EuroDance и techno., В чём различие? Опции

[plaid]

2 tsv
разговор-то и идет про oldskool techno, хотя, по моему мнению, изменений в новой школе не так уж и много( к примеру - johannes heil). тем более, сейчас чувствуется какой-то ренессанс старой школы... у капиталистов иногда в техно и дэт метал с индастриэлом записывают... про хаус я вообще молчу, как и про детройт-техно...
2 d man 94
пиши - old skool techno, не ошибешься
всем
давайте все старые группы типа братьев или реал маккоев обзывать просто eurohouse, чтоб не заморачиваться...

[DiVinyl]

вообще,как-то странно все получается - евродэнс появился из техно? к примеру, modern talking можно назвать евродэнсом? да и появился он как-то пораньше, чем появились первые упоминания о техно...
вообще, как мне кажется, появление техно связано с появлением хип-хопа(не современном его понимании), т.е такие монстры, как grandmaster flash, тот же малькольм макларен, да и куинси джонс руку приложил... далее все понеслось по нарастающей - началось использование сэмплов, кто-то начал эксплуатировать басовую линию музыки(т.н. басс мьюзик), кто-то начал сводить пластинки, используя скрэтчинг, а потом появился хаус мьзик, который в свою очередь распался на многие направления: эсид, детройт техно, чикаго техно, электро(не мисс киттин, конечно) и многое, многое другое... а дальше появилось техно, в смысле рэйв, появилось в майами, как ответ всяким мэйджорам, выпускающих примитивную танцевалку. вспомните, в то время, фактически, кроме итало диско и евробита, танцевальной музыки не было.
сейчас есть куча народа, выпускающих техно: johannes heil, jori hulkkonen(больше в детройт)...
и все таки мне кажется, что евродэнс взял в себя кое-что и из техно, и из диско, даже может быть и из фанка(не зря опять же джеймса брауна упоминают
техно поп - это все-таки depeche mode и иже с ними, т.е. технопоп - это тот же синтипоп.
а вообще мне кажется, лучше обозвать исполнителей, которых раньше считали техно, - евротехно(вроде как и техно, но свое, европейское).

Стоп. Секундочку. Причем тут Modern Talking? Если уж мы в этом топике пытаемся сравнивать techno и eurodance то MT тут совсем ни при чем.

Точной даты появления стиля "techno" сейчас наверное никто не назовет.

Большинство считают отправной точкой 1988 год и сборник который назывался "Techno: The New Dance Sound Of Detroit (2x12")" Непосредственное отношение к появлению такого понятия как "техно" имели Хуан Аткинс и Деррик Мэй. Вот комментарий к этому сборнику:

form www.discogs.com:

This is seminal compilation. Legend has it that the artists were asked how to distinguish their music from the sounds coming from Chicago and Juan Atkins said call it Techno, giving birth to the term. Supposedly Derrick May was against it.

This was one of the first Detroit techno records ever exported from the US. A representative of the record company came to visit Derrick (May) in Detroit and compiled a "who's who" album of Detroit techno masters. The last track to be put on this album was Inner City's Big Fun which became an enormous hit.
More inside scoop on this issue and the techno scene's birth in general can be found in the excellent book "Techno rebels" by Dan Sicko. If you're into early techno, it is a must-read! I've just finished it and it was brilliant!

... другие (не большинство), считают официальной датой появления техно вобще аж 1981 год когда проект A Number of Names выпустил винил Sharevari
(http://www.discogs.com/release/41682)

Ни в том ни в другом случае MT никакого отношения к техно конечно не имеют, как собственно и к eurodance они тоже не имеют отношения.
Поэтому твоя Plaid фраза "вообще,как-то странно все получается - евродэнс появился из техно? к примеру, modern talking можно назвать евродэнсом? да и появился он как-то пораньше, чем появились первые упоминания о техно..." мне не совсем понятна. Что ты имел в виду?

[plaid]

у меня создается впечатление, что либо я невнятно выражаю свои мысли, либо, как говорил штирлиц - запоминается первая и последняя фраза...
МТ был приведен для примера, как то, что евродэнс зародился из диско, евродиско, евробита, хай-энерджи, хип-хопа, наконец, как принято считать на форуме... а не вовсе, что МТ - это техно...
и опять же следуя логике данного топика, получается, что евродэнс, как стиль, принятый на форуме, вытек из техно, не включая сюда перечисленное выше...
дату появления техно, как стиля определить невозможно - слишком уж широкие рамки существовали в то время. как, к примеру, определить стиль off? guru josh - infinity?
чем считать art of noise & max headroom- paranomia(1986)? newcleus - space is the place 1985(хоть его и определяют, как рэп и электро)? наконец, был такой проект, как cybotron, выпустивший альбом в 1984 году... да и первый бест оф итало диско(1984) - италодиско можно назвать с огромным натягом...
да и кевина сондерсона нельзя забыть - папа детройт техно, как никак, - причем писаться (reese & santonio, kreem) начал с середины 80-х, точнее в 1986 году, наряду с хуаном эткинсоном и дерриком мэем...
да, кстати, еще afrika bambaataa забыли. да и малькольм макларен, папа "секс пистолз", руку тоже приложил...
да, the orb, orbital, aphex twin - тоже начали записываться в конце 80-х... а если уж это не техно, тогда...
так что, упоминания о МТ всяко появились раньше, чем о техно - хотя МТ и не причем... а то, что к евродэнсу они никакого отношения не имеют - как же тогда, что у евродэнса корни из - см. выше и на форуме...?

[MellowMan]

Сравнивать ED и Techno это все равно что сравнивать "марийскую веревочку" и классическую музыку Парни дайте ссылочки на след. проекты L.A.Style, Channel X, Praga Chan, rtz&mkrt, anastasia и конечно the Shamen

anastasia?????????

