хотя, начиная с 1993 г. вроде чётко определились все - с двумя "P". На discogs.com считают Capella aka Cappella (т.е. идёт перекрёстная ссылка).

А что касается ошибочной синонимичности понятий Eurodance и Eurobeat - в твоём опусе, Сергей, я этот момент отметил (думаю, многие "эксперты"-форумчане тебя тоже в этом поправят).

Автор: Eol 4 Apr 2006, 08:20

Одолел пока процентов 15 текста. Первое впечатление - сугубо положительное, хотя есть места, которые хотелось бы исправить, или дополнить. Вечером продолжу. cool.gif

Автор: DJ Comm 4 Apr 2006, 08:43

QUOTE(MellowMan @ 4 Apr 2006, 10:50)
А что касается ошибочной синонимичности понятий Eurodance и Eurobeat - в твоём опусе, Сергей, я этот момент отметил (думаю, многие "эксперты"-форумчане тебя тоже в этом поправят).
[right][snapback]237378[/snapback][/right]
1. Ну, здрассь smile.gif
Я то их нигде не приравниваю.
Впрочем, спасибо, что вычитал. Действительно, это момент для обсуждения.

Вы с Навигатором фрагмент из вступления к первой главе имеете ввиду?
QUOTE
"В Европе используются иногда синонимы "евроэнерджи" и "хай-энерджи", в Азии – "евробит", в России – "технодэнс" и "технорэп" и пр., что вносит полную неразбериху в ряды классификаторов, подразумевающих под этими словами совсем другое."

Или я где-то ещё опечатался?

Я имел в виду японцев.
Или у японцев в ходу слово "евродэнс"? У меня нет данных, что они используют это слово, например, применительно к Masterboy или E-Rotic. Или используют?
Это я Вовчику поверил.

А насчёт евроэнерджи и хай-энерджи таких сомнений не возникает? Тогда как называют это в Европе?

Предлагаю выбрать другой вариант фразы, если на этом взгляд спотыкается.

2. Как следствие: действительно на "дискогсе" нет такого понятия как "евродэнс"? Я лично не смотрел.

3. У меня усиливается впечатление, что Российский танцевальный форум активно занимается мифотворчеством. МЫ создали миф о евродэнсе. kruto.gif

Карин-KDJ как основатель дружественного сайта в тонкости не вдаётся.
На французском форуме http://www.danceur.net/, на который она ссылается (второй не работает), евродэнс понимают в духе LS'Jay. Больше форумов я найти не могу. smile.gif Ммм... кто-то где-то писал про бразильский форум, но у меня нет португальского переводчика.

Я не вижу ни одного источника, кроме РТФ, его "ботов" и его союзников, который определяет, что такое евродэнс, который использует этот слово в нашем понимании!

4. Список использованных ссылок на сегодня выглядит так:

http://www.discogs.com/
http://www.danceartistinfo.com/ (Dance Artist Info)
http://eurokdj.free.fr/ (The Ultimate Eurodance Database)
http://24.0.235.161/dws/index.html (Dance Web Site)
http://eurodancer.euro.ru (Сайт Ивана Плюснина)
http://imperio.km.ru (Сайт Навигатора)
http://tekno.ru/

Автор: DiVinyl 4 Apr 2006, 14:24

По поводу Eurobeat.

Насколько я знаю этот термин применим к пост-диско сцене. Представляет собой грубо говоря "убыстренное диско". Были попытки продвинуть Eurobeat в Европе, но в результате основным рынком потребления стала Япония. Так же именно это направление называют ещё Hi NRG. К Eurodance это направление имеет весьма отдаленное на мой взгляд отношение.

Одним из ранних, ярких треков по которому можно судить о Eurobeat на мой взгляд является King Kong & D'Jungle Girls - "Boom Boom Dollar" выпущенный в 1989.

А вот то слово, которым в Японии называют Eurodance (классический) мне совершенно неизвестно. Возможно так и называют.

Думаю если я чего то накосячил то Вовчик поправит. Он конечно бесспорный авторитет по вопросам Eurobeat.


Насчет Discogs. Действительно там нет такого понятия как Eurodance. А все релизы которые "мы" привыкли относить к этому направлению определяются (на мой взгляд совершенно правильно) просто как Eurohouse.

Автор: Navigator 4 Apr 2006, 15:33

Перечитал полностью ту ветку про евробит smile.gif
Вот выжимки:
Как пишет Вовчик в начале той ветки, "Eurobeat - ИТАЛЬЯНСКОГО происхождения музыка. Она основана именно на ИТАЛЬЯНСКОЙ ветви диско 80-х." " Blab именует итальянскую линию диско 80-х "спагетти", вот именно эта линия была значительно ускорена, в стиль ввели откровенно прямую, прозрачную бочку, ряд ударно-электронных эффектов, синтезаторные машины начала 90-х, вокал - традиционно сильный для итальянских исполнителей. Вот тебе и евробит. Вот, например, в 1988 спокойные песни Radiorama - то было ещё italo-disco, а быстрые песни Radiorama - это уже Eurobeat. Он, в принципе, объявился с 1988г. на Time Records. Тот же Aleph - это уже eurobeat. Часто меломаны выделяют понятие "переходный евробит": это было в 1988-90гг. Потом стиль стал более скоростной, а звучание - более "искуственное". Есть ещё сверхбыстрый евробит, таковой до сих пор иногда выпускают на SAIFAM: Mark Farina - Superman, Candy - Energy Girls, Hooligang - Japan Champion, Ken Martin - Japanese Girls и др. - такое же фариновское творчество, какое он выпускал под поздние синглы Atrium, Dr.Money, Chester.
Ещё характерные особенности стиля: вокал, как правило, студийный, вокалистов - всего несколько на огромное множество имён и проектов. Названия проектов брали с голливудских фильмов, из мультиков, чёрт те откуда, обычно англоязычные. Было множество всяких Dr.такой-то, Mr.такой-то и проч. На сцене звёзды евробита редко выступали, обычно это были "модели" + фанера. Музыка хотя и быстрая, но, так сказать, менее "живая", чем итало-диско, очень такая "студийная", для продажи на звуконосителях."

А вот далее, как я понял из той ветки, популярность евробита пришла и в Южную Корею, но там понятие сильно расширилось и в него включали частично и евродэнс. А так, евробит отделен от евродэнса.
Как далее Вовчик написал:
"Eurobeat - название стиля, придуманное японцами. Для японцев это -"европейский бит", т.к. для них, японцев, это импортная музыка из Европы. Так пояснял глава одной из основных евробит-студий. А сами европейские (итальянские, в основном) производители этой музыки частенько именовали стиль Japanese Hi-Nrg. Фарина так выражался. Либо Italo-NRG. А евродэнс они звали Euro-NRG."
"Такая классификация используется на фариновской SAIFAM, её же поддерживают некоторые евробит-сайты. Это не означает, что классификация Фарины - Истина в Высшей Инстанции, просто такая классификация наличествует.
Примеры.
EURO-NRG: Orlando, Wildside, Ian Lex, Boys Boys Boys, TH Express и т.п. По сути - евродэнс.
ITALO-NRG: Ken Martin, Mark Foster, Spiderman, Mister Max, Sarah, Vicky Lee и т.п. По сути, это - быстрый евробит.
Я специально указал именно SAIFAM-проекты, т.к. это, преимущественно, их классификация."

Автор: Navigator 4 Apr 2006, 15:42

А вот история евробита и прямое сравнение его с евродэнсом, из той же ветки.
http://eurobeat-prime.com/history.php

Автор: DJ Comm 5 Apr 2006, 00:31

QUOTE(Navigator @ 4 Apr 2006, 22:43)
А вот  история евробита и прямое сравнение его с евродэнсом, из той же ветки.
http://eurobeat-prime.com/history.php
[right][snapback]237482[/snapback][/right]
О! Клёвый источник.
И евродэнс упоминается smile.gif

QUOTE
Как далее Вовчик написал:
"Eurobeat - название стиля, придуманное японцами. Для японцев это -"европейский бит", т.к. для них, японцев, это импортная музыка из Европы. Так пояснял глава одной из основных евробит-студий. А сами европейские (итальянские, в основном) производители этой музыки частенько именовали стиль Japanese Hi-Nrg. Фарина так выражался. Либо Italo-NRG. А евродэнс они звали Euro-NRG."
"Такая классификация используется на фариновской SAIFAM, её же поддерживают некоторые евробит-сайты. Это не означает, что классификация Фарины - Истина в Высшей Инстанции, просто такая классификация наличествует.

Всё это интересно.
Я догадываюсь, что такое евробит biggrin.gif
До меня даже дошло, что евродэнс и евробит - разные вещи laugh.gif

Для европейцев это не синонимы, однозначно.
Но если японцы называют ту часть евродэнса, которая до них дошла, евробитом, и не используют слово "евродэнс", то фраза верна:

QUOTE
"В Европе используются иногда синонимы "евроэнерджи" и "хай-энерджи", в Азии – "евробит..."


Хорошо, давайте исправим предложение так:
"В Европе использовались иногда термины "евроэнерджи" и "хай-энерджи", в Азии – "евробит", в России – "технодэнс" и "технорэп" и пр., что до сих пор вносит полную неразбериху в ряды классификаторов танцевальной музыки."

