The History Of The Eurodance Sound Опции

[DJ Stakan]

Какие синглы Ace Of Base (евроденсовые или в стиле еврорегги) были более популярны, наглядно показывают чартовые позиции: http://en.wikipedia.org/wiki/Ace_of_Base_discography#Singles

P.S.: Кстати, лично я всегда считал еврорегги своеобразным подвидом евроденса. У большинства ED-команд в репертуаре были песни в этом стиле, некоторые из которых даже становились мировыми хитами. Так что эти два направления как минимум лет 5-6 шли рядом рука об руку.

P.S.-2: А Ace Of Base я бы перенёс из раздела "Разное" в ЕД. А то даже как-то неприлично одной из самых успешных танцевальных команд первой половины 90-х прозябать в разделе с таким безликим названием.

[EuroDJ]

Кстати, лично я всегда считал еврорегги своеобразным подвидом евроденса. У большинства ED-команд в репертуаре были песни в этом стиле, некоторые из которых даже становились мировыми хитами. Так что эти два направления как минимум лет 5-6 шли рядом рука об руку.

Вот вот... именно это и я и пытался донести ранее в этом топике.... и вот опять.. нельзя закрывать глаза на те стили, которые рядом с ЕД шли и ограничиваться лишь рамками туц туц туц.. синт вокал рэп туц туц туц...

зы: чартовые позиции - это относительный показатель... он показывает на сколько успешен трек, среди треков других исполнителей в определённый период, а не на сколько отличаются между собой треки одного исполнителя разных периодов

[Гость_26th_*]

или регги это тоже евродэнс ?

Кто будет считать каких композиций у группы больше - из регги или из евродэнса ? к какому все же стилю относить группу - к регги или евродэнсу ? одни вопросы...

Ace of Base популярна в мире только лишь из-за таких попсовых хитов как "All That She Wants" и тому подобных. Говорить он ней как о серьезной евродэнс группе смешно, ЕД композиции у них лишь как дополнения к основным поп-хитам.

Твое возмущение совершенно понятно, но и ты пойми, что оно возникает у тебя исключительно в силу игнорирования элементарной логики при построении определений, которые ты используешь сам. Если разобраться в вопросе, то и поводов для возмущения будет поменьше.

Начнем с того, что Ace Of Base не регги, а евро-регги.
Почему важно не отождествлять эти понятия вместе и не заменять одно на другое? Приведу пример. Есть такая разновидность регги под названием ska, где ведущей партией вместо гитар выступает духовая секция. А есть такая разновидность панка как ska-punk, где используется все та же духовая секция. Использование элемента регги в панк-музыке отнюдь не делает ее регги-музыкой. Евро-регги имеет отношение к регги-музыке такое же, какое к ней имеет отношение ска-панк. То есть никакого. Ска-панк - это просто частный случай панк-музыки, т.н. фьюжн-жанр (fusion). А евро-регги - частный случай евродэнс-музыки. Эти тонкости очень важно понять, чтобы потом не путаться.

К чему относить ту или иную группу, выше уже писали, так что я повторюсь еще раз. Стилистика определяется только у отдельного произведения. Альбом может содержать произведения в разной стилистике, а автор, соответственно, принадлежит тому направлению, которому он больше всего посвящает работ или с которым идентифицирует себя сам. То, что на различных дискогсах и амазонах указывают стилистику альбомов или исполнителей - всего лишь условность, созданная для удобства торговли. Эти определения не всегда бывают точны и в большинстве случаев не отражают полной картины творчества исполнителя. Их вполне достаточно, чтобы автор и слушатель могли найти друг друга, но недостаточно, когда речь заходит о строгости. А строгость необходима для объективности, без которой невозможно прийти к единому мнению.