Может чел подразумевал легендарный хит от T99 с таким названием? (1991)

The Shamen - под большим вопросом, те парни постоянно меняли амплуа, до 1990 года их творчество и хаусом-то нельзя назвать, даже с огромной натяжкой... Да и в 1991-1992 гг. они выпускали на мой взгляд какую-то попсятину, как раз более близкую к ЕД, нежели к техно...

[plaid]

The Shamen - под большим вопросом, те парни постоянно меняли амплуа, до 1990 года их творчество и хаусом-то нельзя назвать, даже с огромной натяжкой... Да и в 1991-1992 гг. они выпускали на мой взгляд какую-то попсятину, как раз более близкую к ЕД, нежели к техно...

как-то давно их пытались определить как independent disco или alternative dance...
хотя детройт техно на слух тоже сложновато отнести к техно, каким привыкли его слышать...

[DiVinyl]

у меня создается впечатление, что либо я невнятно выражаю свои мысли, либо, как говорил штирлиц - запоминается первая и последняя фраза...
МТ был приведен для примера, как то, что евродэнс зародился из диско, евродиско, евробита, хай-энерджи, хип-хопа, наконец, как принято считать на форуме... а не вовсе, что МТ - это техно...
и опять же следуя логике данного топика, получается, что евродэнс, как стиль, принятый на форуме, вытек из техно, не включая сюда перечисленное выше...
дату появления техно, как стиля определить невозможно - слишком уж широкие рамки существовали в то время. как, к примеру, определить стиль off? guru josh - infinity?
чем считать art of noise & max headroom- paranomia(1986)? newcleus - space is the place 1985(хоть его и определяют, как рэп и электро)? наконец, был такой проект, как cybotron, выпустивший альбом в 1984 году... да и первый бест оф итало диско(1984) - италодиско можно назвать с огромным натягом...
да и кевина сондерсона нельзя забыть - папа детройт техно, как никак, - причем писаться (reese & santonio, kreem) начал с середины 80-х, точнее в 1986 году, наряду с хуаном эткинсоном и дерриком мэем...
да, кстати, еще afrika bambaataa забыли. да и малькольм макларен, папа "секс пистолз", руку тоже приложил...
да, the orb, orbital, aphex twin - тоже начали записываться в конце 80-х... а если уж это не техно, тогда...
так что, упоминания о МТ всяко появились раньше, чем о техно - хотя МТ и не причем... а то, что к евродэнсу они никакого отношения не имеют - как же тогда, что у евродэнса корни из - см. выше и на форуме...?

Ну я бы не стал всех кто записывал чтото не похожее на рок в 80х валить в кучу и провозглашать что они закладывали основу для techno или eurodance. Лично я считаю что на появления такого понятия как eurodance стиль disco конечно оказал влияние но не значительное. Диско в принципе умерло в 1988 году. Период с 1987 по 1993 можно назвать периодом Oldskool Acid/Techno/House. Разумеется понятие oldskool добавилось лишь в последние годы, тогда это никто так не называл. Eurodance же на мой взгляд появился только в 1993-94 именно за счет опопсения таких проектов как Capella, 2 Unlimited, U96 и т.п. и появления большого кол-ва проектов подражающих этим группам, но не отличающимся особым качеством материала. Таким образом крайне примитивную временную цепочку развития можно нарисовать вот так: диско-хаус+техно-евроденс. Разумеется я тут не учитываю различные направления и подстили которые всегда сопутствовали и диско и техно и хаусу. А по твоим словам выходит что цепочка была такая: диско-евроденс. Вот с этим я и не согласен. Нельзя выкидывать период 1987-1993 когда диско уже умерло, а eurodance ещё и не намечался.

Ну и разумеется, многие музыканты и продюсеры которые в дальнейшем стали записывать техно, начинали работать в начале-середине 80х, и издавали конечно не диско. Но ещё и не техно, и не хаус. На мой взгляд они искали новый звук, и нашли его к концу 80х.

Aphex Twin вобще в начале 90х стал основоположником нового стиля - IDM.
Sven Vath (стоявший за проектом OFF) в 90-е стал заниматься таким направлением как techno-ambient. Основоположники американских Detroit Techno и Chicago House наворотили в начале-середине 90х вобще столько всего что сложно не дооценивать их вклад в развитие современной электронной музыки. Эти люди конечно не имели никаого отношения к появлению Eurodance, но были другие, европейские продюсеры, которые тогда гнались за модой, раскручивая свои проекты в различных клубах. Именно тогда Culture Beat и Capella выпустили свои первые релизы. И 2 Unlimited кстати тоже. И именно они тогда работали в стилях хаус, техно и некоего их гибрида - технохауса. А затем именно они занялись опопсением и в 1993-1995 годах навыпускали тот самый материал который теперь принято называть Eurodance. Сложно представить что они тогда вдруг взяли и вспомнили про умеревшее 5-6 лет назад диско и на основе него записывали свои песенки. Хип-хоп - да. Техно и хаус - да. Но не диско.

[DiVinyl]

Прочитав эту ветку, был просто был поражен, такое ощущение, как будто народ просто застрял в эпохе середины 90-х. Понянием ТЕХНО уже давно называют совершенно другую музыку, музыку более жесткую, зацикленную и практически без вокала. Достаточно посетить виртульные магазины, где продают винил, и прослушать демки, чтобы раз и навсегда (или хотя бы на данный момент) понять что же это такое. Я понимаю что проекты 90-х тоже различались по звучанию. Но сейчас это называть Техно просто не компетентно и безграмотно!!!
И к примеру, музыку того же Brooklyn Bounce в конце 90-х называли прогрессив хаусом, но сейчас то уже прогрессив хаусом называют совершенно другую музыку. Получается что со временем, в одно и тоже название вкладывается СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ ЗВУЧАНИЕ!!!