Автор: DJ Comm 5 Apr 2006, 00:34

QUOTE(DiVinyl @ 4 Apr 2006, 21:25)
Думаю если я чего то накосячил то Вовчик поправит. Он конечно бесспорный авторитет по вопросам Eurobeat.
[right][snapback]237457[/snapback][/right]
Я ему письмо написал, но его на форуме с марта не было.

QUOTE(DiVinyl @ 4 Apr 2006, 21:25)
Насчет Discogs. Действительно там нет такого понятия как Eurodance. А все релизы которые "мы" привыкли относить к этому направлению, определяются (на мой взгляд совершенно правильно) просто как Eurohouse.
[right][snapback]237457[/snapback][/right]
Упс. Подтвердил. ОК.

По просьбе DiVinyl в главу 4 добавлен фрагмент его цитаты из Славиной темы: "В каком году вернется EURODANCE?, как вы думаете?" Я про эту тему совсем забыл. smile.gif

QUOTE
Чтобы старому фанату ED пролить бальзам на душу, его нужно вернуть в 93-й год. В собственную юность. К первой девушке. На первую дискотеку. Что же мы хотим в 2004? ED никуда не делся, ED - не стиль, ED - продукт: европейская танцевальная музыка. Тут она. Рядом. Просто мы уже не те. Не вставляют нас эти современные поделки. А почему? Потому что не 18, и потому что за плечами огромное кол-во отслушанного материала, много пережитого вместе с любимой музыкой. А тогда, в середине 90х для нас ничего этого не было. Все было НОВЫМ, НЕИЗВЕСТНЫМ и потому ПРИТЯГАТЕЛЬНЫМ.

Современная звукоиндустрия так уж устроена: нам с вами она будет клепать дешевые комбэки, а для 15-20-ти-летних - Бенни, Бритни и безликий евротранс. Это мы с вами относимся к ним с пренебрежением и даже отвращением. Нам они не нужны. Но они нужны ИМ - тинэйджерам.


Автор: Вовчик 9 Apr 2006, 11:18

Пишу сюда по личной просьбе DJ Comm.
В Японии, похоже, не пользуются понятием "eurodance". У меня много японских дисков, и всё, что у нас зовут евродэнсом, так обозначено, как Dance pop, иногда Techno. У них есть такие популярные сборники Avex Dance, там напротив каждого трека на заднике указан стиль, как его понимают японцы. Так вот, примеры: N-TRANCE - DANCE POP, CAPPELLA - DANCE POP, L.A.STYLE - TECHNO, EUROGROOVE - отдельная песня, они так гордятся этим проектом от своего Тетсуи Комуро, что так и пишут - стиль Eurogroove. А британские проекты они подписывают U.K.House (например, Real 2 Real).

Автор: DJ Comm 10 Apr 2006, 00:17

QUOTE(Вовчик @ 9 Apr 2006, 18:19)
В Японии, похоже, не пользуются понятием "eurodance". У меня много японских дисков, и всё, что у нас зовут евродэнсом, так обозначено, как Dance pop, иногда Techno...
[right][snapback]238356[/snapback][/right]
Спасибо за ответ, Вовчик smile.gif
Содержательно. Так и напишем: "в Азии – "дэнс поп".

P.S. Жду приложений. cool.gif

Автор: Вовчик 10 Apr 2006, 08:44

QUOTE(DJ Comm @ 10 Apr 2006, 07:18)
P.S. Жду приложений.  cool.gif
[right][snapback]238452[/snapback][/right]
В смысле...? huh.gif

Автор: DiVinyl 10 Apr 2006, 14:06

QUOTE(DJ Comm @ 10 Apr 2006, 07:18)
P.S. Жду приложений.  cool.gif
[right][snapback]238452[/snapback][/right]


Я выслал. только подтверждение не получал.

Автор: DJ Comm 11 Apr 2006, 00:54

QUOTE(DiVinyl @ 10 Apr 2006, 21:07)
Я выслал. только подтверждение не получал.
[right][snapback]238581[/snapback][/right]
Гут. Сегодня посмотрю на домашнем ящике.
Вчера получил Приложение 1 от D-Man94.

MellowMan ещё вроде бы хотел какие-то коррективы внести.
И тогда всё - выкладываем.

Автор: Eol 11 Apr 2006, 02:33

Я тоже кое какие пометки сделал. Но в последние несколько дней совсем не было времени. sad.gif Постараюсь сегодня-завтра дочитать

Автор: LEADER 11 Apr 2006, 02:54

QUOTE(Eol @ 11 Apr 2006, 09:34)
Я тоже кое какие пометки сделал. Но в последние несколько дней совсем не было времени.  sad.gif Постараюсь сегодня-завтра дочитать
[right][snapback]238642[/snapback][/right]

такая-же фигня smile.gif

Автор: DJ Comm 11 Apr 2006, 08:19

QUOTE(LEADER @ 11 Apr 2006, 09:55)
такая-же фигня smile.gif
[right][snapback]238644[/snapback][/right]
Высылайте свои заметки.
Пока что текст прошерстил только Георгий (MellowMan), остальных всё устраивает.
Кое-что я уже вставил в статью.
Обозначаю дедлайн. А то мы до лета будем читать smile.gif

Окончание приёма комментариев: 14.00, 16 апреля 2006 года.

P.S. Диман, Игорь, Георгий, спасибо за приложения.

Автор: Eol 11 Apr 2006, 16:00

Я сегодня выслал каменты

Автор: Whitestar 14 Apr 2006, 10:23

QUOTE(DJ Comm @ 31 Mar 2006, 21:07)
Текст готов.
Не совсем готовы приложения.

Высылаю:

Navigator
LEADER
Ray

4. Закат евродэнса
Введение
4.1. О причинах упадка евродэнса
4.1.1 Смена поколений
4.1.2 Творческий кризис, "опопсение" и потеря спроса
4.1.3 "Заокеанское вторжение"
4.2. О возвращении евродэнса
4.2.1 Евродэнс уже возвращается?
4.2.2 Вернётся ли молодость?


Может и я дожусь, когда мне вышлют текст...


Ссылки.
Книги, которые помогли автору в самообразовании.
...

[right][snapback]236151[/snapback][/right]

dry.gif dry.gif dry.gif

Автор: DJ Comm 19 Apr 2006, 03:32

Два дня не было доступа к компьютеру.
Начинаю публикацию сегодня.
Сколько времени займёт процесс - сказать затрудняюсь. Собираюсь сохранить форматирование, насколько это возможно.

Просьба к администраторам и модераторам: "прикройте, атакую".
Чтобы в создаваемой теме остались только мои сообщения. Все чужие комментарии - удалять!

Автор: Space 20 Apr 2006, 13:45

Осилил кое-как титанический труд DJ Comm.
Интересно было читать. Не знал, что во всем инете нет толковых статей (насколько понял) про историю евроданса.
Единственное, что возмутило:

QUOTE
Когда появился евродэнс? В начале 90-х. Окончилась холодная война, СССР перестал существовать… И молодежь на Западе поняла, что исчезла угроза ядерной войны, главная угроза в виде самой могучей державы мира, противостоящей НАТО. И с людей как будто спало напряжение, висевшее в воздухе предыдущие годы.

Огорчил Навигатор. При всем уважении... Редкостный п...здеж, иначе не скажешь.
Не ваше это, политика, про музыку лучше получается.
Хотя мое мнение - точно такое же субъективное.

Автор: Space 20 Apr 2006, 14:11

А самая верная мысль в статье - вот она. Для кого-то, возможно, есть более бесспорные моменты. Но мне все остальное как раз кажется более субъективным и дискуссионным.

QUOTE
Давайте представим себе фантастическую ситуацию, что евродэнс вернулся в старом виде, каким он был в 1993-1995 годах. Буду ли я рад этому?

Сначала я, конечно, удивлюсь и обрадуюсь. Но потом задумаюсь и загрущу. Да, евродэнс всё тот же, но я изменился. Вокруг меня нет больше студентов, лекций и каникул, нет беззаботности и пофигизма. Нет тех людей, которые ценили евродэнс вместе со мной - кто-то уехал, с кем-то наши дороги разошлись, кто-то стал в целом безразличен к музыке. Нет больше тех девушек, среди которых я выбирал, нет неограниченного флирта, нет сильных эмоций - во-первых, я уже выбрал, во-вторых выбрали их, а те, кого не выбрали, мне и вовсе не нужны.
Это всё равно, что снова начать ходить в школу в 30 лет. Безнадёжно и жутко.

Бывают в жизни моменты, когда хочется сказать: "Мгновение - ты прекрасно! Остановись!" Наверное, слава богу, что не останавливается.
Поэтому несколько смешно читать про то, что Майлз угробил евроданс. Как будто можно убить (и чем?) то, что само проходит. Как и все в жизни. Жизнь - это движение. Древние греки - они ведь недаром в одни и те же реки дважды не входили.
У вас евроданс, а мне грустно, что прошли двухтысячные и транс, который тогда был. B&J "DJ Culture", PvD "Out There And Back", Ligthforce, Fragma, Barcode Brothers, ППК... Грустно, что уже под тридцатник, а в душе, вроде, немногим более двадцати. Но время летит.
Осознание истины и правды жизни - это всегда трудно и требует работы над собой, нахождения (идентификации) себя в новых условиях.