И вот тут вопрос уже к тебе: а что такое "серьезный евродэнс" и "попсовый хит"? Могут ли такие определения, по-твоему, считаться строгими? Полагаю, что они вообще далеки от идеала. Евродэнс-музыка, в целом, относится к популярной музыке и многие евродэнс исполнители, даже "рангом повыше" Ace Of Base, имели в своем арсенале хиты, которые не слышал разве только глухой. Это признак попсовости или нет? Я вообще не представляю, как хит может быть непопсовым. Или попсовость - это характер мелодии? Типа, более агрессивная, как "Tribal Dance" от 2U, значит более серьезная, а более веселая, как "Saturday Night" от Whigfield - и вот мы уже имеем дребедень? Нет и еще раз нет!
Во-первых, структура треков и количество партий и используемых нот у 2U и Whigfield примерно одно и то же. Т.е. качественно и количественно они идентичны. Веселость Whigfield не делает ее качественно хуже 2U, их отличие заключено только в различном содержании. А от содержания качество не зависит вообще - это просто тема творчества, в выборе которой исполнитель совершенно свободен. Если, например, сравнить стихи о бабочках и трагическую повесть, конечно трагическая повесть покажется серьезнее, но это не умаляет ценности стихов о бабочках. Просто они разные по сути. И, конечно, у содержания тоже может быть качество проработки, но это уже отдельный разговор, который можно вести часами.
Во-вторых, серьезность серьезности рознь. "Move Your Ass" от Scooter может кому-то казаться верхом забойности и неприличия, но по сравнению с каким-нибудь Mescalinum United это будет самая настоящая "голимая попса". Лично я не приемлю подобных оценок, основанных на превосходстве одних вкусов над другими. В действительности разница между Scooter и MU заключается только в их ориентированности на разную сцену: первые на массовую, а вторые на андеграундную. В каждой из этих сцен есть своя неповторимая прелесть, поэтому опять же трудно сказать, в чем один исполнитель превосходит другого. По-видимому, ни в чем, просто оба они хороши по-своему. К Scooter, из-за его ориентированности, как и к евродэнсу, можно легко предъявить претензии в их "криминальных связях с попсой" , но лично я нахожу подобные претензии пустыми. Большая часть современной музыки имеет подобные связи, поэтому выискивать что-то якобы "непопсовое" в изначально популярной музыке - это просто тешить свое самолюбие, наивно полагая, что у тебя невероятно элитарный вкус. Лучше думать не об элитарности, которая надуманна, а о реальном качестве, которое можно определить объективно, и воспитывать свой вкус на нем. Самое интересное, что люди, которые слушают действительно элитарную музыку (средневековую музыку, джаз 50-х, авангард, традиционную электронику), подобными вопросами не заморачиваются. Нет-нет, да послушают что-нибудь из легкого жанра, нисколько этого не стесняясь, а все остальные почему-то проявляют прямо-таки нездоровую озабоченность. Вот и делайте выводы...

[kirillov]

Basic Element This Must Be a Dream это шведский ед. А Masterboy Is This The Love итальянский. Но стилистически очень похожи. Наверное, географические особенности это всего лишь география, но на музыку не особо влияют. Не?

[*Heavenly*]

А приведи примеры тогда шведского ед. Только чур не e-type

Да пожалуйста , мне только в радость

Тут приведу пример песен , которые считаю я эталоном шведского звучания . Кое-какие из них я знаю уже очень давно , с исполнителями тоже "знакома" еще до времен И-Нета , а вот другие я скачала с разных ресурсов в нулевые годы , ничего про исполнителей не знала в то время , но уже с первых же моментов прослушивания была уверена на все 200 , что именно шведики это , ибо ТАКОЙ саунд просто не может происходить из какой-либо другой страны .

Начну с коллектива , который я считаю самой что ни на есть эссенцией Шведистана . Первые три их песни друг на друга не похожи : одна - светлая и веселая , вторая - грустная и мелодичная , третья - тревожная , с некой атмосферой хаоса . Но несмотря на разницу - все три обладают абсолютно узнаваемыми мотивами , которые без всяких слов указывают на "страну-производителя" . Наслаждаемся :

1) E:Motion - "Get Up"
2) E:Motion - "Open Your Mind"

3) К сожалению , не нашла радио-версии "Into Eternity" на YT , поэтому заливаю ( для тех , кто не слышал данную композицию ... если такие есть на форуме ) :



Кстати , работали над последней те же ребята , которые дали нам Basic Element - "Revolution" . ИМХО - "родственные связи" просто налицо , ведь песни весьма похожи по своему стилю !