Дружище, попробую тебе объяснить что имелось в виду.
Техно появилось в конце 80х. А не в 90х. Называть людей разбирающихся в истории современной электронной музыки "не компетентными и безграмотными" по меньшей мере "не компетентно и безграмотно" Тот стиль который ты сейчас имеешь в виду есть ни что иное как американское техно, которое к счастью не постигла участь европейского. Если в Европе техно практически умерло как раз за счет всякого там Eurodance, то в Америке оно живет и развивается и по сей день. Термин Minimal Techno определяющий жесткое монотонное звучание появился лишь в 90-е, но уже в конце 80х американская ветвь техно имела довольно минималистичное и жесткое звучание в отличаии от европейского техно. В наши дни чтоб не путать период становления техно с техно современным, для техно музыки периода примерно 1987-1993 КОМПЕТЕНТНЫЕ люди добавляют слово oldskool, а не пытаются уверить всех что техно это только то, что продается СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС.

Сообщение отредактировал DiVinyl - 16 Jul 2004, 04:54

[plaid]

2 divinil
согласен. многое спорно, но в целом, верно. диско - как один из элементов возникновения евродэнса( бррр, меня скоро от слова" евродэнс" трясти начнет ), как и выше перечисленное. ведь то же самое диско делилось на множество подстилей и школ.
возникновение техно? трудно определить. тем более, я и не требовал определить стиль названных проектов... опять же я имел ввиду то, что все стили представляют собой некий сплав музыкальных идей и новаций...

может, на самом деле, перестать раскладывать стилистику на нюансы... видимо, каждый сам определяет для себя стиль: под впечатлением чего сложился, что было связано и прочее, и прочее... а сейчас у нас получается, как 3-х слепых заставили потрогать слона в разных местах и сказать, как он выглядит...

[Гость_ACID_Technoid_*]

Возможно я ошибаюсь, но хочу сказать так - Евродэнс - один из стилей, появившихся в результате развития Old Skool Techno (T99, LA Style и т.д.). Именно в то время появлялись Hardcore & Goa Trance - мои любимые, наравне с Техно стили, которые были шагом вперёд в звучании. А Евродэнс стал просто популярной музыкой эпохи, когда слушать "Техну" было модно. Мода прошла - ушёл и EuroDance. Не хочу обзывать весь Евродэнс попсой, это не так, но он рассчитан на более массовую аудиторию, чем GoaTrance или Gabber. Тем не менее, в стиле EuroDance очень много классных песен. Вообще ЕвроДэнс - это гибрид довольно лёгкого техно и живого вокала. НО музыка эта была коммерческой, поэтому и выродилась из интересного материала 93-96гг в современный отстой.

И насчёт Detroit Techno - опять-таки, очень-очень люблю Жаль, что многие его не слышали. Именно из Детройта и пошла ВСЯ Техно-музыка, включая тот же Евродэнс Чего стоят хотя бы Model 500 - Night Drive (Time Space Transmat), Cybotron - Cosmic Cars!!!
Может имеет смысл создать топик именно о Детройт Техно? Было бы интересно обсудить релизы UnderGround Resistance, и т.п...

Сообщение отредактировал ACID_Technoid - 18 Jul 2004, 07:50

[UK-EXTACY-XXX]

...
Может имеет смысл создать топик именно о Детройт Техно? Было бы интересно обсудить релизы UnderGround Resistance, и т.п...

Если есть желание создать тему, создавайте. Другое дело она должна относиться к ТЕХНО и не должна дублировать другии темы в текущем разделе...

[Гость_TSV_*]

Дружище, попробую тебе объяснить что имелось в виду.
Техно появилось в конце 80х. А не в 90х. Называть людей разбирающихся в истории современной электронной музыки "не компетентными и безграмотными" по меньшей мере "не компетентно и безграмотно" Тот стиль который ты сейчас имеешь в виду есть ни что иное как американское техно, которое к счастью не постигла участь европейского. Если в Европе техно практически умерло как раз за счет всякого там Eurodance, то в Америке оно живет и развивается и по сей день. Термин Minimal Techno определяющий жесткое монотонное звучание появился лишь в 90-е, но уже в конце 80х американская ветвь техно имела довольно минималистичное и жесткое звучание в отличаии от европейского техно. В наши дни чтоб не путать период становления техно с техно современным, для техно музыки периода примерно 1987-1993 КОМПЕТЕНТНЫЕ люди добавляют слово oldskool, а не пытаются уверить всех что техно это только то, что продается СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС.

Если честно, то из этого высказывания мне так и не стало понятно, что это за такое современное техно, что ты под этим подразумеваешь???
И больше всего мне непонятна вот эта фраза " Если в Европе техно практически умерло как раз за счет всякого там Eurodance, то в Америке оно живет и развивается и по сей день."
Откуда такие сведения и куда же оно делось то?
На мой взгляд это очень странное высказывание, так как достаточно посетить теже германские онлайн-магазины, и не сильно напрягаясь можно заметить большое разнообразие предложений техно из Германии и Великобритании, т.е. техно в Европе только начинает набирать популярность.

[DiVinyl]

Если честно, то из этого высказывания мне так и не стало понятно, что это за такое современное техно, что ты под этим подразумеваешь???
И больше всего мне непонятна вот эта фраза " Если в Европе техно практически умерло как раз за счет всякого там Eurodance, то в Америке оно живет и развивается и по сей день."
Откуда такие сведения и куда же оно делось то?
На мой взгляд это очень странное высказывание, так как достаточно посетить теже германские онлайн-магазины, и не сильно напрягаясь можно заметить большое разнообразие предложений техно из Германии и Великобритании, т.е. техно в Европе только начинает набирать популярность.

