Версия для печати темы

Автор: 26th 14 Aug 2014, 03:38

Уже давно меня волнует один вопрос: почему до сих пор не выпущено ни одной полноценной МНОГОДИСКОВОЙ компиляции, в которой отражалась бы вся история евродэнса/еврохауса, так сказать, «в лицах»? Для итало, например, есть. Для хауса, техно и прочих клубных стилей тоже есть. Да для многих электронных направлений музыки, часть из которых слушает весьма ограниченное число людей, существуют подобные серии. Обычно в них содержатся треки, послушав которые непосвященные сразу входят в курс дела, а поклонники просто обязаны их знать, как некие фундаментальные вещи. Неужели сложно создать для евродэнса нечто подобное? Предлагаю обсудить этот вопрос, а возможно и набросать эскиз для будущего сборника.

Лично мне нравится, когда каждый диск в компиляции посвящается определенной теме. Например, для евродэнса можно было бы создать такие темы:
1. Classic Eurodance – самые первые, эпохальные треки, с которыми мы связываем появление направления, типа Culture Beat «Mr.Vain», Dr. Alban «It’s My Life», Haddaway «What Is Love», 2 Unlimited «No Limit» и т.д.
2. Mainstream Eurodance – то, что появилось следом, через год и более, после классических треков, но также стало эталонами жанра. Например, Pharao, Solid Base, Me & My и т.п.
3. Non-Album Trax – синглы-однодневки, содержащие яркие образчики. Как вариант Souladelic, Face II Face, Men Behind etc.
4. Atypic Singles – то, что создавали евродэнс-продюсеры, слушали евродэнс-поклонники, но, по сути, к евродэнсу относится с натяжкой, в виду отсутствия явных признаков. Такие треки как Playahitty «1-2-3 (Train With Me)», 20 Fingers «Lick It», Real 2 Real «I Like To Move It» и т.п.
5. Ragga-Euro – тут, по-моему, без комментариев.
6. Proto-Euro – то, что предшествовало появлению евродэнса – хип-хаус и иже с ним. MC Sar & The Real McCoy «It's On You», Twenty 4 Seven «I Can’t Stand It», Cartouche «Feel The Groove» и т.д., и т.п. Сюда же можно отнести и такие треки, которые можно считать первыми треками в истории евродэнса, например Ex-Plain «Check Out».
7. Ну и т.д.

Помимо этого можно сделать диск с лучшими евродэнс- дивами, диск с лучшими МС, диск с лучшими ремиксами, диск с евродэнс-каверами. Можно коснуться тем хеппи-хардкора и бабблгама. Обязательно осветить современные евродэнс-проекты. В общей сложности нужно сформировать около двух десятков таких тем и набрать по ним яркие примеры. Затем составить грамотный порядок следования, дать специалистам все это свести в образы дисков, разработать логотип, нарисовать обложки и издать хотя бы в виде бесплатного WEB-релиза. Задача творческая и довольно обширная. Приступим?

Автор: Thanatos 14 Aug 2014, 13:31

Вопрос только один: а зачем?

Автор: 26th 15 Aug 2014, 04:15

А чего тут непонятного? Предлагается всем желающим поучаствовать в создании наглядного пособия по истории евродэнса. Кому не интересен сам процесс и результат, могут не участвовать.
Интерес в том, что результат несколько непредсказуем, т.к. подобного прецендента еще не было.
Создаем прецендент, собираем экспертную группу, получаем результат и ощущаем свою причастность к нему. Вуаля!
Практические последствия ощущаем по результатам работы, а не наоборот.
Еще вопросы?

Автор: 26th 15 Aug 2014, 04:27

Да, и чуть самое главное не забыл.
Если предложение не найдет здесь поддержки, оно уйдет на другую площадку, где его по-любому осуществят. Но логичнее было бы осуществить его здесь, в самом, так сказать, сердце этой музыки. Будете потом писать кипятком и кричать, что могли бы сделать лучше.

Автор: Thanatos 15 Aug 2014, 13:05

Это не ответ на вопрос: зачем это нужно?
Если это нужно лично Вам - пожалуйста, создавайте какие угодно сборники и коллекции.
У каждого евродэнсера есть своя коллекция музыки, и дополнительные бессмысленные сборники, да тем более многодисковые, думаю, крайне мало кому нужны.

Автор: Sharuff 16 Aug 2014, 01:21

Этим процессом здесь уже занимались ранее, даже сборник наваяли 2-х дисковый вроде.

Автор: 26th 16 Aug 2014, 11:20

Thanatos
Речь не о "бессмысленных сборниках", которых полно в чьей-то коллекции, а об антологии, претендующей на исторический обзор стиля. Вопрос был задан предельно понятно: если у других аналогичные сборники есть, то почему евродэнс не достоин подобного?

Наверное, стоит объяснить подробнее, о чем идет речь. Вот пример хрестоматийной антологии классического хауса 80-х из 15 CD:
http://www.discogs.com/Various-The-History-Of-The-House-Sound-Of-Chicago/release/43501

Непосвященному эти имена и названия треков скорее всего ничего не скажут. Но стоит начать знакомиться с историей хауса по этой антологии, как сразу открывается множество интереснейших фактов, типа:
- такой-то трек является первым хаус-треком в истории музыки
- с такого-то трека началась эпоха эйсид-хауса и использование звучания синтезатора Roland-303
- такой-то трек является первым экспериментом с дип-хаусом
- такие-то треки вдохновили пионеров хауса на его создание и уже содержат некотрые его элементы
- это первый в истории хаус-трек попавший в первые места хит-парадов
- это первый плагиат другого хаус-трека
- это трек, в создании котрого была впервые была применена такая-то технология
- это малоизвестный, редкий трек знаменитого продюсера
- это первые ремиксы в стиле хаус на исполнителей, работающих в других жанрах
и т.д.

Это просто пример, таких компиляций создана куча для самых разных жанров и эпох.

В конце концов, изучив этот и подобный сборники вы становитесь практически экспертом в данном направлении или как минимум расширяете свой кругозор. Да и вообще, не станете же вы отрицать полезность любого исторического обзора? Так это то же самое, только в виде наглядного пособия, с возможностью не просто прочитать, но и услышать. Ведь это, в конце концов, музыка - ее читают ушами. Попробуйте хоть чуточку абстрагироваться от желания рассматривать будущую компиляция исключительно с точки зрения коллекционной ценности и перейти на уровень отличный от потребительского. Т.е. если вы увидите в этом чуть больше, чем обычную компиляцию, составленную ради очередного повода покайфовать на досуге, а именно возможность всесторонне рассказать о евродэнсе другим, да и самому поглубже и качественнее разобраться в предмете своего обожания, то вы поймете, что это того стоит, и что это действительно может быть интересно. И необходимость подключения коллективного разума к этой работе вы тоже осознаете. Просто если этим заниматься в одиночку или с людьми далекими от темы, получится а) авторский взгляд на историю евродэнса, не лишенный пристрастия б) компиляция, основанная на сухих статистических данных, типа частоты цитирования.
Так тоже можно сделать, но это будет слишком далеко от идеала.
Ну, неужели никому не интересно хотя бы попробовать? Если не выйдет, мы ничего не потеряем, а если получится, то результат сам по себе принесет огромное удовольствие. Хватит уже таращится в ютюбы и размазывать сопли по каждой няшной песне. Пора бы уже проанализировать свой слушательский опыт и извлечь из него общественную пользу!

Судя по количеству дисков процесс был далеко не аналогичный, ведь в таком объеме всего не перескажешь. Да и возможно мне удастся по-другому его организовать, ведь я обдумывал эту идею достаточно долго, накопил кое-каких соображений.

Автор: Sharuff 17 Aug 2014, 05:51

26th, давай ближе к телу.

Автор: 26th 17 Aug 2014, 12:30

План работы.

Вся работа будет производиться в два этапа: подготовительный, когда мы будем отбирать треки для будущей компиляции, и финальный, когда будет готовиться сам релиз. Поскольку до второго этапа еще нужно дойти, перечислю пока только пункты первого:

1. Необходимо определиться сколько будет разделов (томов, частей – не имеет значения) и чему они будут посвящены. Определяться они будут из совокупности различных мнений – чем больше людей будут предлагать свои идеи, тем шире будет охват. Смысл в том, чтобы каждый раздел объединял треки с похожими характеристиками, причем эти характеристики должны быть очевидны для большинства поклонников ЕД, что и будет определять их значимость. Желательно, конечно, сопоставить треки с какими-то историческими фактами, как в моем примере выше. К рассмотрению принимаются любые, даже самые неожиданные предложения, чтобы обеспечить мозговой штурм и сделать работу более креативной. Количество разделов ничем неограниченно, но надо постараться сделать хотя бы около 20-ти, причем число необязательно должно быть ровным.

2. Далее работать с каждым из разделов в отдельности. Нужно определиться с названием раздела (оно должно быть дано в едином стиле с остальными разделами), с форматом треков (радио или extended версии) и, наконец, отобрать подходящие для раздела треки, количеством, укладывающимся в хронометраж. Если необходимо, раздел можно сделать двух-дисковым или сделать два двух-дисковых тома одного раздела – тут все зависит от получившегося количества содержимого раздела. Здесь желательно привлечь профильных экспертов, чтобы треки для диска с бабблгамом отбирал знаток бабблгама и т.п. Сложные разделы можно прорабатывать сообща, но в любом случае обсуждение будет открытым, и любые предложения на любом этапе будут приниматься к рассмотрению.

3. Далее определить порядок следования разделов: по какому принципу, с каким смыслом и т.д. – одним словом, выработать концепцию будущего релиза. Доработать названия и сопроводительные надписи, если они будут к месту; продумать элементы визуального оформления. Привлечь к делу людей с опытом ди-джея или компилятора, чтобы определить наиболее комфортный для слуха порядок следования треков в каждом разделе.
После всего этого материал отдается на доработку техническим специалистам по звуку и графике, и далее уже последует второй этап работы, о котором пока еще рано говорить.

Если есть вопросы, задавайте.

Автор: Andrey_Sv 17 Aug 2014, 23:56

Серьезный подход к делу! Лично мне такая идея не кажется бессмысленной. Вот другие клепают по 100500 томов сборников с бессмысленной кучей треков. А тут системный подход.

Автор: M A X X 18 Aug 2014, 02:14

Интересная задумка, хотя ИМХО немножко замудреная. Если потребуется помощь по Итало ЕД - буду рад помочь

Автор: M A X X 18 Aug 2014, 02:20

Можно внести раздел Italian Eurodance? Не потому, что я люблю творчество итальянских команд, а потому что ИМХО там много интересных, но малоизвестных треков.

Автор: 26th 18 Aug 2014, 14:50

M A X X, конечно, без вопросов. Предложение принято к рассмотрению. Если массовых возражений не последует, вы становитесь главным консультантом по разделу. Помимо этого у меня к вам будет просьба: не могли вы написать краткий обзор по италодэнсу? Например, с чего он начинался, как развивался дальше, может в нем происходили какие-то значимые события? Торопить вас никто не будет, это сугубо добровольное мероприятие.

Автор: M A X X 19 Aug 2014, 02:26

Италодэнс охватывает период творчества итальянской танцевальной музыки с 1970-х и по нынешний день. Я не знаком с италодэнсом на таком промежутке творчества. А вот по Итало Евродэнсу (начало 1990-х и до 1998-года примерно) я, возможно, смогу составить краткий обзор, указав самые распостраненные лейблы и исполнителей, которые на них записывались

Автор: kirillov 19 Aug 2014, 06:35

Потенциально классификация многомерна: по годам, по географическому принципу, по звукам, по гармонии, темпу, составу групп и тд и тп.

Но главное, почему эта идея если и воплотиться во что-нибудь, то не более, чем в очередной "unofficial web-релиз", это то, что никому никогда не разрулить проблемы с авторскими правами. Тут поднималась тема издания Ди-Бронкса - и то ничего не вышло. А издать официально сборник из 100 имён будет ровно в 100 раз сложнее. Я не прав?

Автор: 26th 19 Aug 2014, 07:31

Разумеется, речь идет о бутлеге и о WEB-формате. В том и суть, что подобный релиз не будет иметь проблем с правами, т.к. он не для коммерческого использования и не имеет официального издателя. А от официальных издателей мы такого сборника не дождемся, потому что охват темы подразумевает сотни договоров с правообладателями. На это никто не пойдет. Обычно сборники подобного рода составляются на основе пакетных договоров, сам издатель не имеет большой свободы в формировании треклиста.

Автор: EuroDJ 20 Aug 2014, 17:04

Да уж... сюда ещё можно добавить по саунду, по продюсерам, по лейблам, по синтезаторам в конце концов для самых любознательных))

Также не мешало бы коснуться темы ЕД мегамиксов и затронуть самых известных миксеров.. ака DJ DEEP, Unity Mixers итд.. какие существуют стили в сведении треков, нюансы в сведениеи евроденс мегамиксов итд...

--

Как организованы другие исторические экскурсы я не видел... но , как мне кажется, начинать надо с истоков... хип-хаус, диско, евробит, техно... на основе прогресса оборудования и модных семлпов, звуков, синтезаторов подводить к появляющемуся звучанию на каждый период времени с демонстрацией семплов по отдельности и появлении их в темах, хитах итд... Чтоб чётко можно было прсоледить откуда что бралось.. потом по лейблам прогнать и по именитым продюсерам, у которых было множество проектов на одном саунде с демонстрацией похожести саунда в разных группах от одного продюсера.. и.т.д. Потом - как со временем стили прогрессировали и во что трансформировались на основе различных музыкальных "фишечек" и у кого и как эти "фишечки" появлялись... Над таким подходом надо потрудиться конечно, ну и не каждому интересно будет копаться в такой истории... это уже было бы интересней смотреть в виде фильма , чем в аудио )) . В аудио лучшей демонстрацией будет - сборка хитов на разный промежуток времени и от разных продюсеров. А как что зарождалось и слушать истоки и не хитовые полудоработки - это врядли кому будет интересно.. я имею ввиду для широкой аудитории... Хотя надо глянуть, как сделали подобные экскурсы в соседних стилях... диско, например

ps - честно сказать, не могу даже представить, сколько дисков должна занимать такая многодисковая компиляция, чтоб охватить тему в достаточно полном объёме ))

Автор: 26th 21 Aug 2014, 14:13

Если смотреть по этому примеру: http://www.discogs.com/Various-The-History-Of-The-House-Sound-Of-Chicago/release/43501 , то первые два диска в нем отданы под диско и гараж, причем это вещи, конкретно повлиявшие на саунд будущего хауса, вплоть до того, что оттуда брались сэмплы и целые партии. То, что подобную предысторию нужно осветить и нам, я вообще не сомневаюсь. Но мне кажется, не имеет смысла в контексте истории ЕД освещать все, что было до него танцевального. Нужно брать только те примеры, которые непосредственно повлияли на становление ЕД или лучше примеры ранних проектов будущих звезд ЕД. Например, для MC Sar & The Real McCoy это может быть Rap IV Rap, для 2BOT4F будет 2 Static и сольные работы D-Rock. Т.е. ни к чему сюда, на мой взгляд, приплетать что-нибудь типа S'Express, Opus III или Praga Khan, т.к. это совершенно другая сцена.