Автор: Navigator 21 Apr 2006, 14:00

QUOTE(Space @ 21 Apr 2006, 02:46)
Огорчил Навигатор. При всем уважении... Редкостный п...здеж, иначе не скажешь.
Не ваше это, политика, про музыку лучше получается.
Хотя мое мнение - точно такое же субъективное.
[right][snapback]240499[/snapback][/right]

А в чем огорчил ? И в чем не согласны ? Разрядка отношений и т.п. политика, явно сказывались и на музыке с 80х гг. А резкое сокращение военных расходов в европейских странах и эйфория от прекращения холодной войны в Европе действительно было. Это подталкивало и обьединение Европы и все прочие процессы, которые тоже накладывались на все, в т.ч. и музыку.
Эйфория, к сожалению и у нас была, только у нас это накладывалось на обстановку всеобщего распада и разрушения, которые произошли в 90х sad.gif
Все это сказывалось тоже на музыке и развал нашей страны, разграбление и обнищание народа тоже вели к полному опопсению, криминализации и соответственно "шансонизации" эстрады sad.gif
Все взаимосвязанно и музыка не может уйти от политики и экономики..

Автор: Space 22 Apr 2006, 15:26

QUOTE(Navigator @ 21 Apr 2006, 21:01)
А в чем огорчил ? И в чем не согласны ? Разрядка отношений и т.п. политика, явно сказывались и на музыке с 80х гг.  А резкое сокращение военных расходов в европейских странах и эйфория от прекращения холодной войны в Европе действительно было. ...
Все взаимосвязанно и музыка не может уйти от политики и экономики..
[right][snapback]240706[/snapback][/right]

Не думаю, что это оказало какое-то влияние на музыку.
Мне кажется, влияние распада СССР сильно преувелично. Это для США, НАТО и прочих наших врагов имело положительные последствия. И для нас - плачевные (к сожалению).
А что до европейской молодежи - не думаю, что до 1992 г. она ходила в памперсах и при первых криках "Russians go!" прятала головы в асфальт или надевала противогазы. А узнав о кончине СССР - возликовала.
Молодежь от других возрастных категорий тем и отличается, что довольно аполитична и пофигистична.
А холодная война не прекратилась. Это мы так думали, а если точнее, то нам мозги промывали. Пора уже перестать смотреть на Запад сквозь розовые очки.

Неужто мы в мире смотримся таким жупелом, что аж молодежь могла возрадоваться? blink.gif

Впрочем, спорить наверное, бесполезно. Если только спросить продюссеров и исполнителей, которые тогда творили, мол, как повлияло на Ваше творчество исчезновение одной из величайших сверхдержав? wink.gif

Автор: Space 22 Apr 2006, 15:31

Ага, вот про это забыл.

QUOTE
Все взаимосвязанно и музыка не может уйти от политики и экономики..

В принципе, есть музыка, которая связана с политикой (насчет экономики затрудняюсь сказать). Политически активны, обычно, рокеры и прочая шумная гитарная братия. Из электронщиков - синти-поп (сразу вспоминаю And One), возможно более тяжелые стили, типа индастриала, но я их не слушаю.
Но ЕД... Не могу вспомнить ни одной композиции, чтобы имела какое-то отношение к происходящему вокруг. Тематика песен абсолютно другая.

Автор: Navigator 22 Apr 2006, 17:32

Даже если смотреть, как Россию сейчас представляют в западных фильмах, сериалах, книгах и пр, представляется какая негативная идеалогическая накачка против нас есть. А при СССР, это вообще нечто было, судя по тем американским фильмам и сериалам 70-80хгг, что я посмотрел и книгам, что читал... Демонизировали нас качественно, любой Геббельс такой бы пропагандистской машине завидовал, какую США создали. А Европу этой ненавистью и страхом советских танков и ядерных ракет обильно поливали и молодежь тоже под это попадало. Так что психологический эффект от развала Варашавского Договора и СССР сильный был. К тому же в Германии это привело к крупному событию - поглощению ГДР, выводу войск и пр. Так что была похоже эйфория там, от всего этого... Нельзя забывать, как я уже выше написал и про экономический эффект от всего этого, так как уменьшение военных расходов в европейских странах было весьма значительным и эти освободившиеся деньги пошли в другие отрасли экономики, новые соц.гарантии и т.д. Вся эта совокупность политико-экономическ-идеалогических причин не могла не сказаться на музыке, по-моему.

QUOTE
А холодная война не прекратилась. Это мы так думали, а если точнее, то нам мозги промывали. Пора уже перестать смотреть на Запад сквозь розовые очки.

А та холодная война действительно закончилась и США выиграли, сильно нас отбросив назад sad.gif Но добить нас им не удалось, а сейчас началось новое противостояние, в котором США с вассалами противостоит всем, кто хочет проводить самостоятельную политику и США применять любые средства ради удержания лидерства и запугивания всех остальных.
Эх, что-то я в сильный офф-топ ушел, все завязываю smile.gif

Автор: redmaxxx 23 Apr 2006, 10:57

[QUOTE]Сначала я, конечно, удивлюсь и обрадуюсь. Но потом задумаюсь и загрущу. Да, евродэнс всё тот же, но я изменился. Вокруг меня нет больше студентов, лекций и каникул, нет беззаботности и пофигизма. Нет тех людей, которые ценили евродэнс вместе со мной - кто-то уехал, с кем-то наши дороги разошлись, кто-то стал в целом безразличен к музыке. Нет больше тех девушек, среди которых я выбирал, нет неограниченного флирта, нет сильных эмоций - во-первых, я уже выбрал, во-вторых выбрали их, а те, кого не выбрали, мне и вовсе не нужны.
Это всё равно, что снова начать ходить в школу в 30 лет. Безнадёжно и жутко.

Прочитав данные строки, мне стало непонятно - по чему же мы
тоскуем: по самому Евродэнсу или всё же по тем временам, когда
он гремел на всех танцплощадках? Вот лично для меня Евродэнс не
связан ни с какими запоминающимися событиями в моей жизни в
90-х, т.к. я в то время был практически не знаком с данной
музыкой (из-за отсутствия финансовых и др. вытекающих средств)-
единственной моей кассетой был первый альбом И-тайпа, сборники
Форсаж, да записи с радио. Да к тому же всерьёз данную музыку я
не воспринимал, не чувствовал её так сказать. И вот лишь в 2004г. (услышав как-то на улице из окрытого окна Ice MC- It's a rayny day) я вновь обратил свой взор, вернее сказать слух, на данное направление в музыке и начал навёрстывать упущенное.
Одним словом, я слушаю Евродэнс не потому что он вызывает во мне какие-то сентиментальные ностальгические чувства, а потому что он мне просто нравится, потому что мне кажется, что это, действительно, "моя" музыка. И если предположить, что Евродэнс вернётся, я буду безумно рад. .

Автор: Active 4 Activate 23 Apr 2006, 12:23

QUOTE(redmaxxx @ 23 Apr 2006, 16:58)
Прочитав данные строки, мне стало непонятно - по чему же мы
тоскуем: по самому Евродэнсу или всё же по тем временам, когда
он гремел на всех танцплощадках? [right][snapback]240978[/snapback][/right]

Что забавно - когда ЕД был популярен , я любила этот стиль , но не интересовалась им "профессионально" : не покупала диски , клипы не записывала , информацию не собирала . Вся моя любовь тех времен была направлена на Пет Шоп Бойз , это на них я тратила деньги , время и любовь . Я свой первый сборник ЕД купила только в 1997-ом году smile.gif

Так что про ностальгию не могу ничего сказать . На сегодняшний день ЕД - это мой любимый стиль , я его слушаю примерно в 90-тo процентов из всего времени , посвященного музыке . Просто люблю , и все .

Автор: Navigator 23 Apr 2006, 14:34

Я значительную часть периода ЕД просто пропустил, так как дома не то что магнитофона, но и радиоприемника хорошего не было, поэтому музыкой вообще особо не интересовался... Все изменилось, когда родителям удалось выкроить денег и купить мне магнитолу в подарок на день рожденья smile.gif Это в году 95 было.. А одной из первых кассет, что взял для ознакомления, оказалась кассета с Imperio love.gif так меня ЕД и закрутил super.gif
А тоски и ностальгии по тому времени у меня совершенно нету, так как время ужасное было.. Многомесячные невыплаты зарплаты родителям, массовые увольнения, разгул криминала, долги, бедность, постоянная нехватка денег в семье и много еще чего sad.gif

Автор: Eol 23 Apr 2006, 16:03

QUOTE(Navigator @ 23 Apr 2006, 21:35)
А тоски и ностальгии по тому времени у меня совершенно нету, так как время ужасное было.. Многомесячные невыплаты зарплаты родителям, массовые увольнения, разгул криминала, долги, бедность, постоянная нехватка денег в семье и много еще чего sad.gif
[right][snapback]241026[/snapback][/right]

Время было мрачное, это да. Но большинство из нас на своей шкуре его почти не почувствовало, все испытания легли на плечи родителей. А наше поколение тогда заканчивало учёбу, кто то уходил в армию и о массовых увольнениях мало задумывалось. Поэтому ностальгия о тех временах всё таки есть. Хотя если сейчас евроденс вернётся, я грустить не буду, а буду наслаждаться любимым возрождённым стилем. smile.gif

Автор: РАДИОРЭЙВЕР 23 Apr 2006, 17:47

Да, время конечно мрачное было, но среди всего этого мрака был лучик света - любимая музыка. Слушая ее, ты погружался в иной мир, забывал о свех проблемах и неурядицах. Если сейчас вернётся евродэнс и рэйв в первозданном виде, конечно это для меня будет радостной вестью. Но навряд ли он будет так же популярен. Молодёжь уже привыкла совсем к другой музыке. Несомненно со временем появятся даже радиостанциии вроде Радио Ностальжи, которые будут крутить хиты 90-х, но вряд ли будут новинки в стиле старого евродэнса, прийдется смириться с тем, что евродэнс с рэйвом будут крутить на дискотеках "кому за 30".