TSV, пробую ещё раз объяснить... ты написал: "Понянием ТЕХНО уже давно называют совершенно другую музыку, музыку более жесткую, зацикленную и практически без вокала"... на это я тебе ответил что "Тот стиль который ты сейчас имеешь в виду есть ни что иное как американское техно" или "minimal techno". Настоящий звук европейского техно, все что можно было условно называть Eurotechno - умер к середине 90х. Кроме того, мы в этой ветке обсуждаем Techno и Eurodance. Соответствено и период - середина 90х - самый разгар так называемого Eurodance. Так вот, именно в это время техно в европе умерло, а в штатах продолжило развиваться. Ты же приводишь в пример НАШИ дни, и online-магазины продающие музыку кстати различных лейблов, которые в НАШИ дни имеют представительство и в Америке и в Европе и порой трудно даже примерно определить откуда родом артист, надо его биографию изучать Но это я не к тому что сейчас в Европе нет техно, есть конечно, (хотя и то не чистое, чаще помеси всякие, вроде electro tech и tech house) но мы то обсуждаем период времени когда техно только появилось и развивалось, а ты приходишь и заявляешь что не надо мол говорить что это техно, потому что техном теперь зовут другую музыку . Интересно, с появлением Smooth Jazz, Acid Jazz, Future Jazz и целой толпы других "джазов" нужно Армстронга записать в какой то другой стиль? Или вобще вообразить что его не было и джаз придумали на Ninja Tune в 1993?

[Гость_TSV_*]

TSV, пробую ещё раз объяснить... ты написал: "Понянием ТЕХНО уже давно называют совершенно другую музыку, музыку более жесткую, зацикленную и практически без вокала"... на это я тебе ответил что "Тот стиль который ты сейчас имеешь в виду есть ни что иное как американское техно" или "minimal techno". Настоящий звук европейского техно, все что можно было условно называть Eurotechno - умер к середине 90х. Кроме того, мы в этой ветке обсуждаем Techno и Eurodance. Соответствено и период - середина 90х - самый разгар так называемого Eurodance. Так вот, именно в это время техно в европе умерло, а в штатах продолжило развиваться. Ты же приводишь в пример НАШИ дни, и online-магазины продающие музыку кстати различных лейблов, которые в НАШИ дни имеют представительство и в Америке и в Европе и порой трудно даже примерно определить откуда родом артист, надо его биографию изучать Но это я не к тому что сейчас в Европе нет техно, есть конечно, (хотя и то не чистое, чаще помеси всякие, вроде electro tech и tech house) но мы то обсуждаем период времени когда техно только появилось и развивалось, а ты приходишь и заявляешь что не надо мол говорить что это техно, потому что техном теперь зовут другую музыку . Интересно, с появлением Smooth Jazz, Acid Jazz, Future Jazz и целой толпы других "джазов" нужно Армстронга записать в какой то другой стиль? Или вобще вообразить что его не было и джаз придумали на Ninja Tune в 1993?

Да что тут говорить, если тут и Brooklyn Bounce тоже за техно считают, это у меня всегда вызывает недоумение!!!
Вот только непонятно из каких это соображений???

[DiVinyl]

Да что тут говорить, если тут и Brooklyn Bounce тоже за техно считают, это у меня всегда вызывает недоумение!!!
Вот только непонятно из каких это соображений???

Для меня это тоже загадка. Видимо люди совершенно безграмотны в плане музыкального развития, либо просто маленькие ещё и не разбираются. А есть ещё такие которым лень разбираться или они не слышат разницы. Такие обчыно пишут на форумах чтото типа "какая на фиг разница чЕ за стиль главное чтоб бумкало громко" ... А Brooklyn Bounce к техно конечно не имеет ни какого отношения. Я кстати коллекционирую и слушаю электронную музыку уже лет 10, и Brooklyn Bounce у меня вызывает крайнее отвращение. Не понятно почему люди прутся с этого наитупейшего проекта. Но это мое мнение...

[Гость_TSV_*]

Для меня это тоже загадка. Видимо люди совершенно безграмотны в плане музыкального развития, либо просто маленькие ещё и не разбираются. А есть ещё такие которым лень разбираться или они не слышат разницы. Такие обчыно пишут на форумах чтото типа "какая на фиг разница чЕ за стиль главное чтоб бумкало громко" ... А Brooklyn Bounce к техно конечно не имеет ни какого отношения. Я кстати коллекционирую и слушаю электронную музыку уже лет 10, и Brooklyn Bounce у меня вызывает крайнее отвращение. Не понятно почему люди прутся с этого наитупейшего проекта. Но это мое мнение...

Ранний Бруклин меня очень радовал, Progressive Attack, Contact, Canda.
Последний их сингл,который мне очень нравился, это был Funk You.
Далее сильно потяжелел и треки уже были не так оригинальны.

[Гость_fff_*]

Такие группы как 2UNLIMITED,U 96,TECHNOTRONIC,CAPPELLA,DJ BOBO,CULTURE BEAT,N - TRANCE
и др. Являются классикой именно techno. И большинство лучших хитов в стиле techno было исполнено именно этими группами.Тогда почему эти группы сейчас называются не
techno , а eurodance?

Потому что это евродэнс. К техно эта музыка не имеет ни малейшего отношения.

[DiVinyl]

Потому что это евродэнс. К техно эта музыка не имеет ни малейшего отношения.

Сильное заявление. Может обоснуешь?

От себя скажу:

2UNLIMITED: первые синглы (Get Ready For This и Twilight Zone) чистейшее Eurotechno.

U96 первый альбом DAS BOOT - Eurotechno. (второй альбом Replugged тоже кстати не имеет отношения к ED)

TECHNOTRONIC весь материал первых двух альбомов и сопутствующих синглов - Eurohouse / Hip House. Вобще весь период с 1989 по 1993 у этого проекта House и изредка Techno.