Автор: 26th 22 Aug 2014, 05:14

Подведу предварительные итоги. Картина разделов вырисовывается следующим образом:

By Years

-1992
-1993
-1994
…
-2014

Note: пожалуй, самая очевидная классификация. Здесь необходимо определиться более точно, с какого года начинается именно ЕД, затем возможно отбросить «неурожайные» годы, в которые не наберется достаточно значимых для истории проектов или объединить их вместе в один-два диска. Подобным образом можно представить и современные проекты, если будет необходимость.

By Country
(по географии)

-Германия
-Италия
-Швеция
-Нидерланды
…

Note: очевидно, что здесь можно представить все страны, но их число будет достаточно большим и не на каждую страну наберется достаточно примеров. Это число можно сократить, если, например, объединить наиболее яркие примеры не европейской ЕД-музыки: Канады, Австралии, Англии, США и т.д. Во-вторых, если страна представлена одним-двумя исполнителями, а их треки не такие уж знаменитые, их можно поместить в раздел, например, редких или малоизвестных ЕД-треков.

What Sounds Like
(по звуку)

Note: скажу сразу, что не имею понятия, что можно классифицировать по данному признаку. Могу предположить, что если звучание проигрыша у Maxx «Get-A-Way» в свое время стал объектом подражаний, то можно собрать подражателей вместе. Вопрос лишь в том, наберется ли достаточно других примеров звука, помимо Махх, которые были бы столь же ярки и запоминаемы поклонниками ЕД. Но предложение все равно остается для поддержания мозгового штурма. И кстати, вопрос к знатокам: что это за звук, есть ли у него название?

-Sounds like Maxx
-Sounds like Cappella
-Sounds like Reel 2 Real
-Sounds like ????
…

By Harmony
(по гармонии)

Note 1: тоже не понятно, но допустим речь идет о ЕД проектах, которые в разные годы меняли свое звучание. Например, Intermission делали треки в классическом стиле ЕД и в хеппи. Т.е. речь, фактически, идет о стилистике. Замечу также, что такая классификация сильно пересекается с классификацией по годам, так что здесь снова появляется возможность сократить лишний объем за счет повторов.

-Классический ЕД
-Вторая волна, мейнстрим и т.п.
-Хеппи
-Рагга
-Бабблгам
-Италодэнс
-????
…

Note 2: если же под гармониями имеется в виду, например, различные настроения, например, «веселый» ЕД или «забойный» ЕД, ЕД с «оттенками транса» или ЕД-баллады, то классификация будет выглядеть так:

-Eurodance goes into Trance
-Eurodance goes into Pop Ballads
-Eurodance goes into Disco
…

By BPM
(по темпу)

-90BPM
-100BPM
-110BPM
…
-180BPM


Note: но если подходить к такого рода классификации без юмора, то можно заметить, что она во многом пересекается с классификацией «по гармонии», например, все тот же хеппи будет попадать под диапазон от 140 и выше.

By Members
(по составу групп)

-Girls + Guy
-Girls + Girls
-Solo Guy
-Solo Girl
-2 Girls + 1 Guy
-????
…

Note: я не знаю, почему евродэнсеры так любят заморачиваться на составе групп, лично мне подобная классификация напоминает какое-то порно. ))) Тут нужно подумать, а какое историческое значение имеет количество и состав исполнителей? Несомненно, классическим составом считается женщина в припеве и мужчина в речитативе. Но ежу понятно, что исполнить ЕД можно в каком угодно составе и в принципе в истории встречались абсолютно все сочетания, не сильно влияющие на характер музыки. Не знаю, насколько эта особенность присуща именно ЕД.

By Sound
(по саунду)

-????
…

Note: лично для меня очевидно, что некоторые группы имеют похожее звучание. Зачастую это объясняется общим для них происхождением, например один и тот же автор, продюсер или лейбл. В таком случае они пересекаются с другими классификациями, за счет чего мы опять можем сократить лишний объем. Есть ли какие-то другие примеры схожести саунда, не имеющие пересечений?

By Producers

-David Brandes
-Roberto Zanetti
-????
…

Note: здесь важно посмотреть, не разойдется ли часть продюсерских работ по другим разделам. Надо полагать, историческая последовательность остается предпочтительной.

By Record Labels
(по лейблам)

-DWA etc.
…

Note: и снова при условии, если продукция лейбла полностью не разойдется оп другим разделам. Другое условие: лейбл должен специализироваться на евродэнсе хотя бы в период 90-х годов. Если помимо ЕД лейбл одновременно осуществляет выпуск продукции других направлений, он не может представлять специфический интерес. Однако допускаются любые исключения.

By Equipments
(по синтезаторам)

???

Note: оценить предложение сложно, нужны комментарии специалистов.

By Samples
(по сэмплам)

-????
…
Note: лично мне не встречались специфические ЕД сэмплы. Но, например у тех же Махх в «No More» звучит очень узнаваемый драм-луп. Я слышал, без преувеличения сказать, около десяти заимствований этого лупа (у Odyssey он точно использовался). Наберем ли мы достаточное число подобных примеров? Если же подходить к теме сэмплирования с другой стороны, то на выяснение кто откуда взял идею или сэмпл мы потратим кучу времени, соберем сотни материалов «компромата» и придем лишь к выводу, что в мире музыки все уже давно украдено. Есть ли какие-нибудь специфические примеры, представляющие значение именно для ЕД?

Megamixes

-????

Note: вопрос лишь в том, много ли мегамиксов можно включить в хронометраж? Еще мегамиксы должны быть обязательно культовыми, от известных авторов.

Prehistory

-Ранние проекты будущих ЕД-исполнителей (pre-%artist_name%
-Ранние работы ЕД-исполнителей, сделанных в других стилях (early works)
-Треки, сделанные кем-то еще, но возможно повлиявшие на создание ЕД или содержащие его будущие элементы (proto).
…

Note: если нет специфических прото-треков, которые общепринято можно назвать истоками ЕД, можно предпринять попытку их найти и представить общественности.

Classic ED

-Culture Beat «Mr. Vain»
-2 Unlimited «No Limits»
…

Note: здесь главное посмотреть, много ли наберется известных треков 92-93 года, если мы, конечно, условимся считать именно этот диапазон годов классическим. К тому же есть пересечение с разделом "по гармонии"

ED Divas

-Natasha Wright
-Melanie Thornton
-Kim Sanders
-Nina
-???
…
Note: если у певицы нет сольного творчества или участия в других менее известных ЕД-проектах, ее можно не упоминать.

ED MC's

-AK Swift
-MC Fixx It
-Ray
-???
…
Note: условия те же, что и для ЕД-див.

One-Off Singles
(cинглы-однодневки)

-Bongo Beat «Do What You Want»
-ID Control «Who Are You?» etc.

Note: их было множество, можно сгруппировать в несколько групп, например, хорошо известные и малоизвестные по отдельности.

Covers

-Double You «Please Don’t Go»
-????
…
Note: тут правда проблема в том, что каверами являются многие ранние ЕД-треки, так что они пересекаются с разделами классического ЕД или с другими. Но если сухого остатка хватит на этот раздел, будет неплохо.

Non-ED Tracks
-20 Fingers «Lick It» etc
…
Note: очень много хаус-треков и треков других направлений воспринималось поклонниками ЕД как ЕД. Их уже не выкинешь из истории, но мешать с другими разделами будет несколько кощунственно, т.к. собьет с толку людей, не сильно разбирающихся в вопросах стилистики и просто доверяющих подобным сборникам. С другой стороны, никто не мешает нам искусственно расширить понятие ЕД до таких пределов, что эти треки можно будет причислять к ЕД. Главное тут только вовремя остановиться.

Rare

Note: название говорит само за себя. Если все раритеты не разойдутся по разделам в процессе работы, остаток можно организовать в этот раздел.

Итого у нас набралось ровно 20 потенциальных разделов, а если разбить на самостоятельные разделы раздел By Harmony, то еще больше. Теперь прошу всех желающих высказывать свои предложения, замечания и дополнения!

Автор: kirillov 22 Aug 2014, 05:30

Краткий пересказ дэнсфорума такой получается

Автор: M A X X 22 Aug 2014, 05:49

Я бы в этом пункте ограничился годами 1992-м - 1996-м. После, как такового, ЕД, не было."Неурожайные" годы - это после 1996-го, "урожайные" - 1993-1994-й

Автор: zxc 22 Aug 2014, 05:51

это квадратная пила (square) обработанная хорусом или другим модуляционным эффектом. Этот звук не является сложным и с достаточной степенью похожести может быть воспроизведен на многих синтезаторах, как железных так и виртуальных.

Автор: DJ Comm 22 Aug 2014, 06:39

... Оxренеть, другого слова не нашлось! Многосторонний системный такой подход, респект.
Периодически слежу за темой, глядя на задумку скорее пессимистично. Пессимистично, потому что призывы адекватного отклика не находят, т.к. ты просишь у людей уйму времени и др.ресурсов + нужны тебе не абы какие люди, а разносторонне подкованные коллекционеры.
А этот конкретный пост улыбнул широченностью подхода и креативностью.

Автор: nata 22 Aug 2014, 06:54

Лучше бы написал, что готов поучаствовать в проекте

Автор: 26th 22 Aug 2014, 06:58

Лично я от этого испытываю только непередаваемый восторг! Но не будем забывать, что наши аппетиты ограничены регламентом, определяемых в том числе хронометражом. Пересказ должен содержать выжимку в стиле "the very best of greatest hits".


В принципе согласен. Тогда надо будет по другому организовать разделы. Например, с 92 по 9х идет по годам, затем разделы с бабблгамом, хеппи, затем специфические разделы по темам, где-то ближе к концу что-то типа Future Tracks (современный ЕД) и, наконец, завершают разделы по сухим остаткам.


Понятно. Меня интересовало, нет ли какого-то промышленного названия у этого звука, может он есть в банках данных каких-то конкретных синтезаторов, как знаменитый hoover-саунд? А квадратная пила, если не ошибаюсь, лежит в основе телефонного гудка?


И тебе спасибо, т.к. среди прочих пищу для идей мне дала твоя давняя статья. Действительно, отклик слабоватый, уровень консультантов требуется нешуточный, но я думаю время еще есть, людям просто надо обвыкнуться с новой идеей и поверить в нее. К тому же далеко не все еще видели саму тему.

Автор: Ray 22 Aug 2014, 07:33

По поводу темы, если сама цель темы создание web-релиза по категориям обозначенным выше, то сами названия исполнителей и композиций можно взять из тем на форуме, большинство тем по данным категориям уже существует на форуме. Другое дело что можно еще сделать индексированный путеводитель с ссылками и кратким описанием категорий в первом сообщении темы, ну а тему закрепить как важную чтобы она не терялась, в этом случае да, тема окажется полезна и с информативной точки зрения и с точки зрения навигации по форуму, а также для тех кто захочет пополнить свою коллекцию композициями по интересующей категории. Главное не допускать в тему Alexandr-1980, а то опять тут у нас начнется...

Автор: 26th 22 Aug 2014, 07:34

M A X X
Не знаю, в чем дело, ваше сообщение про ИТАЛО ЕВРОДЭНС у меня почему-то не отображается больше, поэтому я на него не ответил сразу. В общем, да, пишите про интересующий нас период, 70-е трогать не будем. )

Автор: zxc 22 Aug 2014, 07:57

"Меня интересовало, нет ли какого-то промышленного названия у этого звука"

нет, не слышал. Разных звуков очень много и невозможно всем им дать названия.

"может он есть в банках данных каких-то конкретных синтезаторов"

100% оригинал пока не попадался

"А квадратная пила, если не ошибаюсь, лежит в основе телефонного гудка?"

незнаю, но она есть в большинстве синтов

Автор: 26th 22 Aug 2014, 08:17

zxc
В любом случае спасибо за ответы. Вы меня натолкнули на мысль, что этот звук, возможно, является ничем иным как bleep-саундом, популярным в ранние 90-е в техно и хардкор-музыке. Каждый продюсер просто накручивал этот звук эквалайзером, как ему было угодно, и Махх в лице Olaf Jeglitza в этом ряду не сделал исключений.

Автор: zxc 22 Aug 2014, 08:20

эквалайзер там ничем не поможет, там нужен эффект который делает небольшую расстройку/искажение исходной волны. Именно настройка эффекта будет определять конечное звучание.

Автор: EuroDJ 22 Aug 2014, 08:50

нет, в основе телефонного гудка синусообразная форма волны (Sin)




тоже не встречал определённых названий... звук по тембру больше всего напоминает синтезированную флейту... ну и про квадратную форму волны square тоже всё верно сказано выше

Автор: 26th 22 Aug 2014, 10:43

Надо же, у меня похожие ассоциации с флейтой возникают.

Автор: zxc 22 Aug 2014, 13:25

Показываю на примере. Берется стандартный Square Lead из GM банка, и на него вешается хорус поядреней. В середине показываю как звучит без хоруса.

http://rghost.ru/57615620

Автор: 26th 23 Aug 2014, 05:23

Дамы и господа! Этот пост мне хотелось бы посвятить мотивации. Впереди выходные, поэтому просьба ко всем, кто имеет возможность провести эти дни на форуме, провести их с пользой для нашего проекта. Главным лозунгом сейчас является:

МЕНЬШЕ НАБЛЮДАТЬ, БОЛЬШЕ КОММЕНТИРОВАТЬ

Поймите, что каждое малозначительное слово по делу является большим вкладом в конечный результат. Возможно, некоторые из вас уже вообразили себе некий результат и теперь со скукой наблюдают, как их мысленные взоры неспешно воплощаются в действительность. Поверьте, что даже я, предложивший эту идею, не знаю того, как он будет выглядеть! На него влияет множество факторов, складывающихся из каждого высказанного мнения. А формализовать результат, прикрепив его на главной и назначив пожизненных кураторов, мы еще успеем. Далеко не в этом заключается наша конечная цель.
Возможно, кто-то из вас неуверен в значимости своих предложений. Уверяю вас, что ЛЮБОЕ ПРЕДЛОЖЕНИЕ, даже если оно будет отсеяно в процессе работы, имеет ВАЖНОЕ значение. Не будет плохого предложения, придется отсеять хорошее. Чем больше предложений самых разных, тем больше вариантов конечного результата мы будем иметь. А когда имеется выбор, это дает больше творческой свободы!
Как правильно заметил DJ Comm, эта работа требует много ресурсов, в том числе свободное время людей. Так давайте распределим нагрузку между всеми, и пусть не один человек занимается наполнением целого раздела, а на каждый трек раздела поступает хотя бы по предложению. Или на название раздела. Или структуру сборника. Да на что угодно. Вот, к примеру, от наших форумчан kirillov и EuroDJ поступили основные предложения по структуре, которые вошли в предварительные итоги. Эти итоги не являются чем-то окончательным и бесповоротным, наоборот, они ставят перед проектом большое количество новых задач и вопросов. Если с самого начала было не ясно только, как будет выглядеть проект, то сейчас, при нарисованном образе, стало не ясно огромное число нюансов. В частности, я позволил себе смелость интерпретировать предложения kirillov и EuroDJ на свой лад, а именно наполнил разным значением разделы «по звуку» и «по саунду», хотя любому будет очевидно, что это, по сути, одно и то же.
А это ли имели в виду сами kirillov и EuroDJ?
Где их возмущения по поводу вольного обращения с их предложениями?
А может их понимание отличается от моей интерпретации, и в результате их молчания мы теряем потенциальные 21 и 22 разделы? Вот поэтому молчание в этой теме, при условии, если есть что сказать, ставит жирный крест на всем проекте. А я уверен, что почти каждому читателю топика есть хоть что-то добавить от себя. Это не отнимет у вас много ни сил, ни времени, но даст вам ощущение сопричастности к важному событию.