Автор: Zubochistka 25 Apr 2006, 14:41

Пишу сюда, т.к. DJ Comm именно здесь посоветовал обсуждать его опус.
Для начала - это просто супер, страница сохранена на винт и разослана по e-mail всем друзьям.

Теперь то, что мне хотелось бы уточнить (если можно):

QUOTE
Фишка "Российского танцевального форума" в том, что здесь верят в искренность этой идеи на уровне модераторов и считают её достойной воплощения в жизнь. По-крайней мере, так было до марта 2006 года.

Хотелось бы, чтобы фраза звучала так: "По-крайней мере, так было до марта 2006 года, когда был закончен сей трактат".

НУ чтоб не казалось, что в апреле 2006 года всё на корню изменилось.

Автор: DJ Comm 25 Apr 2006, 15:02

QUOTE(Zubochistka @ 25 Apr 2006, 21:42)
Хотелось бы, чтобы фраза звучала так: "По-крайней мере, так было до марта 2006 года, когда был закончен сей трактат".
НУ чтоб не казалось, что в апреле 2006 года всё на корню изменилось.[right][snapback]241402[/snapback][/right]

ОК. Не возражаю. Но эту часть я уже изменить не могу.

Просьба к администраторам вообще удалить предложение (Сообщение №6, &"1.1 Об идеологии евродэнса"):
"По-крайней мере, так было до марта 2006 года."
Даты постинга - 19 Apr 2006, 15:11 - и так достаточно.
В том числе удалить все фразы типа "Сообщение исправлено..." Они лишние.

QUOTE(Zubochistka @ 25 Apr 2006, 21:42)
Пишу сюда, т.к. DJ Comm именно здесь посоветовал обсуждать его опус.
Для начала - это просто супер, страница сохранена на винт и разослана по e-mail всем друзьям.[right][snapback]241402[/snapback][/right]
Спасибо. Действительно приятно. smile.gif
Кстати, хорошо, что всё уместилось на одну страницу. В смысле уместилось в 29 сообщений.

Теперь о предложении, инспирированном LEADER'ом.
Предлагаю разместить эту статью, сжатую RAR'ом в формате .doc на сайтах евродэнсеров. Могу выслать исправленный вариант. Кто заинтересовался, пишите в PM.

В 30-м сообщении будут адреса сайтов, на которых выложен архивированный .doc. Он удобнее в чтении из-за более сложного форматирования абзацев. Кроме того, есть колонтитулы, предложенные LEADER'ом и нумерация страниц.

На этом тема "Феномен евродэнса" будет закрыта.

Автор: РАДИОРЭЙВЕР 25 Apr 2006, 17:23

QUOTE(DJ Comm @ 25 Apr 2006, 22:03)
На этом тема "Феномен евродэнса" будет закрыта.
[right][snapback]241410[/snapback][/right]

Не уж то продолжения не будет!?
Я тоже прочитал эту статью с удовольствием, сохранил на винте. Думаю, что продолжение должно быть.
И вот ещо. Прослушивая сборники Техно Трэкс, нашёл там несколько трэков, сильно напоминающих евродэнс, в одном из них была знаменитая конструкция женский вокал - рэп. Вот не пойму является ли это той самой переходной формой от техно к евродэнсу, или же это просто стёб технарей над евродэнсом. названия треков и групп я ещё уточню, наизусть их не запомнил.

Автор: DJ Comm 26 Apr 2006, 00:55

QUOTE(NRG-ноутбучник @ 26 Apr 2006, 00:24)
Неужто продолжения не будет!?
[right][snapback]241440[/snapback][/right]
История с Техно Трэксом относится к переходному периоду. Правда, ты не уточнил название.

Мне кажется, в то время была шикарная особенность менталитета любителя технохауса - он не мыслил музыку категориями стилей. То есть он знал приблизительно, какой трек к какому стилю относится, например, к нью-биту или евро-хаусу, но акцента на этом не делал. Потому что границы "электронных" стилей были весьма размыты. Они ещё недалеко друг от друга разошлись.

Продолжения не будет. Во всяком случае пока.

План на будущее для форума "Евродэнс". DJ Comm Version.

Счас по идее можно разворачивать какие-то другие обсуждения. Вырваться на оперативный простор. Говорить о продюсерах, об исполнителях, причём желательно не ссылками, а прямыми цитатами из первоисточников. Рассказывать, как они взаимодействовали, на каких студиях записывались. Какие инструменты использовали. Истории из жизни. Гастрольные байки. Взаимоотношения с реальными "технарями" - ведь не может быть, чтобы они не общались. Ссылки на редкие релизы. И на нередкие тоже - у кого-то и этого нет. Восторги от услышанного - без этого никуда. Можно говорить о фанатских группах - кто, где, когда встретился, какие встречи организовал, какие сайты открыл. Можно свести известные ссылки на интернет-ресурсы о евродэнсе в отдельную тему, только каждый сайт надо проверить - а есть ли там хоть что-то о евродэнсе. Можно говорить о проектах из Top 100 (Приложения 1), ведь далеко не о каждом из них у нас открыт тред. Можно объединить отдельные темы об одном и том же исполнителе в одну (скажем, "Лучшие песни DJ Васи" и "Как вы относитесь к альбому DJ Васи "Ёшкин кот"? - в тему "DJ Вася Forever" ), чтобы уменьшить вероятность "баянов".

Конечно, уже не так просто собирать информацию, которая не лежит на поверхности. А писать об одном и том же на протяжении сотен сообщений - лучше?

Только б не заново: "А вот был, говорят, такой стиль - хип-хаус"... moderator.gif wink.gif
Всё, больше отмазки по этим "баянам" не принимаются. Уже всё разжёвано и в рот положено. Если всё равно плохо жуётся, так пусть и пишут: "Не согласен". И аргументируют. Это совсем другой уровень "базара" будет. С уважением к истории музыки и истории форума.

Автор: Eol 26 Apr 2006, 02:55

DJ Comm Кажется, закралась небольшая ошибка с моим комментом. Вот этот:

QUOTE
Я бы добавил, что манеры исполнения и поведение евроденсовых исполнителей-мужчин унаследованы от исполнителей рэпа (как вариант - у ямайских рагга-рэпперов). А женская поведения схожа с манерами диско-исполнительниц, но гораздо более раскрепощённа. Достаточно посмотреть несколько клипов типичной евродэнс-направленности, чтобы увидеть схожесть движений, взглядов и т д.
Eol, 10 Apr 2006. Комментарий к статье.

должен быть несколько выше. Где точно - сейчас не могу сказать, статья в word у меня дома. А там, где он находится - уже не к месту, теряется смысл. smile.gif

Автор: DJ Comm 26 Apr 2006, 03:29

QUOTE(Eol @ 26 Apr 2006, 09:56)
DJ Comm Кажется, закралась небольшая ошибка с моим комментом... Он
должен быть несколько выше. smile.gif[right][snapback]241481[/snapback][/right]

Нет никакой ошибки. Я помню. Но считаю, что там, где комментарий находится сейчас, он лучше подходит к месту. Именно в этом месте речь идёт о стилистике (критика Цейта), о мужчинах и женщинах евродэнса.

Да, ты говорил не о самой музыке, но о субкультурных, поведенческих аспектах, о мироощущении исполнителей, т.е. о стиле в широком смысле. Ты говорил это в главе о преемственности, о происхождении евродэнса.

В общем, это издержки авторской правки. Я посчитал, что ямайских рэпперов мне привязать будет не к чему, разве что раздуть объём статьи. А большого объёма не надо. Люди еле дочитывают то, что есть. Объём Рэю нужен будет для научного анализа.

Менять не буду, извини. Работ закончена. Если только ошибки найдутся. Например, вот эта: "А женская манера поведения схожа с манерами диско-исполнительниц". Слово пропущено.

Eol, если тебя это сильно задевает, можешь написать рецензию, как и любой другой. То есть высказать отдельное развёрнутое мнение "по поводу". Там и напишешь про ямайцев. smile.gif

Автор: Eol 26 Apr 2006, 05:59

QUOTE(DJ Comm @ 26 Apr 2006, 10:30)
Нет никакой ошибки. Я помню. Но считаю, что там, где комментарий находится сейчас, он лучше подходит к месту. Именно в этом месте речь идёт о стилистике (критика Цейта), о мужчинах и женщинах евродэнса.