CAPPELLA - первый альбом 89 года "Helyom Halib" - Eurohouse. Синглы того периода - от Acid House до Techno House.

CULTURE BEAT первый альбом - Horizon - Eurohouse.

про DJ BOBO и N - TRANCE говорить не буду, так как плохо знаком с их дискографией.

Так причем тут Eurodance?

[Гость_MTrans_*]

Диско в принципе умерло в 1988 году.

Если Диско умерло в 1988 г., то как назывался тот прекрасный мелодичный стиль, как например Savage "Goodbye" ?

[DiVinyl]

Если Диско умерло в 1988 г., то как назывался тот прекрасный мелодичный стиль, как например Savage "Goodbye" ?

Причем тут отдельные треки? Речь о том что в 88 году произошел резкий спад интереса к этой музыке. И связано это было с развитием techno и house. А отдельные Disco релизы, порой не плохие, были и в 90х. Ну и уж если говорить о Savage то я считаю что Roberto Zanetti после выпуска в 1984 году альбома "Tonight" не смог ничего более мелодичного создать. И сингл "Goodbye" может и не самое плохое творение 89 года, но даже рядом не валяется с теми вещами которые входили в альбом 84 года "Tonight" (Only You, Radio, A Love Again, Fugitive)

[Гость_TSV_*]

Потому что это евродэнс. К техно эта музыка не имеет ни малейшего отношения.

Правильно говоришь!!!
Это и есть евроденс, хотя можно их назвать техно-евроденс, или как-нибудь по другому, но никак не техно!

[Гость_DJ_LUV_&_INTR@NS_INC_*]

Хей философы! STOP IT PLEASE!

Нужно быть тупым, чтобы не понять тенденцию 91-93 годов от перехода Ерохауса к Евродансу.

Примеров вам нужно?

MC SAR & THE REAL MCCOY, CARTOUCHE, AB LOGIC, 2 Brothers on the 4 floor, Twenty 4 Seven, Technotronic наконец >>> Хватит вам чтобы понять что такое "ЕВРОДАНС 93-94" уже в Еврохаусе 88-91?

И параллельно всегда была Техно-Культура: Вестбом, ДЖ Хулиган, Маруша, LA STYLE(до смены имиджа), Ю-96 наконец...

2 UNLIMITED - это то, что можно назвать "авторами стиля" - ведь они совместили звучание Детройт-Техно и Хауса(стиль речетатива) и жили параллельно с Евродансом несколько лет, поэтому не удивительно что в данном форуме 2 Анлимитед относят к Евродансу (Как и Яки Ду и Эйс Оф Бэйс, Heath Hunter и много кого... )

О чём у вас тут спор? Я не понимаю... ИДИТЕ ЛУЧШЕ ЛЮБОВЬЮ ЗАЙМИТЕСЬ

Сообщение отредактировал DJ_LUV_&_INTR@NS_INC - 3 Sep 2004, 10:06

[DiVinyl]

Хей философы! STOP IT PLEASE!

Нужно быть тупым, чтобы не понять тенденцию 91-93 годов от перехода Ерохауса к Евродансу.

Примеров вам нужно?

MC SAR & THE REAL MCCOY, CARTOUCHE, AB LOGIC, 2 Brothers on the 4 floor, Twenty 4 Seven, Technotronic наконец >>> Хватит вам чтобы понять что такое "ЕВРОДАНС 93-94" уже в Еврохаусе 88-91?

И параллельно всегда была Техно-Культура: Вестбом, ДЖ Хулиган, Маруша, LA STYLE(до смены имиджа), Ю-96 наконец...

2 UNLIMITED - это то, что можно назвать "авторами стиля" - ведь они совместили звучание Детройт-Техно и Хауса(стиль речетатива) и жили параллельно с Евродансом несколько лет, поэтому не удивительно что в данном форуме 2 Анлимитед относят к Евродансу (Как и Яки Ду и Эйс Оф Бэйс, Heath Hunter и много кого... )

О чём у вас тут спор? Я не понимаю... ИДИТЕ ЛУЧШЕ ЛЮБОВЬЮ ЗАЙМИТЕСЬ

да.... только что запостил кой чего очень близкое и к теме и к характеру твоего высказывания.

по теме: http://www.danceforum.ru/index.php?showtop...=0&#entry118712

по характеру: http://www.danceforum.ru/index.php?showtop...=0&#entry118707 - все правильно, но зачем слово "тупой" ? Зря это...

[Гость_РАДИОРЭЙВЕР_*]

Слово евродэнс не отражает сущности той музыки, которая понимается под этим словом. В расшифровке евродэнс - европейская танцевальная музыка,
и в эти рамки можно загнать все что угодно - от Вестбама, до ДЖ Бобо. На
мой взгляд технопоп намного лучше характеризует этот стиль - популяризо-
ванная техномузыка. Что же касается происхождения этого стиля, я думаю,
что он взял все наилучшее из вышеперечисленных стилей - энергию и до-
вольно жесткий бит из техно и рэйва, мелодичность из диско, рэп из хип-
хопа. А вот синтипоп синтипопом и остался, и нечего его называть технопопом.

[Гость_whirlwind_*]

ГЫ. Блин, ребята, где вы потерялись. Я вас ищу с 94го года , когда понял, что техно загнулось (правда я ошибался)

Интересная тут дискусия возникла. ИМХО, да ни о чем. В связи, хочу поделиться своими соображениями по поводу.

Что бы все силы сразу расставить, скажу что для меня есть эталон техно: KLF - The White Room, U96 - Das Boot, 2 Unlimited - Get Ready.