А пока М А Х Х работает над краткой историей италодэнса, по результатам которой у нас возможно изменится структура разделов (и на которую впоследствии мы также надеемся получить ваши комментарии), я хотел бы взять на себя проработку разделов Classic ED и Prehistory, т.к. в этих темах я ощущаю себя наиболее компетентным. На остальные разделы, надеюсь, свои консультанты со временем найдутся. Также нам понадобятся консультанты по отдельным исполнителям, чтобы решить, какие синглы и по каким причинам достойны представлять историю ЕД в лицах. Разовые консультации, критика со стороны, дополнения после того как предложение уже принято и утверждено, только приветствуются!

Удачных выходных!

Автор: M A X X 23 Aug 2014, 08:25

Я, впринципе, готов черновой вариант истории написать. Но, даже не знаю, с чего лучше начать..много информации. Я обдумаю и в понедельник начну потихоньку писать историю. Сторого не суди - все комментарии и пожелания буду учитывать

Автор: 26th 23 Aug 2014, 09:36

Здесь у нас не суд, а творческое мероприятие. Пиши обо всем, что сочтешь важным по теме. Стиль и форма изложения не имеют значения, пусть будет хоть графический конспект. Главное, передать суть.

Автор: EuroDJ 23 Aug 2014, 10:04

Отбор по саунду во многом пересекается с Лейблами/Продюсерами ... практически весь похожий саунд исходит от одного продюсера или с одной студии, где определённый набор оборудования формирует индивидуальную окраску у разных исполнителей. Например, если Masterboy делает на кого-то ремикс, то сразу слышно Мастербоевский звук, какая бы группа не была ремиксирована... те же синтезаторы, те же ударные, тот же набор инструментов, те же музыкальные ходы... И таких подсаундов в ЕД много... сразу слышно DWA продукцию - у них свой звук, у Factory Team свой уникальный звук...итд... Или вот, к примеру, мне нравится Happy Hardcore в стиле как у группы 2-Brothers On The 4-th Floor ... он отличается от Скутеровского хэппика, в стиле которо тоже есть много групп... там свой саунд, а там свой , хоть то и то хэппик, и разные группы... вот пример отборки по этому саунду http://vk.com/audios-48962205?album_id=33750731

Но можно также поделить по звукам.. типа характерные темы с пиано.. или с Lately Bass .. или с клубным басом ака ClubOrgan ... ну вобщем с такими яркими звуками, которые задавали направление и формировали определённый узнаваемый звук, который выделяет и характеризует музыку 90-ых. На подобии той статейки, которая гуляет в инете про топ 20 популярных синтов в танцевальной музыке, только там охват шире Евроденса... Всю дискографию сюда не засунешь, но самые яркие темы для ознакомления - было бы неплохо

Автор: 26th 2 Sep 2014, 03:53

Спешу сообщить, что мое терпение не выдержало здешней «высокой» активности и я, все-таки, обратился за консультацией на другую площадку, адрес которой не разглашаю в целях «промышленной безопасности». Скажу только, что это не клуб поклонников евродэнса, а бутлегерская контора, поэтому подход к делу там совсем иной. Собственно, я консультировался только по разделам, которые лично взял в разработку, но план сборника показал полностью, в связи с чем мне дали один замечательный совет: раз в евродэнсе очень многие песни являются каверами, значит оригиналы этих песен, вернее сказать, их тональность + различные музыкальные идеи, и легли в основу евродэнса. Таким образом, мы сокращаем объем сборника за счет объединения разделов «Каверы» и «Прото-треки» в один раздел. Чтобы не утомлять слушателя не самым родным для него форматом звучания, я провел небольшое исследование и из большого числа претендентов отобрал несколько «наиболее узнаваемых и значимых кавер-прото-треков», общим хронометражом попадающих примерно под размер одного диска. Плюс к этому мне посоветовали включить несколько других небезынтересных треков прошлого, каждый из которых впервые в истории музыки содержит элементы, впоследствии ставшие отличительными особенностями евродэнса. В элементах же будущего оформления предложили написать комментарии к каждому треку, указав причину, по которой этот трек был включен в данную компиляцию.
Применив все предложения на практике, я сделал набросок самого первого диска нашей будущей компиляции, открывающего историю евродэнса рассказом о его далеких корнях, в очень сжатом виде охватывающим период от 60-х до начала 90-х и ссылающегося на евродэнс периода 92-96 годов. Вы можете послушать эту предварительную версию, естественно еще не доведенную до качества в плане мастеринга (этим должны заниматься специалисты на финальной стадии работы), скачав ее по нижеприведенной ссылке. Однако я решил пока не выкладывать ни треклиста, ни комментариев к нему, дабы проверить слушательскую реакцию: насколько узнаваемыми являются выбранные треки, понятны ли причины их отбора и т.д. Со временем, конечно, эта информация будет выложена, если только слушатели не определят ее сами. Порядок песен я определял не столько хронологически, сколько из соображений наиболее комфортного перехода от одной песни к другой. В общем, качаем и отписываемся:

ВНИМАНИЕ! ССЫЛКА БОЛЬШЕ НЕ ДЕСТВИТЕЛЬНА! См. здесь:
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=54966&view=findpost&p=859891



На очереди еще как минимум три диска, где будет затронута 1) тема уже непосредственных предшественников евродэнса, таких как хип-хаус; 2) тема ранних треков будущих евродэнс-проектов; 3) ранние продюсерские проекты и, возможно, 4) отдельный диск по итало-хаусу ???, если ув. М А Х Х предоставит соответствующую информацию. И только после этого мы перейдем непосредственно к самому евродэнсу, т.е. приблизительно с пятого диска компиляции. Если принцип компилирования этих первых дисков окажется удобным, его можно будет придерживаться для всех остальных разделов.
Как видите, планы просто наполеоновские, поэтому ваша поддержка и предложения жизненно необходимы!!!!!!!!

Автор: kirillov 2 Sep 2014, 04:35

Кстати есть вот такая прикольная диаграмма. Обратите внимание на место Eurodance в ней
http://techno.org/electronic-music-guide/

http://postimg.org/image/k5uos4zwd/

Автор: nata 2 Sep 2014, 05:43

Хорошее начало

Некоторые моменты:
- многие треки узнала с первой прослушки, за исключением: №5, №9, №14 и №15.
- Корона зря припев не использовали, в оригинале прикольный, да и сам трек не уступает евродэнс-варианту (на мой вкус)
- на Снэп никогда бы не подумала
- Бобо зачетно облагородил песню
- тетка из 6 трека в половине итальянского евродэнса спела
- Эксплэйн - оригинал чего? непонятно пока, или это "прото"? кто-то здесь считает, что это ЕД

Автор: 26th 2 Sep 2014, 07:02

Диаграмма эта, надо сказать, боянистая. И заслуженно критикуется за кучу вольностей и неточностей. Не знаю, что мы сможем из нее почерпнуть.



№5 - этот трек претендует на звание первого танцевального трека, где использован мужской рэп в куплете и женский вокал в припеве. Надо заметить, что официально это место закреплено за MC Miker G & DJ Sven, но они выпустили свой первый сингл на три года позднее этого. Так что мы в какой-то мере ломаем стереотипы!

№9 - это должны узнать фанаты Mr. President

№14 - первый в истории техно-трек, содержащий знакомую секвенцию "тыбыдым-тыбыдым-тыбыдым", от крестного отца техно-жанра Кевина Сондерсона. Знаю, звучит довольно странно, ибо эксперимент, но почему бы и нет?

№15 - один из ранних хип-хаус треков тоже с почти евродэнсовой секвеницией. Надо заметить, в те годы был известным хитом.


Большая часть их творчества - сэмплы. Но это задумка такая, ничего позорного. Они классные ребята, умеют музыку делать.


Между прочим, у него текст тоже стырен с разных источников буквально целыми четверостишиями. И не только в этой песне.


Это наиболее часто сэмплируемый женский вокал в евродэнсе. Да и не только в нем. Можно смело ставить Рекорд Гиннеса.
Сама певица, кстати, никаких отчислений с этого не получала. Относительно недавно скончалась


Поскольку мы условились вести отсчет эпохи классического евродэнса с 92 года, то Эксплейн завершает нашу предысторию, как бы демонстрируя эволюцию саунда и начало этой эпохи. На мой взгляд, очень символично!

Автор: M A X X 3 Sep 2014, 02:08

А как ее звать та?

Автор: D-MAN94 3 Sep 2014, 03:07

как эксперту по италодэнсу - стыдно не знать!
Лоли́тта Хо́ллоуэй (англ. Loleatta Holloway; 5 ноября 1946, Чикаго, Иллинойс, США — 21 марта 2011[1], США) — американская соул и диско-певица.


В конце восьмидесятых годов её вокал из хита «Love Sensation» был использован на сингле «Ride on Time» группы Black Box, ставшем на 6 недель № 1 в Великобритании.[2][3] Однако, имя певицы не было указано на сингле и её адвокатам пришлось судиться с группой. Дело завершилось в пользу Лолитты и она получила часть лицензионных платежей от продаж сингла.[4][5] И когда в очередной раз её сильный голос был использован на новом суперхите US #1 «Good Vibrations» в исполнении Marky Mark and the Funky Bunch (он возглавил хит-парад США Billboard Hot 100 в 1991 году), её имя уже полноправно значилось в титрах и она получила гонорар.

Автор: DJ Comm 3 Sep 2014, 03:37

А я всё ещё тащусь от Cappella - Take Me Away, где использован сэмпл с Лолитой ))

http://www.whosampled.com/sample/18630/Cappella-Take-Me-Away-Loleatta-Holloway-Love-Sensation/

Автор: M A X X 3 Sep 2014, 04:29

Я ж не могу помнить всех вокалисток Итало-проектов наизусть

Автор: 26th 3 Sep 2014, 08:31

Пока число просмотров моей первой подборки приближается к 30, а от комментариев по-прежнему нет отбоя, расскажу немного о текущем положении дел.
Напомню, что изначально планировались компиляции с таким содержимым:

- ранние продюсерские проекты (Pre-ED),
- ранние треки будущих ЕД-исполнителей (Early Works),
- хип-хаус и поп-рэп,
- ранний италодэнс.

Начал я с продюсерских проектов, чтобы показать, какой музыкой баловались будущие ЕД-продюсеры, но в процессе отбора треков получилась такая мешанина из стилей, звучания и дат выпуска, что прежняя классификация утратила всякий смысл. Тогда я решил просто отсортировать все треки по родственным стилям и посмотреть, что получится. Вышло три аккуратных папки, каждую из которых можно было слушать как самостоятельный сборник, но на этом связь между ними заканчивалась. При этом одна из папок получилась чрезмерно огромной по объему, однако лишнего в ней практически ничего не было. Погоняв треки туда-сюда на плеере, я обнаружил кое-какие закономерности, которые отчасти пересекались с изначальной классификацией. В результате у меня получилось три новых раздела, один из которых пришлось поделить на три тома. Рабочие названия у них такие:

1. Pre-ED: From Hi-NRG To New Beat
2. Pre-ED: From Techno To Hardcore
3. Pre-ED: From Italo To Hip-House:
---a) Volume I. Italo Dance
---б) Volume II. Hip-House & Pop Rap
---c) Volume III. Early Works

Лично мне результат понравился и лучшего варианта я не вижу. Получился единвременный охват всех музыкальных тенденций того времени с привязкой к теме ЕД, чего я даже не надеялся увидеть. Сейчас осталось только довести до ума последовательность песен и можно будет публиковать черновики. Кроме того, между треками получилось множество перекрестных ссылок, которые тоже стоит указать в комментариях к каждому разделу – концепция вырисовывается...ммммм.... просто конфетка! Думаю, вам тоже понравится!

Треклист диска с прото-треками я выложу попозже: все-таки мало времени прошло, может еще кто-нибудь выскажется. Мне тут попался еще один хороший прото-трек 90-го года, который я как-то упустил из виду, хотя и знал о нем. Но расскажу в другой раз.

И спасибо, что прикрепили в шапку мою тему. Поначалу я даже растерялся и не мог ее найти. Кстати, здесь на форуме есть такая функция, как подписка на темы?

Автор: Shaker 3 Sep 2014, 10:03

круто! Я лично в восторге! А можно трек лист?

Автор: VINYL-Z 3 Sep 2014, 11:21

я тоже автор топика большой молодец!

треклист:
Say When! / Save Me
KC & The Sunshine Band / Please Don't Go
Newcleus / Auto Man
Rockwell / Somebody's Watching Me
Gary Byrd & The G.B. Experience / The Crown
Loleatta Holloway / Love Sensation
Manfred Mann / Doh Wah Diddy Diddy
Redbone / Come And Get Your Love
Tina Charles / I Love To Love
S.O.S. Band / Take Your Time
Imagination / Body Talk
Real Life / Send Me An Angel '89
Alphaville / Sounds Like A Melody
Kreem / Triangle Of Love
E-Zee Possee Feat. M. C. Kinky ‎/ Everything Starts With An 'E'
Simon Harris / Ragga House
Ex-Plain / Check Out
Patrice Rushen / Forget Me Nots

Автор: Sharuff 3 Sep 2014, 11:50

Я бы так сильно не заострялся на Pre-периоде. Выложенный сборник от ЕД весьма далек, роднит его только то, что на эти вещи впоследствии были сделаны EД-каверы, либо из них заимствованы сэмплы. Я бы начал с тем, названных здесь Proto-Euro (не знаю почему такое название) : Pump Up The Jam, It's On You... Что-то вроде http://www.discogs.com/Various-History-Of-Techno-89-91-Vol-1/release/4441418 сборника взял бы за ориентир.

Автор: 26th 3 Sep 2014, 12:17

Все это как раз включено в последнюю разработку, после чего мы сразу перейдем к 92 году. Поскольку мы делаем не просто сборник, а историческую антологию, пре-период оказывается не менее важным, чем все остальное, так как помогает лучше понять контекст, в котором появился ЕД. А то некоторые полагают, что он взялся чуть ли не из воздуха, а другие клубные стили являются его производными. К тому же столько интересностей всплывает по ходу, что их просто нельзя не упомянуть!

То что много дисков на пре-периоде выходит, говорит о том, что на собственно ЕД выйдет еще больше! А сократить мы всегда успеем!


Как я уже говорил выше, в нашу антологию нужно включать только евродэнс-сцену, а здесь представлена вся мировая. В том и смысл, что нам нужен не еще один DJ Hits, а специфический сборник, в котором отразится только многообразие ЕД.

Автор: nata 3 Sep 2014, 13:34

в евродэнсе АВТОРЫ были вообще?
Как бы после прослушивания антологии в данной коцепции, у слушателя не сложилось впечатление, что ЕД это сплошные каверы, плагиат, нарушение авторских прав и кидалово

Автор: 26th 3 Sep 2014, 14:18

Это проблема не ЕД, а всего современного искусства. Впечатление должно сложиться, прежде всего, что такое положение дел нормально. Все зависит от того, под каким углом смотреть: воровство и кидалово существуют только в мире шоу-бизнеса, а в мире искусства есть взаимовлияния и новое прочтение классических тем (читай, дань уважения). Короче, я бы по этому поводу не расстраивался!