Basic Element - "Revolution"

То ли в 2007-ом , то ли в 2008-ом году я впервые услышала Don Felix - "Hallo! Hallo!" . Я не знала , кто это такие , но уже с первых же секунд ушки мои подсказали мне , что можно любую часть тела дать на отсечение , что это - тоже шведики . И без всяких ЕД-энциклопедий или Дискогс это было очевидно

Из более известных проектов можно назвать Look Twice : их "Go Away" - это такой же эталонный шведосаунд , как тот же Дон Феликс !

А вот Солид Бэйс в большинстве песен звучат более "международно"

[Гость_26th_*]

Basic Element This Must Be a Dream это шведский ед. А Masterboy Is This The Love итальянский. Но стилистически очень похожи. Наверное, географические особенности это всего лишь география, но на музыку не особо влияют. Не?

Речь идет о звучании, а не о стилистике. Это не одно и то же.

[Pharao]

И вот тут вопрос уже к тебе: а что такое "серьезный евродэнс" и "попсовый хит"?

Здесь я наверно выбрал не самое удачное слово, которое ввело тебя в заблуждение. Я имел ввиду просто "типичный классический евродэнс". Я прекрасно понимаю что сам по себе ЕД не является какой то элитарной музыкой, наоборот - это по сути та же массовая попса, просто в другой обертке.
"попсовый хит" - в данном случае не про примитивность их хитов, а просто про поп-музыку. Многие поп-хиты по музыкальной составляющей бывают на порядок сложнее чем многие "крутые" ЕД-хиты. Это мне объяснять не надо.

Вообще разговор зашел не в ту степь. Был вопрос привести примеры шведского ЕД, и ты по мимо прочего назвал Ace of Base. Я тебе сказал что было бы неправильно приписывать целиком всю эту группу к классическому евродэнсу. У них конечно есть ЕД композиции, но тогда в своем ответе называй их конкретно, потому что если просто сказать "Ace of Base", то большинство людей в первую очередь вспомнят их поп-хиты.

[EuroDJ]

Basic Element This Must Be a Dream это шведский ед. А Masterboy Is This The Love итальянский. Но стилистически очень похожи. Наверное, географические особенности это всего лишь география, но на музыку не особо влияют. Не?

я думаю на музыку влияет сетапы определённых студий, индивидуальный набор оборудования и сэмплов , приёмы работы со звуком, обучение муз делу в разных странах по-разному наверняка происходит...

конечно может и менталитет определённой нации также оставляет свой отпечаток.. в частности, италянская музыка и без денса всегда была мелодичная.. в любом направлении ... немцы более техничные и это отражается в звуке итд...

с появлением инета эти границы, мне кажется, здорово постирались ... может я ошибаюсь..

[Гость_26th_*]

Вообще разговор зашел не в ту степь. Был вопрос привести примеры шведского ЕД, и ты по мимо прочего назвал Ace of Base. Я тебе сказал что было бы неправильно приписывать целиком всю эту группу к классическому евродэнсу. У них конечно есть ЕД композиции, но тогда в своем ответе называй их конкретно, потому что если просто сказать "Ace of Base", то большинство людей в первую очередь вспомнят их поп-хиты.

Поп-музыки как стиля не существует. Эта музыка, хочется нам того или нет, часть евродэнса, о чем в этой теме говорю не только я. Евро-регги - это тот самый фьюжн, только по отношению к евродэнсу. То, что называют "поп-музыкой", всегда можно отнести к какому-нибудь конкретному стилю или направлению и евро-регги тому лишнее свидетельство.

ПС: Примеры просили не шведского ЕД, а типичного шведского звучания. Тут просто происходит путаница из-за разной терминологии, которую применяют разные участники. Если нужны примеры ЕД, заходишь в энциклопедию ЕД и фильтруешь запрос по стране "Швеция". Тут как раз проблем не должно возникать. Но не все шведские ЕД проекты имеют характерное звучание, вот в чем вопрос. И я привел примеры именно звучания, причем из разных стилей.

[EuroDJ]

ыл вопрос привести примеры шведского ЕД, и ты по мимо прочего назвал Ace of Base.

если ты заметил - там ещё была Якида и Албан... и иронично так подписано "неформат" , потому как понятно было куда зайдёт этот разговор )

или ты хочешь сказать, что Албан чистый ЕД по всем канонам? ) или может отправим его в ветку "разное"?