Да, ты говорил не о самой музыке, но о субкультурных, поведенческих аспектах, о мироощущении исполнителей, т.е. о стиле в широком смысле. Ты говорил это в главе  о преемственности, о происхождении евродэнса.

В общем, это издержки авторской правки. Я посчитал, что ямайских рэпперов мне привязать будет не к чему, разве что раздуть объём статьи. А большого объёма не надо. Люди еле дочитывают то, что есть. Объём Рэю нужен будет для научного анализа.

Менять не буду, извини. Работ закончена. Если только ошибки найдутся. Например, вот эта: "А женская манера поведения схожа с манерами диско-исполнительниц". Слово пропущено.

Eol, если тебя это сильно задевает, можешь написать рецензию, как и любой другой. То есть высказать отдельное развёрнутое мнение "по поводу". Там и напишешь про ямайцев. smile.gif
[right][snapback]241495[/snapback][/right]


Ок, раз это было специально сделано, то ничего против не имею. Всё же ты автор статьи, тебе и виднее. А про ямайцев - думаю, что упоминания будет достаточно, а грамотно разворачивать тему я, к сожалению, не умею.

Автор: DiVinyl 26 Apr 2006, 14:03

Кошмар....

Пишем пишем.... а новички уже даже не смотрят где гадят... лепят всякую ересь куда попало...

В топике где выложен труд DJ Comm уже отметился такой один:

QUOTE(crazy77 @ 26 Apr 2006, 20:16)
пацаны помогите достать альбомчик dj dean очень надо если чё я на procedura77@mail.ru
[right][snapback]241567[/snapback][/right]


Модераторы Eurodance! Закройте тему "Феномен евродэнса: взгляд из России" чтоб туда орки не лезли. Только для чтения!


ps

Извините за оффтоп.... накипело.

Автор: Ray 28 Apr 2006, 07:32

QUOTE(DJ Comm @ 26 Apr 2006, 10:30)

В общем, это издержки авторской правки. Я посчитал, что ямайских рэпперов мне привязать будет не к чему, разве что раздуть объём статьи. А большого объёма не надо. Люди еле дочитывают то, что есть. Объём Рэю нужен будет для научного анализа.

[right][snapback]241495[/snapback][/right]

Действительно, статья, хоть и в "сокращенном" виде, получилась довольно объемной. Для научного анализа информация набрана, особенно для филосовского. Трудно будет все разобрать по полочкам чтобы вывести все в некий научный труд, так как присутсвует некая дробность из-за сплошных цитат с форума. Но как материал, распространяемый среди поклонников евроденса, да и вообще интересующихся данным направлением вполне имеет право на существование. Во всяком случае, данный "опус" был бы полезен для новичков для получения представления о стиле Евроденс как таковом.
Другое дело, что такое грамотное изложение не каждому по-зубам...Но как говорится "...повышайте свою культуру" !
cool.gif

Автор: Tim 28 Apr 2006, 07:34

В любом случае, прочитанное отложится, и (я надеюсь) не будет тупых вопросов от новичков, хотя мы все были ими, но так как уже есть полное толкование, то ... smile.gif

Автор: Ray 28 Apr 2006, 09:06

Еще лучше бы было если бы разные там писатели, которые пишут статьи о современной музыке, сначала ознакомились с тем текстом !
А то порой читаешь и думаешь - ладно я знаю и понимаю всю несуразность написанную в книге (или где-то еще), но ведь это прочитают другие и примут все за чистую монету !

Автор: Ray 28 Apr 2006, 11:13

Кинул ссылку на статью в гостевой Европа+. Пускай просвещаются !

Автор: Tim 28 Apr 2006, 11:24

QUOTE(Ray @ 28 Apr 2006, 18:14)
Кинул ссылку на статью в гостевой Европа+. Пускай просвещаются !
[right][snapback]242003[/snapback][/right]

Маладес! wink.gif

Автор: Ray 28 Apr 2006, 11:54

и еще на сайте mtv

Автор: Aika Narazaki 30 Apr 2006, 09:47

Насчёт новичков - это верно! Я к ним отношусь, когда гремел ЕД, мне было 8-10 лет, и я ниче не понимала, мне просто нравилась музыка. Теперь я припала на ЕД, но как про него узнать побольше? Ходить по всему форуму? С моим тормозущим Инетом? А так скачала себе труд - с удовольствием что называецца "асилила"!

Автор: Necro... 3 May 2006, 09:16

QUOTE(Aika Narazaki @ 30 Apr 2006, 21:48)
Насчёт новичков - это верно! Я к ним отношусь, когда гремел ЕД, мне было 8-10 лет, и я ниче не понимала, мне просто нравилась музыка. Теперь я припала на ЕД, но как про него узнать побольше? Ходить по всему форуму? С моим тормозущим Инетом? А так скачала себе труд - с удовольствием что называецца "асилила"!
[right][snapback]242336[/snapback][/right]

Ситуация прям как у меня! biggrin.gif

Автор: Ray 3 May 2006, 09:59

Вот пример одной из страниц книги о современной музыке
user posted image

Автор: LEADER 3 May 2006, 11:51

2 Ray

как называеться книга? год выпуска? автор?

Автор: Ray 4 May 2006, 08:50

QUOTE(LEADER @ 3 May 2006, 18:52)
2 Ray

как называеться книга? год выпуска? автор?
[right][snapback]242927[/snapback][/right]

не помню, но выясню.

Автор: Denonka 23 May 2006, 14:47

а вот почему интересно Danzel считается евроденсом,а Bennasiки уже нет? blink.gif

Автор: Ray 6 Jun 2006, 03:54

Вобщем я выяснил, книга называется "Музыка наших дней", издана "Авантой".
http://shop.avanta.ru/index.asp?Kod=252

Автор: Whitestar 9 Jun 2006, 10:34

QUOTE(Denonka @ 23 May 2006, 22:48)
а вот почему интересно Danzel считается евроденсом,а Bennasiки уже нет? blink.gif
[right][snapback]247135[/snapback][/right]


Сам не знаю: danzel - хаус, бенасики - электротранс (что-то типа того). Причем здесь евроденс ? dry.gif

Автор: Yozh 26 Jun 2006, 20:45

QUOTE(Whitestar @ 10 Jun 2006, 01:35)
Сам не знаю: danzel - хаус, бенасики - электротранс (что-то типа того). Причем здесь евроденс ? dry.gif
[right][snapback]251619[/snapback][/right]

Поправочка: Benassi - электрохаус. Но ты прав - ни тот, ни другой в рамки евроданса не вписываются.

Автор: DiVinyl 26 Jun 2006, 23:46

QUOTE(Denonka @ 23 May 2006, 21:48)
а вот почему интересно Danzel считается евроденсом,а Bennasiки уже нет? blink.gif
[right][snapback]247135[/snapback][/right]



QUOTE(Whitestar @ 9 Jun 2006, 17:35)
Сам не знаю: danzel - хаус, бенасики - электротранс (что-то типа того). Причем здесь евроденс ? dry.gif
[right][snapback]251619[/snapback][/right]



QUOTE(Yozh @ 27 Jun 2006, 03:46)
Поправочка: Benassi - электрохаус. Но ты прав - ни тот, ни другой в рамки евроданса не вписываются.
[right][snapback]255791[/snapback][/right]


Все ваши споры ребята, из за того, что вы никак не поймете что Eurodance - это не стиль и не направление. Такого стиля/направления как ED не существует. Это общее понятие куда любой может отнести любую европейскую команду работающую в легком танцевальном жанре. В Европе это и называется Pop, Lolly Pop, и Euro House. Причем вы можете запихивать в эти рамки что угодно (хоть Бенасси хоть Рамштайн) лишь бы ваши ровестники, разделяющие ваши вкусы, поддержали вас и тоже бы начали твердить - "О! ДА ДА! Это евродэнс!" Так что не заморачивайтесь с названиями/определениями стилей/направлений, а просто слушайте что вам нравится и все smile.gif

Автор: sandy 27 Jun 2006, 08:42

QUOTE(DiVinyl @ 27 Jun 2006, 06:47)
Все ваши споры ребята, из за того, что вы никак не поймете что Eurodance - это не стиль и не направление. Такого стиля/направления как ED не существует. Это общее понятие куда любой может отнести любую европейскую команду работающую в легком танцевальном жанре. В Европе это и называется Pop, Lolly Pop, и Euro House. Причем вы можете запихивать в эти рамки что угодно (хоть Бенасси хоть Рамштайн) лишь бы ваши ровестники, разделяющие ваши вкусы, поддержали вас и тоже бы начали твердить - "О! ДА ДА! Это евродэнс!" Так что не заморачивайтесь с названиями/определениями стилей/направлений, а просто слушайте что вам нравится и все smile.gif
[right][snapback]255799[/snapback][/right]


Почти что согласен.Заметил, что например понравившиеся современные трансовые темы всплывают в разделе евродэнс и тут же объявляются "новым" евродэнсом.И вобщем наверно это правильно.Как правило темы того стоят.Евродэнс с этой позиции это некая положительная , позитивная dance-энергия, выражаемая средствами электронной музыки.Как бы квинтэссенция оптимистичного желания жить - в этом мире и в этой реальности.Такая энергетика чувствуется мгновенно.Её сложно не заметить.Поэтому всё равно как она выражается - на стареньком Korg'е с саундом характерным для начала-середины 90х , или на современном полностью цифровом синтезаторе с характерным "трансованым" звучанием.
А вот Рамштайн сюда не попадает в принципе.Энергию Рамштайн можно назвать какой угодно - глубокой , сильной, мощной, пронизывающей но такой как сказано выше я бы её никогда не назвал.Это другие грани человеческих чувств и переживаний.Если многим нравится именно это , то Рамштайн не станет из-за этого Евродэнсом.