Авторы, конечно, были и есть.

Автор: M A X X 4 Sep 2014, 02:11

А ведь, отчасти, так и есть: в одном из своих проектов Тодеско и Бонзанни используют сэмплы Opus - Life Is Life; да и песнях собственных проектов используют ранее задействованные сэмплы (для сравнения Miky Mouse - Get On Down и T&B - Come On Dance или тот же Miky Mouse - Get On Down и D.J. M.T. - The Music, Lory Lee - Let Me Be), Cabballero - Gimme, Gimme (More And More) - это ковер на песню Abba - Gimme, Gimme, Gimme аж 1974 (!) года
Те, кто слушал немецкий ЕД, наверно обратили внимание, что семплы в энных песнях повторяют сэмплы других комманд этого стиля и того же немецкого ЕД. Вот, про итальянцев таког осказать не могу и не потому, что являюсь его поклонником

Автор: 26th 4 Sep 2014, 02:50

Все намного "хуже". Но не будем забегать вперед! Для утешения особо страждущих по этому вопросу предлагаю еще раз послушать самую сэмплируемую песню Loleatta Holloway "Love Sensation" и сравнить ее проигрыш на 1:14 с припевом песни Карла Дугласа "Kung Fu Fighting". Между ними разница 6 лет...

https://www.youtube.com/watch?v=BKmw9UrX99s
https://www.youtube.com/watch?v=SobQQWTmfbA

Автор: nata 4 Sep 2014, 02:57

Не смеши. Ты, видимо, еще к краткой истории италодэнса даже и не приступал

Автор: M A X X 4 Sep 2014, 02:59

Ладно - Тодеско с Бонзанни не в счет

Автор: D-MAN94 4 Sep 2014, 03:00

автору топика - респект! в жизни бы не додумался что La Bouche - Forgets me Not и Will Smith - Men In Black - на один мотив!

Автор: Ray 4 Sep 2014, 05:14

где там один мотив то ?

Автор: Sharuff 4 Sep 2014, 11:26

Да, еще этот же мотив у Джорджа Майкла в "Fast Love"...
http://www.youtube.com/watch?v=kQVWYu4BdMo - cлушать с 3:32.

Автор: Shaker 4 Sep 2014, 12:26

Еще в сборник можно добавить песенку let the music play

Автор: VINYL-Z 4 Sep 2014, 13:56

+
Viola Wills ‎/ Gonna Get Along Without You Now (1979) -> Mr.President
Hypnotic Tango / My Mine (1983) -> Intermission
Cyndi Lauper / Time After Time (1984) -> U96
Trans-X / Living on Video (1983) -> U96, 2 Brothers On The 4th Floor
Bronski Beat / Smalltown Boy -> Real McCoy
Siouxsie and the Banshees / Happy House (1980) -> Cappella
Geraldine Hunt / Can't Fake the Feeling (1980) -> Corona
...

Автор: EuroDJ 4 Sep 2014, 15:35

а какой смысл такой акцент делать на каверах? будто ЕД существвовал именно благодаря им )) . Как по мне для начала следует делать акцент на тех темах, благодаря которым родился сам стиль, а не отдельные ремиксы и каверы, коих хватает в каждом направлении. Это потом можно вспомнить, в конце где-то имхо

ps - с яндекса не могу слить сборник, удалили?

Автор: D-MAN94 4 Sep 2014, 17:16

open your ears и послушай припевы

Автор: 26th 5 Sep 2014, 02:20

VINYL-Z
Спасибо, но претендентов гораздо больше, поэтому выборку надо делать чисто обзорную. Вот есть такой факт, связанный с каверами ---- мы его обозначили за счет наиболее значимых моментов и довольно. Теперь надо двигаться дальше, к следующему этапу, чем я в настоящее время и занимаюсь. Первые результаты будут очень скоро.
И,тем не менее, твоему предложению можно найти применение. Думаю, ты сам все скоро поймешь.

EuroDJ
Согласен, больше акцента не имеет смысла.
Ссылку перезалью, см. сообщение дальше.

------------------------------------------------------------------
Всем! Всем!
Attention!!!! Attention!!!
Публикую полный треклист с комментариями, подробными сведениями и одним нововведением, которое по-русски звучит как «наши рекомендации». Что это такое, поймете по ходу. Также перезаливаю весь первый раздел (или все-таки лучше считать его нулевым?) с одним новым треком и прописанными тегами.
Для модераторов: Старую выкладку удалил, старую ссылку отредактировал.
Остальных прошу комментировать, давать замечания и исправлять ошибки, если они где-то есть. Особенно прошу помочь с английским, так как я больше «читаю/перевожу», чем «говорю».
Обратите внимание, что любые заголовки и названия – это рабочий вариант, так что прошу не придираться без надобности. Предложения по заголовкам, оформлению комментариев и их содержимому только приветствуются.

Новая ссылка для скачивания:

https://yadi.sk/d/1HOIAXYWb28fF

Собственно, треклист:

Origins Of EuroDance (Promo)

Genres: Electronic, Rock
Styles: Disco, Soul, Funk, Electro, Beat, Synth Pop, Techno, Hip House, Euro House

Say When! / Save Me
© 1987
The world’s most recognized dance anthem! Was covered by Corona.
Our tips: Corona «The Rhythm Of The Night», Bastille «Of The Night».
=====================================================
KC & The Sunshine Band / Please Don't Go (Album Version)
© 1979
The world’s most recognized lyrical ballads! Was covered by Double You.
Our tips: Double You «Please Don’t Go», KWS «Please Don’t Go».
=====================================================
Newcleus / Auto-Man (Original Mix)
© 1984
The most famous melody in the world! Was sampled by Snap!
Our tips: Snap! «Rhythm Is A Dancer», Snap! «Money».
=====================================================
Rockwell feat. Michael Jackson / Somebody's Watching Me (12'' Mix)
© 1983
US Billboard #1. Was covered by DJ Bobo.
Our tips: DJ Bobo «Somebody Dance With Me», Beatfreakz «Somebody’s Watching Me».
=====================================================
Gary Byrd & The G.B. Experience / The Crown (Full Lenght Mix)
© 1983
Most likely the very first song in the world was used male rappin’ and female chorus long before MC Miker G & DJ Sven. Produced by Stevie Wonder.
Our tips: MC Miker G & DJ Sven «Holiday Rap».
=====================================================
Loleatta Holloway / Love Sensation (Tom Moulton Mix)
© 1980
The most frequently sampling female voice.
Our tips: Black Box «Ride On Time», Cappella «Take Me Away», Marky Mark & The Funky Bunch «Good Vibration» and many many others…
=====================================================
Manfred Mann / Doh Wah Diddy Diddy (Mono Mix)
© 1964
Brilliant song, written by talented songwriter’s trio Spector, Greenwich & Barry. Was covered by Fun Factory.
Our tips: Fun Factory «Doh Wah Diddy».
=====================================================
Redbone / Come And Get Your Love (Live On Tour)
© 1973, ℗ 1977
This hit-single was certified gold by the RIAA on April 22, 1974, which indicates that it had sold over a million copies in the US. Was covered by Real McCoy.
Our tips: Real McCoy «Come And Get Your Love».
=====================================================
Tina Charles / I Love To Love (But My Baby Loves To Dance) (7'' Edit)
© 1976
Number One single in UK. Was covered many times in different countries.
Our tips: Mr. President «I Love To Love», Tina Charles «I Love To Love» (DMC Remix ‘86).
=====================================================
S.O.S. Band / Take Your Time (Do It Right) (12'' Mix)
© 1980
Number One single in US. Was covered by Max-A-Million.
Our tips: Max-A-Million «Take Your Time».
=====================================================
Imagination / Body Talk (12'' Mix)
© 1981
UK #4 hit-single. Was covered by Ex-It.
Our tips: Ex-It «Body Talk».
=====================================================
Real Life / Send Me An Angel '89 (Dance Mix)
© 1983, ℗ 1989
Worldwide hit-single, reached various peaks twice. Main riff was sampled by Intermission.
Our tips: Intermission «Piece Of My Heart».
=====================================================
Alphaville / Sounds Like A Melody (7'' Mix)
© 1984
International hit-single. String line that perfomed by Orchester Der Deutschen Oper Berlin was sampled by Cappella.
Our tips: Cappella «U Got 2 Let The Music», Cabballero «Gimme Gimme More And More».
=====================================================
Kreem / Triangle Of Love (Vocal Mix)
© 1986
Very oddity and bizarre techno-track ever! Probably the very first underground club track in history that used «eurodance-like» bassline sequence. Produced by «godfather of techno» Kevin Saunderson.
Our tips: Inner City «Big Fun», Reese «Your Mine» and «Rock To The Beat», The Reese Project «Direct Me», K-OS «Definition Of Love» and many others his works.
=====================================================
E-Zee Possee feat. MC Kinky ‎/ Everything Starts With An 'E' (The Sir Frederick Leighton Remix)
© 1989
The most controversial acid-house anthem that reached #5 in UK. Used rapping, chorus and «eurodance-like» bassline. Promoted by Boy George.
Our tips: Robert Mellin Orchestra «The Adventures Of Robinson Crusoe».
=====================================================
Simon Harris starring Daddy Freddy / Ragga House (All Night Long) (Ragga House Mix)
© 1990
Non-commercial track reached only #56 in UK, but become a cult for the first time what rap was replaced ragga in hip-house music. Backing vocal by Asher D and (female voice?).
Simon Harris is very hard-working producer of all times. He worked with superstars, music labels, radio stations, TV channel and videogame developers. Samples and segments from Harris's work appears on many releases including 'Yeah Yeah' vocal sample on «Get Ready For This» by 2 Unlimited and 'I’ve Got Your Pleasure Control' on «House Energy Revenge» by Cappella.
Our tips: Mr. Polon «All Night Long»
=====================================================
Beverlee / Set Me Free (Adrenalin Radio Edit)
© 1990
Perhaps the first track in the world sounds like Eurodance and produced by European team. Vocal by ex-Goombay Dance Band member Beverlee Wallace.
Our tips: The Todd Terry Project «Weekend».
=====================================================
Ex-Plain / Check Out (Club Mix / Original)
© 1991
This track is an absolute contender for the title of the first Eurodance track ever! Was produced by people better known as Mastermixers Unity & The Unity Mixers.
Our tips: Mastermixers Unity’s & The Unity Mixers's «Dance Сomputer» series.
=====================================================
Patrice Rushen / Forget Me Nots (7'' Mix)
© 1982
Bonus track. Dedicated to the memory of Melanie Thornton. R.I.P.
Our tips: La Bouche «Forget Me Nots», Will Smith «Men In Black».
=====================================================

Примерно так я представляю себе оформление будущего релиза. В дальнейшем все другие наброски будут публиковаться в аналогичном виде. Так наша антология постепенно приобретет некое подобие интерактивной энциклопедии.

За простыню, конечно, извините, по-другому никак…

Автор: nata 5 Sep 2014, 02:43

Я только такой вариант знаю
Mr. Polon - All Night Long
https://www.youtube.com/watch?v=xAfPgEZGjDM

Автор: 26th 5 Sep 2014, 03:01

Отлично, внес в комментарии.

А чей женский вокал, кто-нибудь узнал? Уж больно голос знакомый, а на дисках никакой информации нет...

Автор: Ray 5 Sep 2014, 03:01

1. Тексты припевов:

La Bouche - Forget Me Nots

Sending you forget-me-nots
To help me to remember
Baby please forget-me-not
I want you to remember
Sending you forget-me-nots
To help me to remember
Baby please forget-me-not
I want you to remember

Will Smith - Men In Black

Here come the Men In Black, Men In Black
Galaxy defenders
Oho oho oho
Here come the Men In Black, Men In Black
They won't let you remember
(Won't let you remember)


И где тут один "мотив" ? Кроме одного слова "remember" ничего общего имхо.

2. http://ru.wiktionary.org/wiki/%D0%BF%D1%80%D0%B8%D0%BF%D0%B5%D0%B2 и https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%BE%D1%82%D0%B8%D0%B2_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0) как бы немного разные понятия (если не использовать устаревшее значение).

Автор: 26th 5 Sep 2014, 03:13

Припевы разные, мотив припевов один и тот же. Ясно же, как божий день!

Автор: D-MAN94 5 Sep 2014, 03:14

Ммм. спасибо за тексты ПРИПЕВОВ, и за определения "мотива" и "припева".
а теперь послушай МОТИВ в ПРИПЕВАХ обеих песен.

Автор: 26th 5 Sep 2014, 03:28

Если речь о песне Shannon, то для истории евродэнса она не имеет особого значения. Знаменитый сэмпл оттуда широко использовался задолго до евродэнса.

Автор: Ray 5 Sep 2014, 04:12

Что имелось в виду под "мотивом припевов" ? Сэмплическая составляющая в мелодии (Гармонический мотив) ? Сама мелодия (Мелодический мотив), ритм (Ритмический мотив) ?

-----------------------------------------------------------------------------
Ray, завязывай! Не сложно догадаться, что гармония, мелодия и ритм образуют мотив только вместе взятые... Поэтому нет особой нужды разбирать составляющие мотива по отдельности. По крайней мере, не в этой теме.

Автор: M A X X 5 Sep 2014, 04:40

Как вариант - выяснить,какие вокалистки работали в проектах этих авторов и прослушать по одному проекту с каждой вокалисткой и сравнить голоса

Автор: Angelboy 5 Sep 2014, 04:40

Точно! Только сейчас обратил внимание - мотив один и тот же!

Автор: VINYL-Z 5 Sep 2014, 04:45

в начале 90х к Dance Computer и другие персонажи имели отношение. название одно, но серии работ разные.
потому лучше указать как The Unity Mixers. именно под этой вывеской их серия Dance Computer стала известной в определенных кругах.

Автор: VINYL-Z 5 Sep 2014, 04:50

вообще хотел сделать акцент только на двух последних треках из предложенного (Siouxsie and the Banshees и Geraldine Hunt), потому как перепевок различных и правда немало... но что-то понесло)

Автор: 26th 5 Sep 2014, 05:57

Когда мы дойдем собственно до евродэнса, то, если эти треки Cappella и Corona будут нами включены в состав антологии, мы можем просто указать их первоисточник в "Our Tips:". Думаю, лучше не придумать, иначе мы запутаемся.

Автор: 26th 5 Sep 2014, 06:06

Увы, в данном случае это не помогает!

Автор: Ray 5 Sep 2014, 06:45

Во-первых, вопрос стоял не теоретический, а весьма конкретный применительно к конкретным двум композициям. Поясню почему был задан вопрос, первоначально когда был упомянут термин "мотив" я понял что имеется в виду именно мелодия, а не припев (текст). По мелодии я сходств как таковых (явных) не услышал. По тексту я уже отписал выше.
Во-вторых, если мы будем лишь пытаться выискивать повторяющиеся слова в композициях, которые друг к другу отношения не имеют...ну извините меня, это ж ахинея получится полная.
Предлагаю все-таки серьезно подходить к теме, учитывать мнения и других участников тоже, а не по принципу вот там нескольким показалось-послышалось что в этих треках "схожий мотив" и поэтому это так. Нужен грамотный расклад с анализом и представленными доказательствами, иначе это все несерьезно будет выглядеть.
p.s. Заранее прошу прощения за офф-топ!