Самый хороший вариант для разбора это Das Boot. Хотя в нем и ощущается сильный акцент в сторону классической музыки, по большей части этот альбом вобрал в себя большинство музыкальных стилей, которым сейчас есть четкое определение.

Композиция Das Boot это настолько эксклюзивная вещь, что дать ей определение довольно трудно. Вообще чувствуется влияние классики (к которой у автора несомненно была тяга, взять хотя бы Replugged). ИМХО и без влияния KLF не обошлось, вспомните "What Time Is Love?" - мне кажется синт подобран довольно похоже. В общем, рискну причислить Das Boot к "GOA в зачаточном виде" (уж очень звук агрессивный). По моему Das Boot получился идеальным из-за удачного симбиоза стилей, хотя инструментов таких мы уже к тому времени слышали.

Теперь что там далее, кажется Come 2 Gether. По моему, ребята, это шедевр. Как есть на лицо - представитель чистого, спокойного, раннего транса (97-98гг). Эта композиция меня поразила больше всего, когда я до нее допер своими совдеповским восприятием, привыкшим к ласковым маям, белым розам и прочей дряни. Я слушаю ее сейчас и нисколько не устаю. Не зная истины ее можно причислить к современной музыке на 100%. Те же неаплитудные переливы, такие же, непривычно для того времени, часто-повторяющиеся вокальные сэмплы. Только для нынешней кислоты довольно коротковато (вот отличие №1 от современной кислоты).

На Der Kommandant долго останавливаться не буду, потому как она выполнена в таком же стиле как и Das Boot (ИМХО если бы клип был сделан на Der Kommandant, а не на Das Boot, весь совок бы так же прекрасно плясал под нее).

No Control. См. Come 2 Gether.

Art of U96. До эмбиента конечно не дотягивает по составу. Хммм... даже не знаю. Вообще то я такими не увлекаюсь, но выглядит красиво. Soul Fly какой то.

Вот насчет I Wanna Be A Kennedy - я пас. По моему это техно При чем настолько чистое, что никаких потомков углядеть я не могу.

А вот Ambient Underworld это, как некоторые выражались, исключительный Euro Dance. То есть танцевальная музыка написанная (слушаемая) в Европе, если я правильно понял. Лично я предпочитаю называть это просто Club. Эта композиция очень наглядно демонстрирует, насколько был допустим разброс стилей в период становления (электронной музыки) даже у одного исполнителя (что бы не было нареканий замечу - не у всех).

Очередь за драм-н-бэйсом. Тема Sporty Animal-Loving Extovert очень даже попадает под эту классификацию. В качестве аналога могу предложить Photek - Knightvision.

Sonar Sequenses - это чистейший транс (что нибудь аналогичное 98го года вы точно найдете, как бы не "20Hz" непомню в чьем исполнении).

Ну вот. Как бы Das Boot разобран по кусочкам. Насчет Replugged скажу так - мне не понравилось. Сразу почувствовалось тлетворное влияние попсы (всего год прошел то). Остальные альбомы - натуральная попса, хотя и не плохая.

Вот сейчас сижу и слушаю 2 Unlimited - TwilightZone (Club Mix). Скажу вам честно - конкретный танцевальный музон. Убрать читку и будет натуральный клубняк, который не отличишь от современного. Есть у меня так же ремикс на Get Ready For This, ну такой отстой. Убрали вокал, раздвинули пространство между куплетами, всунули в эпилог какой то, не постесняюсь выразиться, говеный проигрышь, который ни в какие ворота под мелодию не катит. Просто взяли и испортили шедевр (К сожалению нет у меня оригиналов, что бы ностальжнуться в полной мере. ИЩУ TwilightZone и Get Ready For This в оригинальном звучании. Братва помогите найти!!!). Касаемо 2 Unlimited соглашусь что музон у них сплошь танцевальный. Однако я считаю, что 2 Unlimited работали в техно стиле. Почему, скажу немного позже. Вообще, чем порадовал меня 2 Unlimited, это тем, что они продержались дольше всех "на одной ноте". То есть они не опопсели (или были изначально достаточно попсовыми, что в последствии этот факт остался незамеченным). Если вас смущают такие вещи как Desire, Where Are You Now, Shelter For A Rainy Day и прочая романтика-мамантика, так я больше чем уверен - это влияние женской половины безлимитных (все мы знаем, что все беды из-за женщин )

По поводу KLF. Кто то тут говорил, что KLF неправильно называют папами Ambient стиля. Да будет вам известно, что KLF перед тем как выпустить The White Room, выпустил Chill Out, который считается классикой эмбиента (если кто не в курсе что такое эмбиент - это активное использование природных звуков). Если уж на то пошло, то KLF законный папа как Ambient, так и Trance стиля. А если заглянуть еще глубже, то, если припомнить таких старичков как Kraftwerk, можно таки поставить под сомнение первоэмбиентность KLF-а, но это частности.

Вот тут я подошел к сути. Чуть раньше чем появилось понятие техно, в мир повально начал вклиниваться хип-хоп. Отсюда и часто встречающаяся рэпперская читка, которая на самом деле не является признаком техно-стиля, но объясняется влиянием времени, на которое пришелся расцвет хип-хопа. Как запоздавший но все же факт вспомните хотя бы Сережку Огурцова ака Лемоха и Олега Титоренко ака Бодю Титомира. После развала экзотик-поп группы Кар-Мен, Лемох сунулся в техно (*декламирует: Гагарин Пати), а Титомир ударился в хип-хоп (А я ежиков люблю, я от ежиков торчу).