[Гость_26th_*]

Нету чистого ЕД, одна грязь кругом!

И вот эту "грязь" нужно постараться отразить в нашей истории. Без фанатизма, конечно.

[Гость_26th_*]

я думаю на музыку влияет сетапы определённых студий, индивидуальный набор оборудования и сэмплов , приёмы работы со звуком, обучение муз делу в разных странах по-разному наверняка происходит...

Все верно. Поэтому характерное звучание может быть не только у страны, но и у региона, города, студии, исполнителя, композитора, альбома или у отдельной песни. Это вопрос из разряда "по какому признаку можно классифицировать звучание".

конечно может и менталитет определённой нации также оставляет свой отпечаток.. в частности, италянская музыка и без денса всегда была мелодичная.. в любом направлении ... немцы более техничные и это отражается в звуке итд...

Очень точно замечено. Зачастую музыкальное прошлое той или иной страны накладывает свой отпечаток и на ее современность. Надо ли напоминать, что изобретателями фортепьяно были именно итальянцы, поэтому оно так характерно для их музыки.

[EuroDJ]

Basic Element This Must Be a Dream это шведский ед. А Masterboy Is This The Love итальянский.

как-то не обратил внимание.. почему Masterboy итальянский? ты хотел сказать немецкий?

[Pharao]

ПС: Примеры просили не шведского ЕД, а типичного шведского звучания.

врать то не надо

ы
А приведи примеры тогда шведского ед. Только чур не e-type

[Гость_26th_*]

ПС: Примеры просили не шведского ЕД, а типичного шведского звучания.

врать то не надо

ы
А приведи примеры тогда шведского ед. Только чур не e-type

Типичный прием демагогии под названием "великое разоблачение". Применяется когда закончились другие аргументы. По боку, что дискуссия идет вокруг именно характерного звучания и по боку, что полное высказывание оппонента состоит из нескольких взаимосвязанных предложений, а именно:
"Примеры просили не шведского ЕД, а типичного шведского звучания. Тут просто происходит путаница из-за разной терминологии, которую применяют разные участники."
а заодно
"Если нужны примеры ЕД, заходишь в энциклопедию ЕД и фильтруешь запрос по стране "Швеция". Тут как раз проблем не должно возникать."

Все это, конечно, перестает иметь всякое значение, ведь главной проблемой топика оказывается... вранье куратора!!!

Хорошо, я не против, могу побыть и вруном. А ты можешь дальше обсуждать просто примеры шведского ЕД. Только что даст это обсуждение, особенно в контексте "Если нужны примеры ЕД, заходишь в энциклопедию ЕД и фильтруешь запрос по стране "Швеция". Тут как раз проблем не должно возникать."????

[kirillov]

как-то не обратил внимание.. почему Masterboy итальянский? ты хотел сказать немецкий?

сорри, почему-то я их записал в итальяцы

[V-X]

Примеры просили не шведского ЕД, а типичного шведского звучания. Тут просто происходит путаница из-за разной терминологии, которую применяют разные участники. Если нужны примеры ЕД, заходишь в энциклопедию ЕД и фильтруешь запрос по стране "Швеция". Тут как раз проблем не должно возникать. Но не все шведские ЕД проекты имеют характерное звучание, вот в чем вопрос. И я привел примеры именно звучания, причем из разных стилей.

Так привели примеры именно звучания! Ну как еще-то сказать?)
Переслушай эти треки:
Basic Element - This Must Be a Dream
Da Blitz - Stay With Me
Masterboy - Is This The Love
Разница налицо.

[V-X]

P.S.: Кстати, лично я всегда считал еврорегги своеобразным подвидом евроденса. У большинства ED-команд в репертуаре были песни в этом стиле, некоторые из которых даже становились мировыми хитами. Так что эти два направления как минимум лет 5-6 шли рядом рука об руку.

P.S.-2: А Ace Of Base я бы перенёс из раздела "Разное" в ЕД. А то даже как-то неприлично одной из самых успешных танцевальных команд первой половины 90-х прозябать в разделе с таким безликим названием.

Согласен на все 100%. Знаменитая Coco Jamboo тоже выбивается из остальных хитов Mr.President, как собственно и у West Inc. ‎– The Wonder.