Автор: EuroDJ 5 Sep 2014, 07:05

ух сколько тем всплыло ) интересно было услышать Body Talk в оригинале, Ex-It круто переделали ) , всё-таки современный саунд на то время в 90-ые на порядок лучше звучит и приятней, прогресс на лицо )) .... не зря освежили тему

Автор: D-MAN94 5 Sep 2014, 08:43

ты или вату из ушей вынь или наушники смени. и только затем внимательно послушай подряд 3 композиции, желательно в таком порядке:
La Bouche Forget Me Nots
Patrice Rushen Forget Me Nots
Will Smith Men In Black

и уж в конце концов открой дискогс и прочитай кто автор песни Will Smith Men In Black
Written-By – Fred Washington*, Patrice Rushen, Terry McFadden*, Will Smith

а заодно и авторов La Bouche Forget Me Nots

Forget Me Nots (Club Mix)
Music By, Lyrics By – F. Washington*, P. Rushen*, McFadden*

Автор: 26th 5 Sep 2014, 09:03

За серьезный подход к теме, конечно, плюс!!!

Проблема, как мне кажется, в том, что ты под мелодией понимаешь исключительно инструментальное сопровождение, а то что голос тоже является своеобразным музыкальным инструментом, для которого пишутся свои отдельные партии нот, как-то не учитываешь. К тому же мелодия - это только напевная часть всего инструментала, остальное является аккомпанементом. Видимо мелодия у тебя ассоциируется только с инструментальным проигрышем.

Теперь, собственно, сравнение:

La Bouche - Forget Me Nots

Sen |ding | you | for |get-| me-| nots
G | G | A# | G | D | D | D

To |help | me | to |re |mem|ber
G | D | D# | D | A#| C | D

Ba |by | please | for |get-| me |-not
G | G | A# | G | D | D | D

I |want | you | to | re |mem| ber
G | D | D# | D | A#| C | D

etc.

Will Smith - Men In Black

He | re | come | the | Men | In | Black
G | G | A# | G | D | D | D

(интервал) |Ga | la |xy | de |fen |ders
G | D | D# | D | A#| C | D

He | re | come | the | Men | In | Black
G | G | A# | G | D | D | D

They | won't |let | you | re |mem |ber
G | D | D# | D | A#| C | D

Совпадение у нас получается нота в ноту, размер в размер, акцент в акцент (ударения выделены жирным шрифтом). Единственное, перед словом galaxy пропущена одна нота и заменена на паузу, которая ритмически соотвествует слабой доле.
Всякие Men In Black, Men In Black, Oho oho oho и (Won't let you remember), которые я не учел – это бэкграунд и к основному мотиву не относится.

Теперь слышишь?

Автор: Ray 5 Sep 2014, 09:11

Так и знал что чего-то не хватает во всей вышеприведенной информации! А именно, главного звена - песни Patrice Rushen - Forget Me Nots. Собственно она как раз и связывает эти 2 композиции. La Bouche - Forget Me Nots и Patrice Rushen - Forget Me Nots схожи текстом песни, Patrice Rushen - Forget Me Nots и Will Smith - Men In Black схожи музыкальным сопровождением. А если просто сравнивать La Bouche - Forget Me Nots и Will Smith-Men In Black, ну практически ничего схожего. На дискогс была мысля сходить, но как-то руки не дошли. Но теперь вопрос прояснили, будем знать что, вернее кто, объединяет эти 3 композиции.

Автор: D-MAN94 5 Sep 2014, 09:14

надо было сборник качать, который выкладывал 26th !!

Автор: Ray 5 Sep 2014, 09:14

ммм, спасибо за попытку объяснить, кое-что в схеме схожее есть, но завуалировано так что на слух практически не воспринимается (лично мной).

Автор: Ray 5 Sep 2014, 09:15

я скачал, прослушать времени все нет, увы

Автор: D-MAN94 5 Sep 2014, 09:19

Тогда внимательнее читай что ли... В сообщении, где я указал на схожесть треков Will Smith и La Bouche , оригинал был также
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=54966&view=findpost&p=859766

Автор: 26th 5 Sep 2014, 09:36

Вообще я обратил внимание, что многие, извиняюсь за тавтологию, не обращают внимания на очевидные вещи. Все-таки, мы по-разному слушаем музыку: кто-то более внимательно, кто-то менее, а для кого-то музыка вообще всего лишь фон для работы или мечтаний. Очень надеюсь, что наша антология в какой-то мере поспособствует более внимательному прослушиванию и откроет людям новые нюансы хорошо знакомой музыки!

Автор: 26th 6 Sep 2014, 05:29

Вот и готова следующая часть антологии...
Честно говоря, очень боюсь наткнуться на некоторое непонимание, поэтому пару слов о том, какие мысли посещали меня во время ее создания. И лучше эти мысли не передать, чем словами из всем известной статьи ув. DJ Comm'а "Феномен Евродэнса":

"Что касается вопроса преемственности или преображения, то никакого резкого перехода от диско к хаусу или к евродэнсу не было. Рубеж 1990-х вообще отличается изобилием музыкальных стилей, которые энергично скрещивались, размножались и развивались – новые синтезаторы и драм-машины, фанковые штучки, синти-поп и "новая волна" нью-эйдж – это был бурлящий котёл, в котором варилась новая, электронная музыка."

"Подводя итоги, можно утверждать, что "коктейль" евродэнса, как мы его здесь понимаем, в основном приготовлен из хип-хауса, евро-техно и евробита, соотношение которых сильно зависит от страны, в которой этот "коктейль" был приготовлен."

Цитаты из Главы II. Музыкальные корни Евродэнса.

Вот эти самые "коктейль" и "бурлящий котел" я и хотел выразить. Естественно, это невозможно сделать в рамках одной части, поэтому на очереди готовятся еще несколько: с ними картина будет выглядеть полнее и заодно станут понятны причины, почему выбран именно такой порядок повествования. Так что не торопитесь с выводами и попробуйте просто насладиться музыкой, как это сделал я, пока работал над сборником. К тому же в процессе лично я сделал для себя несколько удивительных открытий - кто знает, может и вам тоже повезет?

Как всегда ссылка на скачивание:

https://yadi.sk/d/bxFBMuuRb8CHD

И треклист:

Pre-ED: From Hi-NRG To New Beat

Genres: Electronic
Styles: Euro Beat, Hi-NRG, Synth Pop, New Beat, Hard Beat, EBM

Xanadu / Paloma Blue
© 1990
Written by David Brandes (E-Rotic)
Vocal by Lyane Leigh (E-Rotic, S.E.X. Appeal)
Our tips: E-Rotic «Tears In Your Blue Eyes».
=====================================================
So What / I Was Lucky (7'' Edit)
© 1988
Written by Jesper Jelse (co-writer Basic Element), Martin Ankelius (Pandora)
Our tips: Dr. Maxx Family «Dizzharmonie», Pandora «A Little Bit (The Sir Family House Mix)», Ice MC «Russian Roulette (Ruff Rubba Mix)», Ann Bell Fell «Around And ‘Round».
=====================================================
C.C. Catch / Big Time (7'' Edit)
© 1989
Written by Giorgio & Martin Koppehele (Odyssey, Garfield)
Our tips: maybe Paula Abdul? ))
=====================================================
System X / Ecstasy (Radio Edit)
© 1987
Co-produced by Rolf Ellmer (Jam & Spoon)
Our tips: Danсe 2 Trance «Let's Get Rollin'».
=====================================================
Silent Circle / Touch In The Night (Special Long Mix)
© 1985 ℗ 1993
Written by Axel Breitung (DJ Bobo)
Our tips: numerous Axel Breitung projects…
=====================================================
Boytronic / Bryllyant (33 1/3 Plus 8 Radio Edit)
© 1988
Produced by Hayo Lewerentz, Helmut Hoinkis & Ingo Hauss (U96)
Our tips: Boytronic «Send Me An Angel».
=====================================================
16 Bit feat. Sven Vaith / Where Are You?
© 1986
Produced by Luca Anzilotti & Michael Mьnzing (Snap!)
Our tips: Snap! «Dream On The Moon», Snap! «The First The Last Eternity (Till The End) (GDC Mix)».
=====================================================
OFF / Electrica Salsa (Baba Baba)(PWL Remix)
© 1986 ℗ 1988
Produced by Luca Anzilotti & Michael Mьnzing (Snap!)
Our tips: Ice MC «Dolce Vita».
=====================================================
The Maxx / (The Biggest Illegal Export) Cocaпne
© 1988
Not be confused with eurodance act Maxx! Produced by Serge Ramaekers (T-Spoon)
Our tips: Dino Lenny «Cocaine».
=====================================================
Rainer Kesselbauer / Fun Factory’s Theme
© 1990
Produced by Rainer Kesselbauer (Fun Factory)
Our tips: Fun Factory «Fun Factory’s Theme (Fun-Tech Mix)».
=====================================================
Tragic Error / Tanzen
© 1989
Produced by Patrick De Meyer (Technotronic)
Our tips: ???
=====================================================
Silicon Dream feat. Mia Dori / Wunderbar
© 1989
Produced by Klaus Munzert (K2)
Our tips: Hithouse «Jack To The Sound Of The Underground»
=====================================================
Mysterious Art / The Omen – Part 1
© 1989
Produced by Mike Staab (Magic Affair)
Our tips: ???
=====================================================
T99 / Invisible Sensuality
© 1988
Produced by Patrick De Meyer (Technotronic)
Our tips: ???
=====================================================
Universe / No Problem
© 1988
Produced by Axel Breitung (DJ Bobo)
Our tips: any song with TV sketch and melodic chorus, like Absolutely Fabulous.
=====================================================
Confetti’s / C Day (Live)
© 1989
Produced by Serge Ramaekers (T-Spoon)
Our tips: Captain Jack «Drill Instructor».
=====================================================
Masterplan / We Wanna Be Stars (Extended Dance Mix)
© 1987
Produced by Frank Hassas (Real McCoy) & Olaf Jeglitza (MC Sar & The Real McCoy, Maxx)
Our tips: ???
=====================================================
Bomb The Beach / Bomb The Beach
© 1988
Produced by Axel Breitung (DJ Bobo)
Our tips: ???
=====================================================
Sound Squad / Access Denied
© 1988
Produced by Axel Breitung (DJ Bobo)
Our tips: ???
=====================================================
2 Megabite / Beat The Feet (Insert Disk Version)
© 1990
Produced by Frank Schlingloff (Cyborg DMP GmbH: Twenty 4 Seven, Captain Hollywood Project, Loft, Interactive)
Our tips: ???


Всем приятного прослушивания и удачи!

Автор: zxc 6 Sep 2014, 06:35

т.е. желающим ознакомиться с евроденсом, вы предлагаете прослушать порядка 100 треков не имеющих к евродэнсу никакого отношения ?

Автор: VINYL-Z 6 Sep 2014, 06:40

наверное в первую очередь стоит обратить внимание на название данного топика

Автор: 26th 6 Sep 2014, 06:55

Исключительно те треки, которые делали евродэнс-продюсеры (не считая, конечно, первого диска с каверами - там в основе другая идея). Когда в начале темы я приводил в пример компиляцию чикагского хауса, в ней первые пару CD тоже занимает вовсе не хаус, а диско и буги, которые каким-то образом связаны с появлением хауса, а в середине компиляции диск к откровеннной поп-музыкой, которая, так или иначе, использовала элементы хаус-музыки. Этим самым достигается многосторонность обзора, ведь мы преследуем цель не потворствовать чьим-то вкусам, а показать историю музыкального направления от и до, чего можно достичь только используя контекст. В любом случае, дождитесь сначала окончания первого этапа работы, тогда картина будет более ясна и некоторые вопросы, возможно, отпадут сами собой. Или почитайте мое последнеее сообщение - повторяться дважды я не вижу смысла.

Автор: zxc 6 Sep 2014, 07:05

это будет написано на дисках, или каждый слушатель будет задаваться вопросом "Какое отношение эти треки имеют к ED ?"



судя по тому что предварительный этап занимает порядка 120 треков, то основной я так понимаю займет не меньше 500 ? кто нибудь будет слушать всё это, кроме фанатов которые уже итак всё это знают ?

Автор: 26th 6 Sep 2014, 07:25

Замечательные вопросы! )))

Да, на дисках (или в сопровождающем материале, если это будет диджитал-релиз или еще какая-нибудь форма оформления), обязательно будут присуствовать комментарии, навроде тех, что я пишу в треклисте. Они довольно кратки и интуитивно понятны - это их основное преимущество. Других предложений на этот счет пока не поступало, да и обсуждать, как это будет выглядеть на выходе, пока преждевременно. У меня в задумке есть не менее трех вариантов исполнения, может кто-то по ходу предложит что-то еще, но сначала нужно набросать общий вид компиляции, потому что плясать придется в любом случае от него.

Теперь о том, кто у нас целевая аудитория. Поскольку это антология, она будет содержать множество тем, способных заинтерсеовать любого желающего: от простой домохозяйки, которой всего лишь нужно вспомнить хиты ее юности, до музыкальнгого историка, которого могут заинтересовать истоки и развитие направления. Нет нужды слушать все полсотни (или сколько там наберется) дисков за раз. Просто должна быть возможность в любое время обратиться к любой теме, которая так или иначе может быть связана с евродэнсом и послушать именно ее. А кто хочет, может последовательно изучать диск за диском, расширяя свой музыкальный кругозор. Суть в том, чтобы предоставить такой выбор.
Если есть такие люди, которые и так все знают, очень хорошо. Значит эта компиляция адресована не им. Вопрос только в том, почему этих людей так мало среди консультантов нашего проекта?

Автор: zxc 6 Sep 2014, 08:48

потому что времена давно уже не те, и широким массам сейчас в лучшем случае интересны только ED хиты, никто сейчас не будет слушать 5 дисков какой то непонятной музыки которая предшествовала ED. Впрочем дело ваше, я так понял вы скорее составляете это для себя, нежели для широких масс.

Автор: ser-jay 6 Sep 2014, 08:48

У этих людей другие приорететы и в выборе "печатать" тут что нибудь или потратить свое свободное время на другие "удовольствия" выбор, естественно, за другие "удовольствия"

ПыСы: увидел твой ник чисто случайно,поэтому зашел сюда. Hеожидал тебя тут увидеть

ПыПыСы: навскидку: Офф больше "представляет" Свен Фэт, чем 16 Бит. Мэджик Аффэйр это и есть Мистериус Арт (типа: Калче Бит, разница в том, что у МА большой успех был уже в 89м, а у КБ первый Nr.1 в 1993), Аксель Брайтунг с его слабым закосом под Окей немного невписывается в подборку, Силикон Дрим я бы выбрал другую композицию из 87 года, а не 89 итд.