Хотите еще фактов? Вот вам чисто факт - Snap. 90-е годы у них прет исключительно рэп. Потом начинают прослушиваться элементы техно. Если мне не отшибает память 93 год был переломным - в этом году вышел альбом настолько не рэпперский, а непонятно какой полудрам-н-бэйс, полутранс, полудум, етс. В 94м у Snap-а выходит альбом Welcome To Tomorrow, который есть исключительно электронная музыка с участием двух приятных женских голосков, обладательницы коих столь же приятно обозреваются в таких же, насыщенных компьютерными эффектами (читай электронных) видеороликах. Вот этот 94 года альбом можно назвать лайт-трансовым, но не рэпперским однозначно.

PS. Вот Snap развивался в правильном а не в обратном направлении (в отличии от U96). Это радует. Но не радует то, что они (как и большинство папиков) заглохли

И что мы можем вывести из всего вышеобчитанного? Начало 90х есть переломный момент, когда большинству надоело привычный расклад в музыкальном мире, а технологии достигли того уровня когда можно было синтезировать хороший звук. В придачу ко всему - хип-хоп течение. Вот так и появилось техно (ИМХО 90-92 гг). И как только оно появилось, сразу к нему потянулась жадная до зелени попса, которая ничего не создает. Попса занимается исключительно плагиатом. Как только техно набрало обороты ему тут же в колеса полетели палки из всяких мастербоев, хедавеев, кэптан джеков, антикапелл и прочей дряни. Но энтузиасты были, есть и будут есть . Они то и вытягивают мир электронной музыки на новые уровни.

Большая часть музыки, создаваемой в начале 90-х годов искусственным способом называлась техно. Когда техно от попсы стало невозможно отличить, энтузиасты дали новое понятие не-попсе - Acid Music (это было году в 95-96 и состояло по большей части из Trance и Rave). Скаким наслаждением я вспоминаю расцвет "Станции 2000" и Вадьку Коппа. Эта самая эйсид оттолкнула попсу за счет внесения таких специфических элементов, которые попсятники, рискуя оттолкнуть от себя зелень, не решались эксплуатировать в массах. Вообще нужно различать, что есть музыка и что есть песня. Вот попса - это всегда песни. При чем про лютики-цветочки. А техно изначально слушалось как музыкальное произведение. Т.е. слушалось в основном звучание музыки и оценивалась гармоничность звучания, а не пение про то, кто кого любит, кто за кем ухлестывает, кого куда поцеловать, и кто уже взрослый совсем ((с) Руки Вверх).

Но попса всегда наступает, а энтузиасты не спят. Trance оказался более стойким против попсы по специфике. А вот Rave попал под раздачу. И снова пришлось делиться на новые стили, которые отделили бы попсу от нормальной музыки. Так появились House, Garage, Club, Dance, Jungle и прочие. Потом все повторялось и повторялось, дальше и дальше. House у нас теперь какого только нету: Underground, Funky, Deep, Jazzy, Acid... Транс у нас теперь не просто транс, теперь это Psychedelic, GOA... Даже субклассы уже по сто раз поделились и разделились. Так, например слили гараж: теперь это Speed Garage, Step Garage и проч. проч. проч. Jungle у нас гибридизировал непонятно с чем и теперь у нас Jungle как такового нету. Есть Drum'n'Bass, Acid Jazz( Происхождение от драм-н-бэйса под вопросом), Funny Jungle. И все это будет продолжаться до бесконечности.

Чем же знаменательна эпоха техно? Лично мне нравилось что было мало попсы в электронной музыке. Понять раньше других смысл переданного музыкой настроя то же было интересно. Ну и сейчас ностальгия по старым добрым временам, конечно. Сейчас этого уже не достигнуть. И какой бы звук не был создан, все это будет уже не техно. Тенденция такая будет сохраняться. Это подтверждается хотя бы потому, что если поколение 50х годов в 90-е Das Boot на дух не переносило, то сегодня они без проблем слушают музыку и похлеще. Все это привыкание, опопсевание. Техно осталось в 90х.

Нам остается лишь обобщить и собрать материалы для потомков

PS. Тот кто не переходил с попсы на техно (например сразу стал слушать House) никогда не сможет понять разницу между техно и не-техно. Впрочем как тот, кто начинал слушать мастербоев всегда будет принимать евродэнс (или попросту попсу) за техно.

PPS. В названиях и генеалогии стилей я могу ошиьбаться, так что не пинайте, а поправьте.

PPSS. Дайте кто нить оригиналы 2 Unlimited - Get Ready For This и TwilightZone, plzzzz.

[DiVinyl]

Вот так и появилось техно (ИМХО 90-92 гг).

Тоесть в 80-е техно не было?

энтузиасты дали новое понятие не-попсе - Acid Music (это было году в 95-96 и состояло по большей части из Trance и Rave).

Acid начался в 1985 году, с появлением синтезатора TB303.

как бы не "20Hz" непомню в чьем исполнении

Capricorn "20Hz"

это было году в 95-96 и состояло по большей части из Trance и Rave

Rave это не стиль. Rave это вечерника, тусовка, клубна жизнь, все что угодно но не стиль. Первые Rave Party проходили ещё в самом начале 90х в Германии. На Rave Party игралисm различные музыкальные стили, в основном Techno и Trance, но бывал и House и D'n'B.



Теперь несколько слов в целом. Зачем искать корни например Trance в U96? Гораздо ближе уж тогда к теме первый альбом проекта Dance 2 Trance. А если уж быть совсем точным то многие считают началом транаса The Age of love “The age of love” (Jam & Spoon’s watch out for Stella mix) выпущенный в 1990 году.

Теперь Drum'n'Bass. Вобще тут все просто: Hardcore - Jungle - Drum'n'Bass. И вся эта трансформация произошла за каких то пять-шесть лет с начала 90х. U96 о5 ни при чем.

Не свосем понял где ты увидел в U96 Das Boot уклон в классическую музыку? Моцарт? Вивальди? Бах? Может я чего не слышу...