Автор: Angelboy 27 Jun 2006, 09:19

QUOTE(Aika Narazaki @ 30 Apr 2006, 16:48)
Насчёт новичков - это верно! Я к ним отношусь, когда гремел ЕД, мне было 8-10 лет, и я ниче не понимала, мне просто нравилась музыка. Теперь я припала на ЕД, но как про него узнать побольше? Ходить по всему форуму? С моим тормозущим Инетом? А так скачала себе труд - с удовольствием что называецца "асилила"!
[right][snapback]242336[/snapback][/right]



Привет! Больше всего задело, что ты из Томска! Мой родной город! Как дела, томичка? Что из ЕД слушаешь?

Автор: DiVinyl 27 Jun 2006, 10:54

QUOTE(sandy @ 27 Jun 2006, 15:43)
А вот Рамштайн сюда не попадает в принципе.Энергию Рамштайн можно назвать какой угодно - глубокой , сильной, мощной, пронизывающей но такой как сказано выше я бы её никогда не назвал.Это другие грани человеческих чувств и переживаний.Если многим нравится именно это , то Рамштайн не станет из-за этого Евродэнсом.
[right][snapback]255894[/snapback][/right]


да в шутку про Рамштайн написал что ты smile.gif

Автор: sandy 27 Jun 2006, 11:05

QUOTE(DiVinyl @ 27 Jun 2006, 17:55)
да в шутку про Рамштайн написал что ты smile.gif
[right][snapback]255913[/snapback][/right]


Ха-ха smile.gif

Автор: Angelboy 6 Jul 2006, 06:38

QUOTE(Ray @ 6 Jun 2006, 10:55)
Вобщем я выяснил, книга называется "Музыка наших дней", издана "Авантой".
http://shop.avanta.ru/index.asp?Kod=252
[right][snapback]250717[/snapback][/right]


Читал я эту книгу, интересно написано. Там все от Баха до Скутера, от немцев к немцам!:))

Автор: LEADER 6 Jul 2006, 07:19

QUOTE(Ray @ 6 Jun 2006, 10:55)
Вобщем я выяснил, книга называется "Музыка наших дней", издана "Авантой".
http://shop.avanta.ru/index.asp?Kod=252
[right][snapback]250717[/snapback][/right]

спасиб!
надо-бы полистать..

Автор: Whitestar 8 Jul 2006, 03:33

QUOTE(DiVinyl @ 27 Jun 2006, 07:47)
Все ваши споры ребята, из за того, что вы никак не поймете что Eurodance - это не стиль и не направление. Такого стиля/направления как ED не существует. Это общее понятие куда любой может отнести любую европейскую команду работающую в легком танцевальном жанре. В Европе это и называется Pop, Lolly Pop, и Euro House. Причем вы можете запихивать в эти рамки что угодно (хоть Бенасси хоть Рамштайн) лишь бы ваши ровестники, разделяющие ваши вкусы, поддержали вас и тоже бы начали твердить - "О! ДА ДА! Это евродэнс!" Так что не заморачивайтесь с названиями/определениями стилей/направлений, а просто слушайте что вам нравится и все smile.gif
[right][snapback]255799[/snapback][/right]


http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:2633

А здесь Евродэнс почему-то считается стилем, причем не поп-музыки! mad.gif

Автор: DiVinyl 8 Jul 2006, 12:58

QUOTE(Whitestar @ 8 Jul 2006, 10:34)
http://www.allmusic.com/cg/amg.dll?p=amg&sql=77:2633

А здесь Евродэнс почему-то считается стилем, причем не поп-музыки! mad.gif
[right][snapback]258753[/snapback][/right]


К сожалению Allmusic совершенно не компетентный ресурс в плане электронной танцевальной музыки. У них неплохая база в отношении поп/рок/соул/фанк и т.п., но когда дело касается электроники - тут они могу написать все что угодно.

Дело ведь не в том что нет такого стиля. Пусть даже он будет. Проблема в том что в рамки этого "понятия" музыкально необразованная мОлодежь пытается втиснуть все подряд. Вот в кулбе/на вечернике/у друзей услышал чтото веселенькое, подпрыгивающие, "уууу! расколбасно!!!" - и все - вперед! - EURODANCE!!!

Автор: sandy 8 Jul 2006, 13:02

Allmusic:

"Название Eurodance относится к определенному стилю танцевальной/клубной музыки, производившейся на европейском континенте в 80е-90е годы(!).В основном Eurodance сформирован disco,HI-NRG и хаус музыкой и делался исключительно в звукозаписывающих студиях на синтезаторах и драм-машинах, продюсеры несли гораздо большую ответственность за конечный продукт, чем исполнители...." smile.gif

Автор: Whitestar 9 Jul 2006, 03:22

QUOTE(DiVinyl @ 8 Jul 2006, 20:59)
К сожалению Allmusic совершенно не компетентный ресурс в плане электронной танцевальной музыки. У них неплохая база в отношении поп/рок/соул/фанк и т.п., но когда дело касается электроники - тут они могу написать все что угодно.

Дело ведь не в том что нет такого стиля. Пусть даже он будет. [right][snapback]258933[/snapback][/right]


почему некомпетентный sad.gif , ведь на многих сайтах ЕСТЬ такой стиль. Или все сайты , где евроданс считается самостоятельным стилем - некомпетентны ?
DiVinyl, ты конечно много знаешь о музыке, но иногда и профессионалы могут быть неправы. Полезно иногда прислушиваться к иным точкам зрения. К тому же если евроданса нет, то что мы тут обсуждаем уже который год ??? mad.gif

А то, что: "В рамки этого "понятия" музыкально необразованная мОлодежь пытается втиснуть все подряд. Вот в кулбе/на вечернике/у друзей услышал чтото веселенькое, подпрыгивающие, "уууу! расколбасно!!!" - и все - вперед! - EURODANCE!!!"

Это происходит сплош и рядом. Ну нет им дела до стилей музыки...beer.gif

ЗЫ: первый раз слышу, что "Allmusic совершенно не компетентный ресурс в плане электронной танцевальной музыки." dry.gif

Автор: LEADER 9 Jul 2006, 03:25

2 Whitestar

прочитай весь топик с первой страницы, я пологаю ты найдешь ответы на все свои вопросы wink.gif

Автор: ACID_Technoid 12 Jul 2006, 08:42

QUOTE(DiVinyl @ 27 Jun 2006, 17:55)
да в шутку про Рамштайн написал что ты smile.gif
[right][snapback]255913[/snapback][/right]

Клёвая шутка 0))))
Я Ккогда-то тоже прикалывался, что если бы у Раммштайна была ещё одна вокалистка, тоже бы ЕД вышел )))

Автор: Tim 12 Jul 2006, 08:59

QUOTE(ACID_Technoid @ 12 Jul 2006, 15:43)
Клёвая шутка 0))))
Я Ккогда-то тоже прикалывался, что если бы у Раммштайна была ещё одна вокалистка, тоже бы ЕД вышел )))
[right][snapback]260086[/snapback][/right]

Эта мысль всех посещает что-ли? smile.gif

Автор: ACID_Technoid 12 Jul 2006, 09:07

похоже, что всех 0)))
яркое подтверждение существования Всеобщего Телепатического Матричного ПОля Земли, в котором огненными червячками носятся мысли, иногда пронзая нескольких людей...

Автор: Tim 12 Jul 2006, 10:18

QUOTE(ACID_Technoid @ 12 Jul 2006, 16:08)
похоже, что всех 0)))
яркое подтверждение существования Всеобщего Телепатического Матричного ПОля Земли, в котором огненными червячками носятся мысли, иногда пронзая нескольких людей...
[right][snapback]260102[/snapback][/right]

Гыыыыыы! Это ты, друг, не туда запостил, это в сверхъестественное и паранормальные явления нада, во флейме тема! smile.gif

Автор: DiVinyl 12 Jul 2006, 10:56

QUOTE(Whitestar @ 9 Jul 2006, 10:23)
почему некомпетентный sad.gif , ведь на многих сайтах ЕСТЬ такой стиль.  Или все сайты , где евроданс считается самостоятельным стилем - некомпетентны ?
DiVinyl, ты конечно много знаешь о музыке, но иногда и профессионалы могут быть неправы. Полезно иногда прислушиваться к иным точкам зрения. К тому же если евроданса нет, то что мы тут обсуждаем уже который год ??? mad.gif

А то, что: "В рамки этого "понятия" музыкально необразованная мОлодежь пытается втиснуть все подряд. Вот в кулбе/на вечернике/у друзей услышал чтото веселенькое, подпрыгивающие, "уууу! расколбасно!!!"  - и все - вперед! - EURODANCE!!!"