Автор: 26th 6 Sep 2014, 11:53

Время само покажет востребованность этой компиляции и от нашего мнения тут ничего зависеть не будет. На том же AMG в рекомендациях к электронщикам 2000-х нередко включены 80-е, а то и вовсе краут-рок какой-нибудь. Почему у них за бугром такой подход приемлем, а у нас нет? Люди наши тупее что ли? Или посмотрите англоязычный сегмент википедии - одно загляденье, как они разбирают все по косточкам, начиная со Скриллекса и заканчивая импрессионистами конца 19-го столетия. А с таким пессимизмом, конечно, вообще ни за что браться не стоит - провал заведомо обеспечен. Я считаю, что какой бы результат у нас не получился (а я с самого начала ничего не гарантировал, это в определенной степени риск), усилия по созданию антологии все равно не пройдут даром. Как минимум, мы узнаем на собственном опыте, чего делать стоит, а чего не стоит, когда дело касается подобных мероприятий, и этот опыт кому-нибудь обязательно пригодится. Если маршрут неизвестен, его нужно изучить, а если торчать на месте, получая гарантированные "удовольствия", как заметил другой выступающий, то маршрут останется не пройденным. Помогать в этом деле никто никого не заставляет, но раз уж ты не можешь пройти мимо, не высказавшись, значит к этому вопросу ты уже не равнодушен. И это повод задуматься над тем, а стоит ли вообще вмешиваться, если нет конструктивной критики или предложений помощи? Говорить "это не получится" может любой, но для результата важнее понять, как сделать так, чтобы получилось. В таком ключе от вас можно надеяться что-нибудь услышать?

Мотивы мои разбирать ни к чему. Это мое предложение, естественно я в нем заинтересован. Но я никому не навязываю своего видения и предоставляю много творческой свободы. Которой, увы, мало кто здесь воспользовался, поэтому пока я делаю это чуть ли не в одиночку. И где в таком случае мне брать идеи, кроме как не из собственной головы? Предлагайте свои и тогда мы будем делать этот сборник уже для двоих. )))


Можно подумать, я переехал в другой город, а не зашел в другую ветку. Я вообще не считаю себя привязанным к какому-либо разделу форума, мне многое нравится из разной музыки.


В смысле представляет? OFF - это трио. В 16 Bit они уже вдвоем, но пригласили Фэта для записи конкретно этой песни. Что тут не так? Или слово featuring ты переводишь как "представляет"?


Первая часть сообщения повествует о каких-то уж совсем очевидных вещах, которые никто здесь не опровергает. А то, что в скобках написано, это моя не понимать. ))) Причем тут вообще Culture Beat? До него, кстати, в следующей части дело дойдет.


А C.C. Catch, как я понимаю, косит под ОК лучше, поэтому она в подборку вписывается ого-го?! ser-jay, это не подборка олдскула, а презентация ранних продюсерских проектов, собранных вместе по принципу близкородственного звучания. Не более того.


Какую, нельзя сразу назвать??? По какой причине, сложно сразу сказать???? Я вот выбрал Wunderbar потому, что у нее очень известный bassline и под нее удобно писать tips'ы в комментах.

Если ты не пьян (что могло бы тебя оправдать), то с такими способностями выражать свои мысли я бы тоже предпочел печатанию чего-нибудь повеселее. Ты только не обижайся, ладно? Ну, факт есть факт. Тебя ни черта не понять!

Автор: 26th 6 Sep 2014, 15:17

Что-то никто слова не сказал по поводу последней выкладки. Неужели настолько все плохо?! Видимо, придется пропустить пару-тройку разделов и показать сразу финал нашей предыстории, чтобы было ясно, к чему все движется.

Оффтоп: А у меня соседи сверху перфоратором батарею пробили, пипец у меня потоп на ночь глядя....

Автор: D-MAN94 6 Sep 2014, 15:34

Дискогс категорически заявляет:
The small sticker on the generic cover only says "Dr. Maxx Family "Dizzharmonie" : 4.26", but this track has only been issued officially by Pandora.
Да собственно все его и помнят как трек с первого альбома Пандоры

PS- спокойствие! сейчас выходные, многие еще даже не заходили в тему

Автор: 26th 6 Sep 2014, 15:51

В том и соль, что Пандора, как проект, началась именно с этого почти инструментального трека, который изначально писался для другого проекта. Думаю, это интересный факт.

Автор: D-MAN94 6 Sep 2014, 16:47

согласен, познательно, так же как и то, что
Jesper Jelse (второй участник проекта So What ) работал с Basic Element ‎в частности над альбомом Earthquake ну а также над сольником Petrusа (‎Trust Then Pain)

Автор: 26th 7 Sep 2014, 01:42

Вот почему одна голова хорошо, а две лучше!
Надо бы не забыть этот факт, поскольку просто указать Jesper Jelse (Basic Element) вроде бы не совсем уместно, ведь он не продюсер, а лишь соавтор нескольких песен. Можно, когда дойдем до Basic Element, в tips'ах указать на So What. Получится такая перекрестная ссылка с одного диска на другой.

Автор: 23412 7 Sep 2014, 04:40

всем привет!
несколько отвлекусь от темы.
когда-то лет тому назад примерно 3, сделал я такой мемуарный рассказ, как евроденс сопровождал меня в моей юности.
рассказ ни на какую фундаментальность не претендует, просто как это было у меня.
начиная с 91-го года и по 99, перед каждой песней я рассказываю, чем она для меня важна и какие события с ней были связаны.
рассказ про каждый год в отдельной папке.
если кому охота, можете качнуть.
magnet:?xt=urn:btih:DDEC9B93F8C56AF96642A7364A862AB2E333CB56&dn=%d0%92%d0%be%d1%81%d0%bf%d0%be%d0%bc%d0%b8%d0%bd%d0%b0%d0%bd%d0%b8%d1%8f%20%28%d0%98%d1%81%d1%82%d0%be%d1%80%d0%b8%d1%8f%20%d0%9a%d0%be%d1%80%d0%be%d0%bb%d1%91%d0%b2%d1%81%d0%ba%d0%be%d0%b3%d0%be%20Eurodancer%d0%b0%29
а насчёт исторического проэкта могу помочь с так называемыми атипичными синглами, у нас их называли квадраты.
такие делы.
удачи!

Автор: Fabio Frittelli 7 Sep 2014, 05:17

ps не буду отвлекать особо. пожелание такое : включите туда Mo-Do хотя бы 1 тречокс


спасибо

Автор: 26th 7 Sep 2014, 05:39

А почему бы и нет? Обязательно включим, ведь это знаковый исполнитель в истории ЕД, независимо от того, нравится он кому или нет.

Автор: 26th 7 Sep 2014, 07:38

23412,
напиши список "квадратов", как ты их понимаешь. Для начала примеров 10, не больше.

Автор: 23412 7 Sep 2014, 16:42

26th, извини, что список несколько больше.
просто скопипастил со своего квадратного сборника.
сразу скажу чего тут нету, просто у меня в коллекции те группы, которые имеют альбомы в сборники не попадают для удобства нахождения любого трека.
поэтому тут нет таких классических квадратных исполнителей как 740 boyz Reel 2 Real Gillette
а вообще я очень люблю именно этот атипичный саунд, а народ его любит как-то неособо.
ну вот и треклист.
01 - The Outhere Brothers - Ole Ole.

02 - Playahitty - 1-2-3! (Train With Me) (The Love Train Mix)
03 - Molella & Outhere Brothers - If You Wanna Party (Aladino Mix)
04 - 20 Fingers feat. Roula - Lick It (20 Fingers Radio Mix)
05 - C-Block - Shake Dat Azz (Video Version)
06 - CASSANDRA - POPSICLE LOVE
07 - Toni Cottura - Da Party Boom (Junior Boom)
08 - Echo Bass - Say Up And Down! (Extended Short Mix)
09 - The Outhere Brothers - Boom Boom Boom
10 - D.F.S. - Me Lay Lo (Straight Mix)
11 - KATRINA - SEX MACHINE
12 - 2 In A Room - Giddy Up (Little Girl)
13 - Nerada - Position #9 (20 Fingers Radio Mix)
14 - Bizz Nizz Feat. G.Arrendell - Dabadabiaboo (Ragga Edit)
15 - K.C.Flightt - Bang! (Mixmaster Club-F Edit)
16 - D.F.S. - Ou Eee Ou (Extended mix)
17 - NERADA - POSITION # 9
18 - Rytmica & Big reggie - Partytime (Hehehe hohoho)
19 - T.Bull Feat. Nicky - You Don't Fuck Me (Respect Radio Version)
20 - The Outhere Brothers - La La La Hey Hey (A-Team radio edit)
21 - Echo Bass - Say Up And Down (Extended)
22 - Samtronix - Shake Shake Baby Love (Radio Premier)
23 - J.J. Brothers Featuring Asher Senator - Move It Up (77 Hot Mix)
24 - Obiamann - Irie
25 - Molella & Outhere Brothers - If You Wanna Party (Party Mix)
26 - Zig & Zag - Them Girls (12'' Zog Club Mix)
27 - Samtronix - This Is Not A Test (Club Mix)
28 - Sandy - Bad Boy (Club Radio Mix)
29 - Major K - Who The Fuck Is Captain Jack (Radio Edit)
30 - SOLD OUT - Hey Hoh (12 Party-Mix)
31 - Black Sea - 1- 2- 3- 4 All The Ladies On The Floor
32 - Daddy Smash - Check Check Mix Your Body (Boomroll Mix)
33 - Dance Work - Jump
34 - Detune - Move Your Body
35 - J.J. Brothers Featuring Asher Senator - Move It Up (77 Edit)
36 - Maxcess feat. Cherokee - Party Your Body (Radio edit)
37 - Africanism All Stars feat.Big Ali - Zookey
38 - Alfa Club feat. Kijahman - Mo Money (radio edit)
39 - The outhere brothers - Boom boom boom (Don't break my balls mix)
40 - D.F.S. - Ou Eee Ou
41 - Zig & Zag - Them Girls (Radio Luv Mix)
42 - Samtronix - Shake Shake Baby Love (Extended Mix)
43 - Housemaid Feat. Kim - Fish (Alternative Radio Mix)
44 - Samtronix - This Is Not A Test (Radio Mix)
45 - The Outhere Brothers - Boom Boom Boom (UK Radio Mix)
46 - JKP Project - If Ya Like Ta (Bass Boy Remix)
47 - Tag Team - Here It Is! (The Loop Short Cut)
48 - Major K - Who The Fuck Is Captain Jack (Extendend Mix)
49 - The Big Man - I'm A Big Dick Man
50 - 2 In A Room - Giddy Up (Solid Base Remix)
51 - D.F.S. - Ou Eee Ou (Radio Premier)
52 - Black Jaguar - Push It Up! (Radio Edit)
53 - Toni Cottura - Da partyboom
54 - Dub Train - Pam Pam (10 Ton Euro Mix)
55 - Echo Bass - Say Up And Down! (No Stab Mix)
56 - JJ Brothers - I Got The Vibe (alex party mix)
57 - The Outhere Brothers - La De Da De Da De (We Like To Party) (Radio Mix)
58 - Cassandra - Popsicle Love (20 Fingers Club Mix)
59 - Nerada - Position #9 (20 Fingers Club Mix)
60 - Cocina Latina - Spanish Hustle (SingleRadio Mix)
61 - PAK! feat. Rodney - Party On Go! (Party Time Mix)
62 - D.F.S. - Ou Eee Ou (1-800 Radio Mix)
63 - Dub Train - Pam Pam
64 - Raf G. Feat. Jellyne - casanova (alternative raf g. mix)
65 - Switch - Party
66 - The Outhere Brothers - Ole Ole (Sequential One Radio Mix)
67 - 20 Fingers - Sex Machine (D.J. Mix)
68 - D.F.S. - Me Lay Lo (Radio Mix)
69 - Echo Bass - Say Up And Down! (Radio Edit)
70 - J J Brothers - I Got The Vibe
71 - Lippy Lou - Liberation (Come Out On The Radio Mix)
72 - The Outhere Brothers - La De Da De Da De (We Like To Party) (Extended Party Mix)
73 - Dread-Full - Raggle Taggle (Original Mix)
74 - Pak Feat Rodney - We Dont Stop (Power Mix)
75 - T.C. - (Let Me) See Ya Move (Radio Mix)
76 - Molella - See The Difference (Spaghetti Mix)
77 - Dumpy - We Party (Radio Edit)
78 - RYTMICA Feat. BIG REGGIE - Everybody Hoohop (Extended)
79 - Sherrie Adams + DJ Riverside - Sex me up (radio hit mix)
80 - Tony T. - Say Yeahhh! (Air Play Cut)
81 - D.F.S. - Ou Eee Ou (Dis-N-Dat Main Mix)
82 - RYTMICA Feat. BIG REGGIE - Partytime (Hehehe Hohoho) (Extended Hit-Mix)
83 - The Outhere Brothers - Boom Boom Boom (Extended Mix)
84 - Big Bass - Badda Bing Badda Boom (C-4 Radio Edit)
85 - NATURAL ATTRACTION - Let's Get Stupid (Club Re-Mix)
86 - L.T.C. (License To Chill) - Bootie Breaker (Original Mix)
87 - Malik from the Outhere Brothers - You Don't Know Malik (Extended Version)
88 - Partyzone - Partytime (Is Anytime)
89 - Bad Yard Club Feat. Crystal Waters - In De Ghetto
90 - Face the Bass - Shock Da House (Lodi - Mango Extended Mix)
91 - PAK! feat. Rodney - Party On Go! (Radio Edit)
92 - J.J. Brothers feat. Asher Senator - I Got The Vibe (Shake It Shake It) (J.J. Mix)
93 - The Outhere Brothers - La La La Hey Hey (A-Team remix)
94 - The Big Man - I'm A Big Dick Man (Big Disc Mix)
95 - Da Two - Take Me
96 - XNX - F__k U all
97 - D.F.S. - Ou Eee Ou (Phils Radio Edit)
98 - Lippy Lou - Liberation (Shut Up On The Radio Mix)
99 - Dub Train - Pam Pam (moonchild single mix)
100 - In Here Sisters - Say What Ho! (Extended Dance Groove)
101 - The Outhere Brothers - Boom Boom Boom
102 - Sherrie Adams + DJ Riverside - Sex me up (extended hit mix)
103 - Face the Bass - Shock Da House (Lodi - Mango Radio Edit)
104 - Partyman - Silly Billy (Party Mix)
105 - REBOOT - I LIKE TO GET BUSY
106 - K-Liber - Viben
107 - Sancocho - Pon Me Lo Ahi
108 - Detune - Move Your Body (Radio Mix)
109 - SOLD OUT - Hey Hoh (7 Party-Mix)
110 - The Outhere Brothers - Pass The Toilet Paper (Aladino Remix)
111 - Toni Cottura - Da Party Boom (Extended Boom)
112 - Tony T - Say Yeahhh (Bombastix mix)
113 - Fan.. Cie - Ola Ola Hey
114 - Malik From The Outhere Brothers - You Don't Know Malik
115 - T. Bull Feat Nicky - You Don't Fuck Me (I Don't Fuck You) (Extended Version)
116 - The Inhere Sisters - Boom, Boom, Boom
117 - The Outhere Brothers - Don't Stop (Wiggle Wiggle) (OHB Club Version)
118 - Lippy Lou - Freaks
119 - NATURAL ATTRACTION - Let's Get Stupid (Special Re-Mix)
120 - The Outhere Brothers - I Got Soul
121 - Jungle Style - Check It Up
122 - Big Bass - Badda Bing Badda Boom (C-4 Club Mix)
123 - 20 Fingers feat. Roula - Lick it (20 Fingers Club Mix)
124 - Cassandra - Popsicle Love (20 Fingers Radio Mix)
125 - Double Trouble - Come On Pussies [Radio Version]
126 - Malzoom - Give It Up (Hip s Mix)
127 - Rytmica Feat. Big Reggie - Partytime (Hehehe Hohoho) (Extended Party Mix)
128 - Maxcess feat. Cherokee - Party Your Body (Jimmy Up Club Mix)
129 - Rica - Find My Own Way_7' Clubhouse Mix
130 - Obiamann - Irie (Extended)
131 - Sandy - Bad Boy (Club Mix)
132 - Cutback - Rock The Rythm
133 - Dub Train - Pam Pam (moonchild mix)
134 - Dumpy - We Party (Miami Beach Mix)
135 - Natural Attraction - Let's Get Stupid (Radio Remix)
136 - Beatbusters - Ding Ding Dong
137 - Ghetto Brothers - Dip Yo Hips
138 - Jambo - Get ready
139 - Fan.. Cie - Hi De Ho (radio edit)
140 - Marisa Turner - Who's Gonna Kiss That Man
141 - Molela & Asher Senator - See The Difference (Dance Mix)
142 - J.J. Brothers Featuring Asher Senator - Move It Up (J.J. Mix)
143 - The Ghetto Bros - Dip Yo Hips (Dip Yo!!!Baby!)
144 - Molella Feat. Outhere Brothers - If You Wanna Party (J&J Mix)
145 - Black Jaguar - Come An' Dance (Pierre J's Radio Mix)
146 - Molella - See The Difference (Radio)
удачи!