KLF вобще отдельный разговор. Они конечно многое сделали для развития электронной музыки, но эта работа была все же вторичной. Ambient существовал за долго до их релиза Chill Out. Если даже не вспоминать о 60х-70х где этот стиль и зародился то гораздо ближе к нам творчество Art Of Noise 80х. Techno и House? Да, KLF кой чего сделали для этих направлений, но эти стили существовали и до них.

С чем я почти согласен в твоем сообщении, так это с ролью Hip-Hop в опопсении Techno и House. Но все же тогда произошел раскол очень сильный, и ушли в разные стороны не только Techno и House, но и сам Hip-Hop. Тоесть кто то остался ортодоксом, а кто то опопсел. В Hip-Hop появилось большое кол-во так называемых "рагга-репперов", которые по началу держались вне попсы (Jungle), затем потихоньку стали расползаться - кто не хотел попсеть - в DnB, а кто опопсел - в Eurodance.

[Гость_whirlwind_*]

Не свосем понял где ты увидел в U96 Das Boot уклон в классическую музыку? Моцарт? Вивальди? Бах? Может я чего не слышу...

Ну а как на счет самой мелодии? Где такое можно услышать? типичный классический мотив

тааа-та-та-та-та-та-тааа-та-та-та-та-та-тааа

D#5-D5-C5-D5-D#5-G5-A#5-A5-G5-A5-A#5-D6-F6

В других стилях и половины то нот не используют

Теперь несколько слов в целом. Зачем искать корни например Trance в U96? Гораздо ближе уж тогда к теме первый альбом проекта Dance 2 Trance. А если уж быть совсем точным то многие считают началом транаса The Age of love “The age of love” (Jam & Spoon’s watch out for Stella mix) выпущенный в 1990 году.

Теперь Drum'n'Bass. Вобще тут все просто: Hardcore - Jungle - Drum'n'Bass. И вся эта трансформация произошла за каких то пять-шесть лет с начала 90х. U96 о5 ни при чем.

U96 действительно тут ни при чем. Я вообще привел его как пример смешения стилей, который был вполне допустим в то время. Почему я считаю что 90-92? Потому что ИМХО именно это время было переломным. Именно тогда техно встало на ноги и пошло в массы.

И я, кстати, не утверждал что до 90х не было каких то стилей, в ответ на то что тот стиль зародился тогда то, а тот стиль тогда то. Но одно дело когда он зародился, и совсем другое пик расцвета.

Вот например Технотроник. Вроде они самим названием ясно показывали - мы работаем в стиле техно. Но лично я не могу назвать их техногруппой. Их стиль более подходит под определение хип-хоп с элементами техно. И таких примеров много, которые вроде бы техно, но не дотягивают в каких то аспектах.

90е для меня именно то время, когда я понял что есть музыка (ака техно), и есть все остальное. И ведь если обозреть современные стили, то можно заметить что большинство из них это музыка (и.г. звук несет смысл и энергетику, а не текст), а вокал там только как украшение, как один из элементов, хотя и немаловажный.

Насчет рэйва спорить не буду - не уверен. Но слишком уж часто я встречал в середине 90х диски с лэйбой Rave. Врядли так много людей могли ошибаться.

Насчет Hardcore -> Jungle тоже сомнительно. Я поклонник джангла и ДнБ (Photek форева ). Слушаю с самого джанглового рождения. Хардкоровские прямолинейные ударники по моему вообще ни в какое сравнение не идут с джангловыми переподвыподвертами. Я склонен думать, что Jungle имеет какое то отношение к брейкбиту, но никак не к хардкору. А Д'н'Б вообще ИМХО является влиянием джаза на самое джангл. И уже наверное после, ДнБ более акцентированный на джаз народ стал называть Acid Jazz (т.е. я считаю это правильным Acid Jazzом ).

Вообще, у меня есть подозрение, что сам джангл возник в результате ошибки, когда на одной из буйных вечеринок пиплы в пьяном угаре врубили Продиджи. А так как им было мало драйва, они крутили его не просто так, а на повышенной скорости

Опять же вернемся к старикам Драммонду и Коти (не знаю как правильно читается). Эмбиент мы и до них слышали, я об этом уже упоминал. Но я склонен думать что именно их Chill Out стал учебником для последующего поколения эмбиента. Просто не мало встречал таки заявлений от музыкантов, типа "на нас большое влияние оказало творчество KLF". Вот по этому я и привык считать их папками эмбиента. И еще потому что они сделали именно то, что понравилось и стало известным. Пусть не сразу, но все-таки.

[Navigator]

2whirlwind
Зато у I Wanna Be A Kennedy есть предки... музыка там, основана на глубоко переработанной Visage - Fade to gray начала 80х.

[Гость_РАДИОРЭЙВЕР_*]

2 Unlimited Twilight zone у меня есть, и Get ready for this помоему
тоже есть, но на CD, переконверчу в MP3 и вышлю по почте. Есть
также инструментальная версия Get ready for this, но в отвратном качестве - 96kb/s, если нужно - тоже могу отослать.

[Гость_whirlwind_*]

Offtopic: И вообще вы все глубоко заблуждаетесь. Большинство музыкальных стилей зародились еще до появления человека, когда голый полуволосатый бабуин взял в руки палку, ударил по дереву и прислушался к звуку. Вот именно тогда все стили разом и зародились, а уж потом появился человек

[Гость_РАДИОРЭЙВЕР_*]

На счет того, что рэйв - это не стиль, тогда какого черта в синтезато-
рах ROLAND(JX-305,XP-60,MC505 и т. д.) есть сэмплы и паттерны, ко-
торые там значатся именно как RAVE?
Вообще по моему мнению рэйв - это и музыка и вечеринка, и стиль жизни, это - КУЛЬТУРА.