[EuroDJ]

Согласен на все 100%. Знаменитая Coco Jamboo тоже выбивается из остальных хитов Mr.President

кстати да.... спросить у любого про ассоциацию с музыкой 90-ых - наверно процентов 90 скажут или кокоджабо или ицмайлайф ) ... "почти" тру евроденс )

[*Heavenly*]

Нету чистого ЕД, одна грязь кругом!

Есть такое явление , как исполнители , не являющиеся ЕвроДэнсовыми , все-же внесшие заметный вклад в стиль , выпустив энное количество песен в то время , когда данный стиль был на пике популярности . Например , B.G. The Prince Of Rap : львиная часть его творчества и близко к ЕД не лежала , но в 1994-ом году вышел у него альбом , включивший в себя несколько отборных ЕД-хитов . Но если судить обьективно - то он не ЕвроДэнсер вовсе , и очень даже может быть , что он на дух не переносит такой стиль музыки И тех же Look Twice я тоже отношу к категории неЕвроДэнсеров , которые по своим личным мотивам временно поработали в данном стиле , однако в душе всегда были ближе к "американской" музычке .

[kirillov]

Есть такое явление , как исполнители , не являющиеся ЕвроДэнсовыми , все-же внесшие заметный вклад в стиль

Rob'n'Raz вспомнились

[Гость_26th_*]

Есть такое явление , как исполнители , не являющиеся ЕвроДэнсовыми , все-же внесшие заметный вклад в стиль , выпустив энное количество песен в то время , когда данный стиль был на пике популярности . Например , B.G. The Prince Of Rap : львиная часть его творчества и близко к ЕД не лежала , но в 1994-ом году вышел у него альбом , включивший в себя несколько отборных ЕД-хитов . Но если судить обьективно - то он не ЕвроДэнсер вовсе , и очень даже может быть , что он на дух не переносит такой стиль музыки И тех же Look Twice я тоже отношу к категории неЕвроДэнсеров , которые по своим личным мотивам временно поработали в данном стиле , однако в душе всегда были ближе к "американской" музычке .

Альбомы со смешанной стилистикой - это нормальное явление в любом виде музыки. Евродэнс в этом плане ничем не отличается от других направлений. Пусть тот же B.G. The Prince Of Rap выпускал евродэнса не очень много, нельзя сказать, что он не принадлежит евродэнс-сцене. Ведь в других сценах его не считают за своего - следовательно, он всецело наш.

Так привели примеры именно звучания! Ну как еще-то сказать?)
Переслушай эти треки:
Basic Element - This Must Be a Dream
Da Blitz - Stay With Me
Masterboy - Is This The Love
Разница налицо.

Это не мне надо объяснять, а тому кто не понял.

[*Heavenly*]

Альбомы со смешанной стилистикой - это нормальное явление в любом виде музыки. Евродэнс в этом плане ничем не отличается от других направлений. Пусть тот же B.G. The Prince Of Rap выпускал евродэнса не очень много, нельзя сказать, что он не принадлежит евродэнс-сцене. Ведь в других сценах его не считают за своего - следовательно, он всецело наш.


Это не мне надо объяснять, а тому кто не понял.

Я имела в виду не только легендарный альбом "The Time Is Now" , а его творчество в целом : львиная часть песен у него - типичный саунд США . А вот ЕД-материал для него делали ребята из Jam & Spoon . Увы , не знаю я деталей личной жизни Принца Рэпчины , и при каких условиях его жизнь свела с гениями электронной музыки , однако что-то подсказывает , что если бы не данная встреча - то у него вообще бы не было ничего , даже отдаленно похожего на ЕД .

Но раз уж никто не хочет его принять - то ладно уж , пусть будет под нашим крылышком Прынцы на улице не валяются

[Гость_26th_*]

Хоть он и родом из США, и звучание первого альбома а-ля Clivilles & Cole, даже этот саунд был спродюсирован в Германии. Вот смотри, кто в продюсерах: http://www.discogs.com/BG-The-Prince-Of-Ra.../release/216993
Там и фирменные звучки Jam & Spoon есть, хотя и не такие явные как в The Time Is Now. Это можно назвать типичным Pre-ED - я даже один трек с первого альбома собираюсь включить в следующую часть сборника.