Автор: 23412 7 Sep 2014, 17:04

там правда некоторые песни повторяются в разных версиях и порой не указано, что за версия.
просто многое бралось со сборников типа DJ Hits, а там обычно версии не указывались.
вот как-то так.
насчёт лейблов и продюссеров никогда не заморачивался, просто слушал, что нравилось и нравится по сю пору.
про квадраты готов часами рассказывать.
вот.
удачи!

Автор: dj_extra 8 Sep 2014, 01:19

О задумке в целом: первая подборка интересна любителям ED однозначно, сам многое оттуда уже слышал и знал, что-то нет...понять какие хиты ED были не с нуля, интересно вполне. При этом даже так называемый гимн Евродэнса оказывается не совсем "чист", все таки основная мелодия уже была придумана и взята за основу в нем...ну и т.д. дальнейшие выборки думаю то же будут в той или иной степени интересны для ознакомления, когда пойдет непосредственно ED, ну там уж для тех, кто несильно разбирается в фирменном саунде одних и тех же продюсеров, а так же само звучание в разные годы ну и все дополнения еврорегги, еврохаус, баллады, инструменталы не знаю там..интро с аутро еще можно отдельной сборкой шутка конечно, но доля и в ней есть судя по масштабам задуманного!

Автор: 26th 8 Sep 2014, 01:37

Извиняться не стоит, наоборот, хорошо, что список большой! Есть где развернуться! Только смотри, даже навскидку, часть из этих треков, скорее всего, разойдется по другим разделам: например, Тони Коттура в "лучшие ЕД МС", что-то может попасть в раздел "лучшие ЕД ремиксы" и т.д. Повторы, продукцию каких-нибудь хаус-лейблов, произведенную хаус-продюсерами, которые никогда не производили ЕД и не являются европейцами (если такие попадутся), а также кого-то типа C-Block, которые к ЕД никогда отношения не имели, придется вообще исключить. В итоге список сильно поредеет. Готов ли ты, в случае чего, дополнить этот список новыми пунктами и нет ли у тебя претензий по этому поводу?

Автор: nata 8 Sep 2014, 02:13

DJ Comm, когда свою статью писал, тоже не рассчитывал, что она станет мировым бестселлером, или Карина не надеялась, что ее сайт станет популярнее Гугла.
Творчество - это от души, в первую очередь, а уже во вторую и последующие - для масс, известности, признания, денег и т.д. и т.п. Для себя он это делает или для масс - совершенно неважно, и я не думаю, что он тему создал, чтобы мы тут целесообразность обсуждали. Его задумка и работа заслуживает уважения, по меньшей мере, из-за своей неординарности и интеллекта, в отличие от многих тем, даже в ЕД-разделе Но если каждый будет с таким унылым видом заходить, то у любого энтузиаста руки опустятся!

зы: ЕД и широкие массы, в любом случае, это не про наше время, тем не менее, кому-то же это нужно


Не поняла связи между треками и Our tips.

Автор: 26th 8 Sep 2014, 02:20

Спасибо за отзыв, но я хочу еще раз затронуть тему "чистоты". Уж больно она всех волнует, а некоторых даже задевает. Вы поймите, в музыке уже давно нет ничего нового, все основные ходы и приемы были разработаны более полувека назад и с тех пор мало что менялось. Теперь при создании музыкального произведения главный упор идет на поиск нового тембрального звучания. Это глобальная проблема, а не только ЕД. Если вам какая-то мелодия кажется неподражаемой, значит вы просто плохо знаете другие мелодии, а они все имеют тенденцию повторяться.
ЕД - это клубная музыка. А клубная музыка началась с хаус-музыки. ЕД является потомком и наследником хауса, следовательно ему присущи многие его черты. Первые хаус-треки были ремиксами. Не в том смысле, что ремиксами на другого артиста, а в том, что из одного артиста, чаще всего исполнителей диско, бралась, например, басовая партия и на нее накладывались партии из других артистов. Все это перемешивалось с жестким танцевальным битом, а потому тоже называется ре-микс - "перемешивание". Это основополагающий принцип клубной музыки, в которой главную роль играют не музыканты с композиторским образованием, а ди-джеи, т.е. технические специалисты, умеющие работать с фонограммами. Но именно такая фишка и вызывала восторг у тогдашнего слушателя, который удивлялся тому, как ди-джеи обращались со знакомыми ему темами. Сейчас мы этот восторг просто утратили, так как недостаточно знакомы с темами прошлых лет. А ди-джеи этими заимствованиями пытаются нас образовать, привить нам вкус к хорошей музыке прошлого, подавая нам ее под сосусом хауса, техно или ЕД, который нам легче переварить.
Сэмплирование - это форма коллажного искусства. Когда вы слышите чужую тему у любимого исполнителя, не расстраиваться нужно, а восторгаться тем, как он ее виртуозно интерпретировал. Если виртуозно, конечно, а то бывает и отстойно.

Автор: 26th 8 Sep 2014, 02:56

Попробую разъяснить на паре примеров. Но сначала скажу, что это в любом случае предварительные варианты, которые следует дополнить или доработать.

Xanadu / Paloma Blue
© 1990
Written by David Brandes (E-Rotic)
Vocal by Lyane Leigh (E-Rotic, S.E.X. Appeal)
Our tips: E-Rotic «Tears In Your Blue Eyes».

Поскольку Paloma Blue - баллада в исполнении Lyane Leigh, то мы ссылаемся на балладу ЕД-группы E-Rotic в ее же исполнении и за авторством того же Брандеса. Здесь все предельно просто, я ничего другого придумать не смог.

So What / I Was Lucky (7'' Edit)
© 1988
Written by Jesper Jelse (co-writer Basic Element), Martin Ankelius (Pandora)
Our tips: Dr. Maxx Family «Dizzharmonie», Pandora «A Little Bit (The Sir Family House Mix)», Ice MC «Russian Roulette (Ruff Rubba Mix)», Ann Bell Fell «Around And ‘Round».

Здесь мы ссылаемся на продюсерские проекты и ремиксы Анкелиуса, один из которых - Dr. Maxx Family - положил начало проекту Pandora. Об этом слушатель должен догадаться сам, поскольку трек впоследствии вошел в состав первого альбома Пандоры.

System X / Ecstasy (Radio Edit)
© 1987
Co-produced by Rolf Ellmer (Jam & Spoon)
Our tips: Danсe 2 Trance «Let's Get Rollin'».

Это совет для внимательного слушателя. Многие элементы композиции Ecstasy стали основой для трансовой Let's Get Rollin, за авторством того же Рольфа Эллмера. Здесь два интересных момента: во-первых, человек заимствовал идею сам у себя, а во-вторых, из одних и тех же музыкальных элементов оказывается можно делать совершенно разные стили музыки, такие как, например, синт-поп и транс.

Boytronic / Bryllyant (33 1/3 Plus 8 Radio Edit)
© 1988
Produced by Hayo Lewerentz, Helmut Hoinkis & Ingo Hauss (U96)
Our tips: Boytronic «Send Me An Angel».

Песня 1994 года Boytronic «Send Me An Angel» жутко напоминает аналогичные песни у U96, типа A Night To Remember. А все потому, что участники и там, и там одни и те же. Сначала я вообще хотел показать эволюцию голоса Инго Хаусса, ведь он не сразу запел таким сладким голосом "keep on night in mo-o-o-tion....", а постепенно - и эта эволюция прослеживается в песнях Boytronic разных годов. Но потом отказался от этой задумки, оставив самый яркий говорящий пример.

16 Bit feat. Sven Vaith / Where Are You?
© 1986
Produced by Luca Anzilotti & Michael Mьnzing (Snap!)
Our tips: Snap! «Dream On The Moon», Snap! «The First The Last Eternity (Till The End) (GDC Mix)».

Dream On The Moon сделана в похожей тональности, что и песня 16 Bit, а заодно содержит похожую наррацию (произнесение текста на фоне музыки) с теми же акцентами.
Ремикс же на The First The Last Eternity (Till The End) основан на целом фрагменте из песни 16 Bit (струнные партии).

OFF / Electrica Salsa (Baba Baba)(PWL Remix)
© 1986 ℗ 1988
Produced by Luca Anzilotti & Michael Mьnzing (Snap!)
Our tips: Ice MC «Dolce Vita».

Здесь явное заимствование всех этих присказок "ба-ба, ба-ба" "аха-аха" "ммм-ммм" и т.п. Сравните припевы, прислушайтесь внимательнее! Даже стереоэффекты совпадают!

Confetti’s / C Day (Live)
© 1989
Produced by Serge Ramaekers (T-Spoon)
Our tips: Captain Jack «Drill Instructor».

Песня Confetti's построена на том же принципе армейского речетатива, что и у Captain Jack. Т.е. Captain Jack не являются изобретателем ни саунда, ни даже антуража - солисты Confetti's также выступали в бутафорной милитари-форме.
-----------------

Еще что-то нужно изъяснять или принцип понятен?

Автор: nata 8 Sep 2014, 03:08

Прослушала всю компиляцию и еще один вопрос возник: мой мозг смог переварить первую половину треков в соответствии с темой From Hi-NRG To New Beat, но вот эти совсем с трудом: Tragic Error / Tanzen, Sound Squad / Access Denied, 2 Megabite / Beat The Feet (Insert Disk Version).
Не воспринимать как критику - с этими творениями и стилями, в которых они написаны, я совершенно не знакома.

Автор: nata 8 Sep 2014, 03:11

Принцип изначально был понятен - "между треками есть что-то общее", но в каждом отдельном случае (песне) - это разные элементы. Если не сложно, то расскажите, пожалуйста, про все треки Думаю, это будет полезно и интересно не только мне.

Автор: 26th 8 Sep 2014, 03:26

А где сам вопрос-то?


Ок, но я смогу рассказать только про те, где я написал tips'ы. Там где стоят знаки ???, нужно еще что-то придумать. Треки я подбирал не только потому, что они ссылаются на что-то еще, а, прежде всего, чтобы показать разнообразие стилей, в которых работали будущие ЕД-продюсеры. Ведь особенности этого раннего саунда впоследствии повлияли на звучание их ЕД-работ. То, что в процессе подбора обнаруживаются интересные ссылки - это чистая случайность, я ее не могу предугадать.
Короче, подождите немного, мне потребуется некоторое время.

Автор: 26th 8 Sep 2014, 03:30

Да, самое главное забыл. То, что ваш мозг чего-то не перевариваривает - не беда. Задумка состоит также в том, чтобы показать переходы между стилями. Начинается наш рассказ с синт-попа и постепенно переходит через близкородственные стили к тяжелому для многих индустриальному ЕВМ. Отсюда берет начало европейское техно. Вторая часть начнется с техно и перейдет к более мелодичным стилям, типа британского хардкора с пианинкой в припеве. Отсюда берет начало Итало-хаус. А от него в третьей части мы постепенно перейдем к хип-хаусу, в котором были слделаны не только ранние продюсерские работы, но и уже треки знакомых ЕД-исполнителей, таких 2BOT4F, Culture Beat, MC Sar и др.

В общем ваша задача не столько переваривать, сколько наблюдать за ходом истории.

Автор: Sharuff 8 Sep 2014, 04:30

23412, т.е. "квадратами" ты называешь хип/рагга/евро-хаус середины 90-х ? Я очень люблю эту музыку, и треки ты выбрал очень значимые. Вот этот туда же - http://www.youtube.com/watch?v=_fNH9PjRLEc.

Автор: 23412 8 Sep 2014, 05:28

26th, рад, что мой список пригодился.
и не подумаю даже обижаться на перемещения этих песен по разным сборникам.
я просто дал список, чтоб информация осталась, а дальше тебе решать, как с ней поступить.
та песня сиблока полностью соответствует стилю моего сборника, отвечаю.
удачи!

Автор: DJ Stakan 8 Sep 2014, 05:46

Не совсем понял про эволюцию голоса Инго Хаусса в песнях Boytronic разных годов. Там же разные вокалисты были: Holger Wobker (1983-1986, 2002---), Mark Wade (1987-1992), Ingo Hauss (1994-1995).

А до сингла "I Will Survive" (1987) и альбома "Love For Sale" (1988) Panarinfo/Hoinkis/Hauss даже близко к группе не было.

Автор: nata 8 Sep 2014, 05:48

Вопрос в том, по какому признаку эти треки оказались в теме "From Hi-NRG To New Beat"?

Автор: 26th 8 Sep 2014, 09:34

Прекрасно. Какие будут предложения на этот счет? Можно, например, начать со слов: "я бы сделал так..." Написано так, как будто вы не уверены в своей правоте, а я с вами собираюсь спорить. Здесь не тот случай, у нас просто нет времени на это! Я проверил вашу информацию, она подтвердилась. Что дальше? Предлагайте-предлагайте-предлагайте!


Видимо по причине того, что их делали будущие ЕД-продюсеры.
Хотелось показать "бурлящий коктейль", пришлось показывать все его стороны: от веселой поп-музыки до мрачных индустриальных субкультур. Вся эта музыка волновала наших продюсеров, оказывала влияние на их музыкальное мышление и т.п. В любом случае, корни у этих стилей одни и те же, разница только в антураже. Попробую сделать схему по типу той, что приводил kirillov, с общепринятой версией развития современных стилей, может так будет нагляднее. Если эта информация окажется малоизвестной в здешних кругах, тогда можно будет подумать о том, чтобы включить подобную схему в состав оформления сборника. Опять же что-то типа "Музыкальные корни ЕД"...

Автор: DJ Stakan 8 Sep 2014, 09:54

Да, собственно, никаких предложений. Да и написано с моей стороны всё было чётко и по делу. Безо всяких мифических "фиг в кармане".

Я всего лишь увидел ошибку и справедливо указал на неё, дабы люди, не слишком искушённые в творчестве Boytronic, более не вводились в заблуждение (и не вводили в заблуждение других).

Автор: 26th 8 Sep 2014, 11:48

DJ Stakan
Хорошо, можете навскидку назвать сингл до 90-го года, где присутствует хотя бы один участник состава U96?

Добавлено: имеется в виду выдающийся сингл. Если это I Will Survive, тогда подтвердите его статус.