Это происходит сплош и рядом. Ну нет им дела до стилей музыки...beer.gif

ЗЫ: первый раз слышу, что "Allmusic совершенно не компетентный ресурс в плане электронной танцевальной музыки."  dry.gif
[right][snapback]259034[/snapback][/right]


Ты совершенно прав насчет того, что на многих сайтах употребляется слово Eurodance. Только вот везде ли имеется ввиду стиль? Где то это слово совершенно правильно употребляют не для определения стиля, а для определения общего понятия европейской танцевальной музыки, основанной на Euro House, Euro Techno, Hip Hop/Hip House и даже Reggae (вспомним Ace Of Base и толпу им подобных).
Те же ресурсы (allmusic в их числе), которые употребляют это слово именно для определиня СТИЛЯ - те не правы на 100%. Это мое утверждение. Конечно любой в праве быть несогласным с моим мнением. Я ж не против smile.gif Демократия у нас smile.gif

А на вопрос К тому же если евроданса нет, то что мы тут обсуждаем уже который год ??? mad.gif - ответ простой: вот это все и обсуждаем smile.gif Кто то имеет ввиду стиль, а кто-то как я считает что мы обсуждаем общее понятие. Иногда начинаем о5 выснять кто прав в вопросах терминологии, а кто - нет. Но на самом деле это все не так важно....

Автор: USTAS 8 Aug 2006, 13:51

QUOTE(DiVinyl @ 3 Sep 2004, 23:43)
Теперь, о незабвенный, 2 Unlimited. Первые синглы в 1991 и первый альбом "Get Ready" выпущенный в 1992 году - EuroHouse+EuroTechno. Их предыдущий псевдоним - Bizz Nizz. В 1990 под этим именем были выпущены два сингла "Don't Miss The Party Line" и "Get Into Trance".
[right][snapback]118728[/snapback][/right]


Чесно говоря в шоке! blink.gif Ни когда об этом не слышал...
"Bizz Nizz" это "2 Unlimited"?
Откуда такая информация?
И если "Bizz Nizz" это БЫВШИЙ "2 Unlimited", то откуда взялись синглы "Dabadabiaboo" и "Get Up And Boogie" соответственно 1996 и 1998 годов выпуска, когда первой группы уже не было?
Да и на обложках альбомов исполнители отдаленно даже Аниту и Рэя не напоминают:

user posted image

blink.gif blink.gif blink.gif

Автор: USTAS 8 Aug 2006, 14:06

Единственное, с чем могу согласиться, так это с тем, что один из продьюсеров "2 Unlimited", а именно Jean-Paul de Coster, так же продюсировал и "Bizz Nizz".
Но это же не значит, что это одна и та же команда. И состав у них абсолютно разный... huh.gif

Автор: DiVinyl 9 Aug 2006, 00:17

USTAS, а что по твоему такое "продюсировал" ? smile.gif

Автор: USTAS 9 Aug 2006, 11:05

QUOTE(DiVinyl @ 9 Aug 2006, 07:18)
USTAS, а что по твоему такое "продюсировал" ? smile.gif
[right][snapback]267197[/snapback][/right]


Money, money, money, money... biggrin.gif

Автор: D-MAN94 9 Aug 2006, 12:08

QUOTE(USTAS @ 9 Aug 2006, 19:06)
Money, money, money, money... biggrin.gif
[right][snapback]267437[/snapback][/right]

это у нас в России и СНГ продюссирование - это практически только вкладывание денег в тот или иной проект, а на Западе - продюссирование это определение концепции и саунда. smile.gif

Автор: USTAS 9 Aug 2006, 12:21

QUOTE(D-MAN94 @ 9 Aug 2006, 19:09)
это у нас  в России и СНГ продюссирование - это практически только вкладывание денег в тот или иной проект, а на Западе - продюссирование это определение  концепции и саунда. smile.gif
[right][snapback]267466[/snapback][/right]


Да вобще при чем здесь это? dry.gif
Если Титомир это в бывшем солист "Кар-Мэна" - это правильно.
А если 2U это BN - это не правильно!!! Другие солисты, другая манера исполнения, другой стиль и т.д.

Автор: Navigator 10 Aug 2006, 14:27

QUOTE(USTAS @ 9 Aug 2006, 02:52)
Чесно говоря в шоке! blink.gif Ни когда об этом не слышал...
"Bizz Nizz" это "2 Unlimited"?
Откуда такая информация?
И если "Bizz Nizz" это БЫВШИЙ "2 Unlimited", то откуда взялись синглы "Dabadabiaboo" и "Get Up And Boogie" соответственно 1996 и 1998 годов выпуска, когда первой группы уже не было?
Да и на обложках альбомов исполнители отдаленно даже Аниту и Рэя не напоминают:
[right][snapback]267123[/snapback][/right]


Надо сказать, что 2 Unlimited в 1998 тоже в совершенно ином составе выступали и с несколько другой музыкой, хоть и под тем же названием smile.gif

Автор: USTAS 10 Aug 2006, 14:54

QUOTE(Navigator @ 10 Aug 2006, 21:28)
Надо сказать, что 2 Unlimited в 1998 тоже в совершенно ином составе выступали и с несколько другой музыкой, хоть и под тем же названием smile.gif
[right][snapback]267773[/snapback][/right]


Опять не в ту сторону... Группа то одинаково называлась! blink.gif
А тут ни команда, ни исполнители...

Автор: D-MAN94 10 Aug 2006, 16:39

QUOTE(USTAS @ 10 Aug 2006, 22:55)
Опять не в ту сторону... Группа то одинаково называлась! blink.gif
А тут ни команда, ни исполнители...
[right][snapback]267783[/snapback][/right]

брррррррр. ну что ж ты не поймёшь ты. на сцене вообще клоуны могут скакать подставные клоуны. главное -к то стоит за проектом.

Автор: Navigator 11 Aug 2006, 12:04

QUOTE(USTAS @ 11 Aug 2006, 03:55)
Опять не в ту сторону... Группа то одинаково называлась! blink.gif
А тут ни команда, ни исполнители...
[right][snapback]267783[/snapback][/right]

Можно вспомнить и Mysterious Art с продолжением в виде Magic Affair. smile.gif
В общем, как тут уже выше написали - главное, кто стоит за проектами.

Автор: USTAS 12 Aug 2006, 02:23

А если один человек стоит за несколькими проектами одновременно, так это значит что эти команды одна и таже группа? Сами понимаете абсурд. Но по Вашему именно так и получается... huh.gif

Автор: crazal 12 Aug 2006, 09:48

А если он музыку для этих групп пишет и (может быть) слова? Есть много групп-однодневок, за которыми стоят одни и те же продюсеры.

Автор: Eol 12 Aug 2006, 16:15

QUOTE(USTAS @ 12 Aug 2006, 09:24)
А если один человек стоит за несколькими проектами одновременно, так это значит что эти команды одна и таже группа? Сами понимаете абсурд. Но по Вашему именно так и получается... huh.gif
[right][snapback]268159[/snapback][/right]

Примерно так и получается. Тем более если учесть, что частенько в различных проектах от одного продюсера и исполнители те же самые. За примерами далеко ходить не надо.

Автор: Navigator 13 Aug 2006, 05:19

С проектами-однодневками еще интереснее.. Там есть много проектов с разными именами, но создавали которых одни и те же продюсеры, в том же самом стиле и пели в них одни и те же исполнители...

Автор: USTAS 13 Aug 2006, 09:40

QUOTE(Eol @ 12 Aug 2006, 23:16)
Примерно так и получается. Тем более если учесть, что частенько в различных проектах от одного продюсера и исполнители те же самые. За примерами далеко ходить не надо.
[right][snapback]268276[/snapback][/right]



QUOTE(Navigator @ 13 Aug 2006, 12:20)
С проектами-однодневками еще интереснее.. Там есть много проектов с  разными именами, но создавали которых одни  и те же продюсеры, в том же самом стиле и пели в них одни и те же исполнители...
[right][snapback]268337[/snapback][/right]


Чесно говоря мне даже интересно стало, особенно в примере Navigator'a.
Если можно, приведите примеры, пожалуста smile.gif

Автор: Navigator 13 Aug 2006, 13:21

QUOTE(USTAS @ 13 Aug 2006, 22:41)
Чесно говоря мне даже интересно стало, особенно в примере Navigator'a.
Если можно, приведите примеры, пожалуста smile.gif
[right][snapback]268386[/snapback][/right]

Ну возьмем например одного из самых любимых мною продюсеров - Фульвио Зафрета. Во многих песнях его проектов, как например Night People, Afrika Bambaataa, Future City, Valencia No Existe и т.д. в качестве исполнителей выступают, как вокалистка жена Фульвио - Сильвия Зафрет, а рэппером - Тони Даер.
И таких примеров немало. Например все многочисленные проекты студии S.A.I.F.A.M, продюсера Маурио Фарины тоже были записаны небольшой группой исполнителей. У итальянских студийных проектов это было распространено еще с 70-80х гг.