[*Heavenly*]

Хоть он и родом из США,

На самом деле - американцы сыграли в ЕД далеко не последнюю роль Можно с утра до вечера ругать США и их культуру , однако нельзя забывать тот факт , что многих ЕД-коллективов не было бы в том виде , в котором мы все их знаем и любим , если бы не было в них вокалисток и рэпперов , родившихся в Новом Свете . Да , продюсеры все-же были европейцами , но зачастую именно правильно подобранные исполнители и делали проекты тем , кем они и стали . Так что немецкий ЕД очень даже сильно зависел от американцев ( в основном - афро ) .

[M A X X]

Так что немецкий ЕД очень даже сильно зависел от американцев ( в основном - афро ) .

...да и не только немецкий, но и макаронный частью - Турбо В (Даррент Батлер - Miky Mouse, Lore Lee - последние 2 проекта это детище Тодеско и Бонзанни), Тони Даер (Future City - макаронники, да и в немецких проектах он немало порэпал), MC Fixx-It (Cappella)
Про немецкий и говорить не стоит - Эрик Синглетон (Rotation, Face 2 Face, Ministry Of Sound), Тони Доусон-Хариссон из Captain Hollywood, тот же Турбо В (Даррент Батлер - Snap!, Centory), да и Тони Даер (хотя, сам родом из Лондона) с его рэпом в проектах D.I.P.и Dance D-Vision; а Джей Суприм из Culture Beat, а A.K.-S.W.I.F.T.(Asiatic Knowledge Swinging With Incredible Force Totally, настоящее имя Burnell Keith Herring, Jr.) из Magic Affair...Вот про Марка Нарриса не знаю, стоит говарить - по фоте вроде афро (обложка сингла Black And White), но он ли это и вообще - его ли рэп

[*Heavenly*]

Тони Даер

Мимо кассы : Тонька - ямайского происхождения , родился в Великобритании .

MC Fixx-It

Еще дальше : он - гражданин Нидерландов , по национальности - суринамец : чуть менее , чем все темнокожие ребята в голландском ЕвроДэнсе относятся к этой славной диаспоре . Суринам - это ведь в прошлом колония Нидерландов , и очень многие переехали в Голландию на ПМЖ .

Вот про Марка Нарриса не знаю, стоит говарить - по фоте вроде афро (обложка сингла Black And White), но он ли это и вообще - его ли рэп

В проекте J.A.P. Davis рэппил совершенно другой мистер , никакого отношения не имеющий к команде Фьюче Бит . Уже много раз об этом говорилось на форуме ...

[M A X X]

Мимо кассы : Тонька - ямайского происхождения , родился в Великобритании .

Еще дальше : он - гражданин Нидерландов , по национальности - суринамец : чуть менее , чем все темнокожие ребята в голландском ЕвроДэнсе относятся к этой славной диаспоре . Суринам - это ведь в прошлом колония Нидерландов , и очень многие переехали в Голландию на ПМЖ .

В проекте J.A.P. Davis рэппил совершенно другой мистер , никакого отношения не имеющий к команде Фьюче Бит . Уже много раз об этом говорилось на форуме ...

Я под афро имел ввиду всех чернокожих рэпперов,не только американского происхождения

[*Heavenly*]

Я под афро имел ввиду всех чернокожих рэпперов,не только американского происхождения

Если бы ты внимательно прочитал мой пост , то понял бы , что речь я вела исключительно про уроженцев США . Так что говАрю еще раз : негры , родившиеся в любых странах кроме США , к последним постам дискуссии отношения не имеют . Больше нет вопросов ?

[Гость_26th_*]

Можно с утра до вечера ругать США и их культуру , однако нельзя забывать тот факт , что многих ЕД-коллективов не было бы в том виде , в котором мы все их знаем и любим...

Да вообще современной музыки в том виде, каком мы ее знаем, не было бы. В какой стиль ни плюнь, либо появился в США, либо представляет собой развитие стилей из США. В плане музыкальной культуры США далеко не плохи, правда вся эта "неплохость" появилась исключительно за счет притока иммигрантов и слияния культур различных народов.