Автор: USTAS 13 Aug 2006, 13:35

QUOTE(Navigator @ 13 Aug 2006, 20:22)
Ну возьмем например одного из самых любимых мною продюсеров - Фульвио Зафрета. Во многих песнях его проектов, как например Night People, Afrika Bambaataa, Future City,  Valencia No Existe и т.д.  в качестве исполнителей выступают, как вокалистка жена Фульвио - Сильвия Зафрет, а рэппером - Тони Даер.
И таких примеров немало. Например все многочисленные проекты студии S.A.I.F.A.M, продюсера Маурио Фарины тоже были записаны небольшой группой исполнителей. У итальянских студийных проектов это было распространено еще с 70-80х гг.
[right][snapback]268466[/snapback][/right]


Не пойму, а зачем же делать столько групп с одинаковым составом и одинаковой музыкой? В качестве страховки? laugh.gif

Автор: DiVinyl 13 Aug 2006, 14:52

QUOTE(USTAS @ 9 Aug 2006, 18:06)
Money, money, money, money... biggrin.gif
[right][snapback]267437[/snapback][/right]


Нет дружище. Не только money. Produce - (в переводе кстати - "производить") - это еще и написание музыки, текстов и работа в студии. Так что еще music, lyrics and many more....

У нас почему то очень многие неправильно понимают смысл слова продюсер. Создается образ какого то дядьки с толстым кошельком вкладывающего бабло в муз. проекты. Не знаю насколько это справедливо для России - на западе продюсер - человек производящий и продающий определнный продукт. Именно производящий, а не просто вкладывающий деньги.

Автор: D-MAN94 13 Aug 2006, 14:59

QUOTE(DiVinyl @ 13 Aug 2006, 22:53)
У нас почему то очень многие неправильно понимают смысл слова продюсер. Создается образ какого то дядьки с толстым кошельком вкладывающего бабло в муз. проекты. Не знаю насколько это справедливо для России - на западе продюсер - человек производящий и продающий определнный продукт. Именно производящий, а не просто вкладывающий деньги.
[right][snapback]268504[/snapback][/right]

во, эту мысль я и пытался донести до Юстаса laugh.gif

Автор: DiVinyl 13 Aug 2006, 15:00

Короче говоря по теме: по имеющейся у меня информации именно Jean-Paul de Coster был автором саунда Bizz Nizz и 2U. Рей появившись в 2U взялся за тексты. Первые треки под именем 2U кстати если помните вышли без всякого Рея и Аниты. А определять проект по исполнителям - это широкораспостраненный и не скажу что совсем уж не верный способ. Но это - для простых слушателей. Те же, кто пытается разобарться в процессе - знают кто такой продюсер и откуда у саунда "ноги растут" smile.gif Вот и все.

Автор: USTAS 13 Aug 2006, 15:09

А на этот вопрос, как ответите?

QUOTE(USTAS @ 13 Aug 2006, 20:36)
Не пойму, а зачем же делать столько групп с одинаковым составом и одинаковой музыкой? В качестве страховки? laugh.gif
[right][snapback]268471[/snapback][/right]

Автор: Eol 13 Aug 2006, 15:25

QUOTE(USTAS @ 13 Aug 2006, 22:10)
А на этот вопрос, как ответите?
[right][snapback]268513[/snapback][/right]

Money, money, money, money... biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Navigator 13 Aug 2006, 15:34

QUOTE(USTAS @ 14 Aug 2006, 02:36)
Не пойму, а зачем же делать столько групп с одинаковым составом и одинаковой музыкой? В качестве страховки? laugh.gif
[right][snapback]268471[/snapback][/right]

Насколько понимаю, так как большинство таких проектов не раскручивалось и соответственно не особо известны были, то основная прибыль шла за счет официальных сборников и синглов новинок. И тут важна именно масса новых имен и песен.

Автор: USTAS 13 Aug 2006, 15:44

QUOTE(Navigator @ 13 Aug 2006, 22:35)
Насколько понимаю, так как большинство таких проектов не раскручивалось и соответственно не особо известны были, то основная прибыль шла за счет официальных сборников и синглов новинок. И тут важна именно масса новых имен и песен.
[right][snapback]268524[/snapback][/right]


Очень похоже на правду cool.gif

Автор: PIVAS 13 Oct 2006, 11:21

Первый, кто начал делать настоящий классический евроденс- Snap- еще в 1992 году. Еще Албан, чуть позже Бобо(93г.), и только в 94 евроденс перешел в массовость.

Автор: Navigator 13 Oct 2006, 16:41

Да в массовость, он уже в 1993 пошел, об этом тут уже писали..
С лета 1993 евродэнс-хитов уже много пошло. Появились первые хиты многих известных групп. Вышли альбомы Culture Beat - Serenity, Captain Hollywood - More And More, Haddaway - The Album, Masterboy - Feeling Alright, 2Unlimited - No Limits, синглы Cappella - U Got 2 Let The Music, U Got 2 Know, Ice Mc - Take Away The Colour, Real McCoy - Another Night и т.д.

Автор: PIVAS 14 Oct 2006, 15:01

QUOTE(Navigator @ 13 Oct 2006 @ 23:42)
Да в массовость, он уже в 1993 пошел, об этом тут уже писали..
С лета 1993 евродэнс-хитов уже много пошло. Появились первые хиты многих известных групп. Вышли альбомы Culture Beat - Serenity, Captain Hollywood - More And More, Haddaway - The Album, Masterboy - Feeling Alright, 2Unlimited - No Limits, синглы Cappella - U Got 2 Let The Music, U Got 2 Know, Ice Mc - Take Away The Colour, Real McCoy - Another Night и т.д.

Это все конечно так, но все-таки основная масса населения окончательно перешла на евроденс именно в 1994 (ИМХО)

Автор: bogdan 15 Oct 2006, 03:11

QUOTE(PIVAS @ 14 Oct 2006, 22:02)
Это все конечно так, но все-таки основная масса населения окончательно перешла на евроденс именно в 1994 (ИМХО)
[right][snapback]286356[/snapback][/right]

Основная масса населения никогда не переходила на евроденс!!!!!
И ни когда не перейдет!

Автор: Whitestar 15 Oct 2006, 05:42

QUOTE(bogdan @ 15 Oct 2006, 11:12)
Основная масса населения никогда не переходила на евроденс!!!!!
И ни когда не перейдет!
[right][snapback]286416[/snapback][/right]


Ну зачем же так категорично dry.gif

Автор: PIVAS 16 Oct 2006, 07:05

Согласен с Whitestar, так категорично не надо. В 1994-96 годах евроденс в россии слушало больше половины людей, и это факт. Одни радиостанции, забитые в основном евроденс-треками в те годы, и евроденс из каждого муз. магазина уже о многом говорят.

Автор: Ayntor 10 Jan 2007, 06:14

Я узнал о форуме недавно, хотя мой стаж увлечения ЕвроДэнсом - почти 14 лет. До этого в основном заходил на форум евроаура (теперь называется dancetheria).
На днях прочитал "Феномен евродэнса: взгляд из России" - скажу честно: статья произвела на меня очень сильное впечатление. Я там нашел отражение всех осознанных и неосознанных мыслей, связанных с евродэнсом. Если до этого при чтении основных веток форума и возникали какие-либо вопросы, то теперь как-то все в голове упорядочилось и встало на свои места. Огромный респект автору статьи, а также всем главным евродэнсерам форума, в особенности D-MAN94 (знаю его еще по евроауре). Всех не могу перечислять, боюсь кого-то упустить.

Автор: Whitestar 11 Jan 2007, 08:47

QUOTE(Ayntor @ 10 Jan 2007, 14:15)
Я узнал о форуме недавно, хотя мой стаж увлечения ЕвроДэнсом - почти 14 лет. До этого в основном заходил на форум евроаура (теперь называется dancetheria).
На днях прочитал "Феномен евродэнса: взгляд из России" - скажу честно: статья произвела на меня очень сильное впечатление. Я там нашел отражение всех осознанных и неосознанных мыслей, связанных с евродэнсом. Если до этого при чтении основных веток форума и возникали какие-либо вопросы, то теперь как-то все в голове упорядочилось и встало на свои места. Огромный респект автору статьи, а также всем главным евродэнсерам форума, в особенности D-MAN94 (знаю его еще по евроауре). Всех не могу перечислять, боюсь кого-то упустить.
[right][snapback]317421[/snapback][/right]


дай ссылку на dancetheria, пожалуйста smile.gif

Автор: LEADER 11 Jan 2007, 12:08

QUOTE(bogdan @ 15 Oct 2006, 10:12)
Основная масса населения никогда не переходила на евроденс!!!!!
И ни когда не перейдет!
[right][snapback]286416[/snapback][/right]

основная масса конечно нет, мы говорим о тинейджерах. smile.gif

Автор: Morphadron 11 Jan 2007, 12:20

QUOTE(Whitestar @ 11 Jan 2007, 16:48)
дай ссылку на dancetheria, пожалуйста smile.gif
[right][snapback]317847[/snapback][/right]

http://dancetheria.com/


Dj FatCat уже туда стартанул сегодня! laugh.gif

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)