Автор: DJ Stakan 8 Sep 2014, 12:10

Все синглы, начиная с "I Will Survive" и заканчивая "Love For Sale".

В 1987 году по инициативе рекорд-лэйбла произошла полная перезагрузка распавшейся группы в новом составе: Mark Wade (вокал), Hayo Panarinfo и Ingo Hauss. Helmut Hoinkis официально в группу вроде бы не входил, но среди авторов песен присутствует.



Выдающийся, в смысле, попавший в чарты?

Например, "Don't Let Me Down" (1988).

Автор: 26th 8 Sep 2014, 12:32

DJ Stakan

Вот это совсем другое дело! Теперь есть от чего оттолкнуться!

Автор: Ray 9 Sep 2014, 05:45

Тоже хотел эту мысль выразить, но не знал как лучше сформулировать. Все-таки странно, но конкретно данной категории в музыке так и не придумали названия жанра, несмотря на то что в те годы такая музыка пользовалась популярностью. Думаю в эти самые "Квадраты" также могли бы попасть такие исполнители как Reel 2 Real и T.O.F.

p.s. Кстати, почему называли их "Квадратами" ? Потому что Квадрат Малевича ?

Автор: Ray 9 Sep 2014, 05:48

Что, кстати, по поводу продюсеров 2 Unlimited ? Они не внесли вклад в историю звука Eurodance или их просто оставили "на десерт" ?

Автор: 26th 9 Sep 2014, 14:45

Reel 2 Real - это проект известного хаус-продюсера Эрика Морилло, выпущенный на таком же известном хаус-лейбле Positiva. Так что с жанром тут и думать особо нечего. Надо заметить, что далеко не вся продукция подобного рода пользовалась популярностью, хотя ее было выпущено немало. В основном она звучала в клубах и лишь некоторые, как Reel 2 Real, смогли попасть в чарты и дойти до широкого слушателя. Собственно, только такие удачники и представляют для нас интерес.


Лично я без понятия, термин предложил не я.


Все разом в один сборник, естественно, не могут поместиться. Могу сразу сказать, какие проекты войдут: Bizz Nizz, Petra & Co и Black Kiss.

Автор: Ray 9 Sep 2014, 16:26

Несмотря на то что Reel 2 Real - проект хаус-продюсера с хаус-лейбла я бы не назвал жанр данного коллектива чистым хаусом. Музыка данного коллектива представляет смесь жанров таких как хип-хоп, рагга, хаус, причем по темпу и стилистике очень близко к Eurodance, не зря хиты в их исполнении часто можно встретить в танцевальных сборниках наряду с известными и не очень Eurodance-композициями. То что не вся продукция подобного рода пользовалась популярностью, тут скорее была зависимость такого плана - если по темпу и ритму вещь была близка к Eurodance-композициям (например Reel 2 Real "I Like To Move It"), то она автоматически становилась хитом и начинала пользоваться популярностью, а если нет, то нет. И да, если смотреть в процентном соотношении данного жанрового подстиля то по отношению к Евроденсу композиций данного подстиля было выпущено довольно мало, во всяком случае известных то вещей не так уж и много.

Автор: 23412 10 Sep 2014, 03:32

всем привет!
Квадраты придумал не я, услышал сей термин в 97-м году в кисловодском медицинском училище н2.
в школе у нас они специально никак не назывались, да и любило их человека 4.

Автор: Ray 10 Sep 2014, 05:34

А разве это не https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D1%8D%D1%88%D0%B0%D0%BF_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0) называется ?

Автор: Ray 10 Sep 2014, 05:42

а можно на другой обменник залить (yandex, rusfolder) ?

Автор: 26th 10 Sep 2014, 05:52

А что такое "чистый" хаус? Уже в первый год зарождения хауса (этим годом считается 84-й) одновременно существовали десятки его разновидностей. Какой из них более каноничный, трудно сказать. А в 88-м году два продюсера Эдди Смит и Тайри Купер попробовали наложить рэп на хаус, положив началу целому подстилю, к которому принадлежат и Reel 2 Real. Тогда в ходу было два названия: рэп-хаус и хип-хаус. Но прижилось только второе.
Саймон Харрис, трек которого вошел в первую часть нашей антологии, в 89-м развил идею хип-хауса, заменив рэп на раггамаффин, пригласив для записи настоящего ямайского исполнителя. Рагга-хаус, как название, тоже не прижилось и эту музыку по-прежнему называют хип-хаусом.

Ты можешь не согласиться и сказать, что у Reel 2 Real есть номера, которые ну никак не попадают под определение хауса. Так это не означает, что они принадлежат к какому-то особому направлению - это значит только, что их альбом состоит из треков разной стилистической направленности. Иначе говоря, формат альбома выходит за рамки какого-то одного стиля.
И вообще определять стиль у целого альбома или всего творчества исполнителя несколько ошибочно, потому что большинство авторов и исполнителей редко ограничивают свое творческое самовыражение одним стилем. Стиль можно определять только у отдельных произведений и, если в совокупности получается какая-то общая картина, тогда исполнителя или его альбом относят к этому стилю. Если общей картины нет, то просто перечисляют все использованные стили через запятую. Но хаус-музыка сама по себе синтетическое направление, в ней много сторонних влияний из "черного" диско, афробита, латиноамериканской музыки, ямайской даб-музыки и многого другого, поэтому проще сказать "это хаус-музыка", чем перечислять все из чего она состоит.

Да, и возможно ты скажешь, что, допустим, Саймон Харрис и Reel 2 Real уж совсем по-разному звучат, то как они могут быть одним и тем же стилем? Они звучат по-разному только потому, что созданы и записаны на аппаратуре разных поколений, а вот принципы написания этих треков (форма, структура композиции, партитура, гармонии и прочее) у них абсолютно одни и те же.

И напоследок пару других проектов Эрика Морилло, послуживших основой для материала альбомов Reel 2 Real:

https://www.youtube.com/watch?v=khbbJ07LSUM
https://www.youtube.com/watch?v=z6E5kQDmCMs
https://www.youtube.com/watch?v=jHCldJ_DPPg


Тут секрет несколько в другом. Если клубную или любую другую андеграундную композицию "опопсить", т.е. сделать ее удобоваримой для слуха среднестатистического обывателя, то, как бы цинично это ни звучало, появляется шанс продать ее не только узкому кругу любителей.
Знаешь, например, для чего придумали классику в современной обработке? Потому что подавляющее большинство не могут слушать классику в оригинале. Также и ЕД появилось для того, чтобы у масс была своя версия клубной музыки. Это называется популярная адаптация музыкального материала. Ранний 2 Unlimited, например, звучит как техно и в то же время настоящее техно не звучит как 2 Unlimited: оно гораздо более трудное для восприятия, более минималистичное и менее развлекательное. Это не делает 2 Unlimited хуже или лучше, чем техно, просто характером они находятся на совершенно разных полюсах.


Выпущено как раз-таки было очень много, но до массового слушателя дошли только те, что попали в чарты и ротацию. А таких, разумеется, были единицы.

Автор: 26th 10 Sep 2014, 06:09

Нет, в мэш-апе ты четко различаешь одну песню от другой, тем более там миксуются, как правило, вокал от одной и мелодия от другой. Это своего рода музыкальный прикол. Хаус же создавался по другому принципу, я просто приведу наглядный пример.

https://www.youtube.com/watch?v=jOGFSOqLycY

Начиная c 2:29, когда вокалистки начинают петь "It's not over between you and me...", звучит бас-партия, которая вырезается (сэмплируется), накладывается на жесткий ритм драм-машины и дополняется другими звуками и мелодиями. На выходе у нас получается такая вот вещь, которая попадает в мировые хит-парады того времени:

https://www.youtube.com/watch?v=ZaHUK5GnDgE

Автор: Ray 10 Sep 2014, 06:59

Я не большой знаток стиля хаус, хоть и не скажу что я его не слушаю. Первоначально я выразился некорректно употреКак я вас всех люблю! словосочетание "чистый" хаус. Конечно же, данный жанр в виду своей намешанности и неоднородности скорее представляет собой собирательный термин объединивший в себя множество разветвлений и если говорить о какой-либо каноничности, характерных признаках, то нужно конечно же указывать какую разновидность стиля Хаус мы подразумеваем. Что касается таких разновидностей как рэп-хаус и хип-хаус, наверное стоит привести определение жанров и найти разницу между ними. Пока что, на данный момент кроме http://en.wikipedia.org/wiki/Hip_house я ничего не нашел. В статье говорится что Hip house, also known as rap house or house rap, is a musical genre that mixes elements of house music and hip-hop, то бишь понятия как бы взаимозаменяемые. Но для чего тогда столько названий если бы можно было оставить какое-то одно ? Копаем дальше. Наверное, логично было бы обратиться к термину https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A5%D0%B8%D0%BF-%D1%85%D0%BE%D0%BF_(%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%B6%D0%B0%D0%BD%D1%80). В статье написано: Очень часто термины «хип-хоп» и «рэп» используются как синонимы, что не является правильным. Рэп — «речитативное исполнение стихов под ритмическую музыку», которое может использоваться не только хип-хоп исполнителями, но и представителями других жанров — современного ритм-энд-блюза, поп-музыки, рэпкора, ню-метала, раггамаффина. Не могу ручаться за достоверность и официальность данного определения. В моем понимании разница между муз. жанрами Рэп и Хип-Хоп такова: Рэп по манере исполнения более размеренный и тяжелый, Хип-хоп более быстрый и легкий.
Теперь что касается Reel 2 Real, я пытался донести мысль что определенные треки данного проекта, например "I Like To Move It", "Go On Move", "Can You Feel It" по темпу (BPM) и ритму выделяются от других композиций и имеют более, как бы это правильнее выразиться, танцевально-евроденсовый бит. Именно поэтому очень хотелось бы иметь еще одну классификацию, поджанр, а не мешать все в один котел, потому как в разновидностях жанра House итак можно потеряться, а нам поклонникам стиля Eurodance порой хочется вот такой музыки "от Хауса". Корни стиля House довольно древние и мы до сих пор находим для себя что-то новое, несмотря на то что треки были записаны много лет назад. И это хорошо, что мы пытаемся разобраться, разложить все по полочкам. Лучше поздно...


Согласен

Ну как бы тоже самое, только другими словами.

А вот тут надо приводить конкретные примеры. Классика классике рознь. Есть мелодии которые легко слушаются как в оригинале так и в современной обработке, а есть такие которыми можно мучать людей. Тут как бы дело не в обработке а в основной мелодии больше.

Опять же, нужно указывать конкретные композиции, у них альбомы неоднородны по структуре. Но мысль твою понял. Вот например взять то что они пытаются делать сейчас - адаптируют под современное звучание свои старые хиты исполняя их на сцене, пытаются сочетать новые минусовки с ударными инструментами. Не знаю насколько удачно данное сочетание, но если сравнивать с тем что они делали в 90-е, то то что они делали тогда мне нравится больше.

А вот у меня как раз в этом жанре сплошные "дыры". Может пройдемся по этому "жанру" ? Сможешь составить сборник композиций этак на 100-500 ? Приблизительно понятно какого плана меня интересуют вещи ? И да, малознакомым вещам я буду только рад!

Автор: 23412 10 Sep 2014, 07:37

Ray, а зачем на обменник-то?
эт же обычная магнетссылка для юторрента, вставляешь её туда и понеслась.
просто рассказ-то с песнями, и лить 1,75 гига на русфолдер грустно, да и не зареген я там.
а яндексдиск как-то убил мне винду, теперь работаю с ним только на вход.
всем всё отдаю через торрент, или через скайп.
эх, 500 квадратов, мечта!!! боюсь несбыточная.
удачи!

Автор: Ray 10 Sep 2014, 07:40

да что-то сидов там не наблюдаю...

Автор: kirillov 10 Sep 2014, 08:13

Попробую предположить, что "квадрат" это в некоторой степени примерно то же самое, что и loop. Т.е. аранжировки построены так, что несколько тактов повторяются в течение всей песни. А разнообразие достигается мьютом отдельных партий, работой фильтра и т.п.. Вообще это типичный подход к построению треков в техно.
Между прочим, многие музыканты используют термин "квадрат". И не только электронные. Часто можно услышать что-то типа "ну это типичный блюзовый квадрат".

Автор: 26th 10 Sep 2014, 10:38

Так, в конечном счете, осталось же одно! И как, по-твоему, можно сразу оставить одно название? Издать указ, повелевающий всем подданным его величества называть сей стиль музыкальный словом таким-то? Нет, процесс наименования всегда происходит по принципу естественного отбора. Сначала всегда существует несколько вариантов, затем какие-то из них начинают форсироваться среди слушателей, а затем в прессе и СМИ. А некоторым создателям стилей вообще по барабану, как называется их детище, так что за них название придумывает время. Евродэнс тоже как название появился не сразу: сначала его называли техно-дэнс, и как, собственно, только не называли. И дело не в том, что "техно-дэнс" какое-то неправильное название, просто оно не стало общеупотребительным, проиграло отбор по ряду причин. И "евродэнсом" поначалу называли вовсе не евродэнс - за той музыкой впоследствии закрепились свои названия, а за евродэнсом это. Кроме того, до сих пор не умолкают споры, есть ли разница между еврохаусом и евродэнсом или нет - по сути же, это все еще продолжающаяся война за доминирующий термин. Таких примеров в истории уйма. Мало кто знает, например, что джаз на заре его появления вообще никто не называл джазом. А словом "техно" сначала называли то, что мы теперь именуем "синт-поп" и лишь спустя десятилетие оно закрепилось за названием клубного направления.


В общем-то автор статьи прав. На самом деле, рэп - это разновидность вокального речетатива, а хип-хоп - музыкальный стиль, в котором, помимо прочего, используется рэп. Рэп возник сначала как элемент фанк и диско музыки, затем был подхвачен городской субкультурой, которая сделала из него самостоятельный феномен. А хип-хоп возник как следствие развития ди-джейского искусства - брались две одинаковые пластинки с фанком и из них на микшерном столе до посинения крутились (turntablism) самые смачные брейки (breaks), под которые уличные МС читали свой фристайл (рэп, сочиняемый на ходу). И танец на этом фоне был изобретен соответствующий - брейкданс. Тогда же возникли битбокс, скрэтчинг и художественная составляющая всей этой субкультуры - граффити. Все это можно подтвердить примерами, записями разных лет, документальными свидетельствами очевидцев - просто не думаю, что тема очень подходит для этого.


Было бы правильнее сказать, что никакого специфического евродэнсового бита не существует, потому что все варианты, которые используются в евродэнсе, являются заимствованными из других направлений. Поэтому есть очень много шансов наткнуться на подобное совпадение, что ведет к искушению причислять к евродэнсу то, что им совсем не является.


Тут главное не перестараться и не придумать жанр, которого не существует в природе. Я когда предлагал этот раздел, охарактеризовал его так: "треки, которые поклонники евродэнса причисляли к евродэнсу, но которые таковыми не являются". Здесь требуется не столько обозначение жанра (там жанров может оказаться несколько), сколько внутренний термин, обозначающий вот такое явление в истории евродэнса.


Распознавание мелодии - это вопрос навыка. У большинства людей его попросту нет, поэтому они реагируют позитивно только на самое простое сочетание нот, остальное представляет для них бессмыслицу. Но это совершенно не означает того, что это и есть бессмыслица. По мере развития навыка все большее количество мелодий становится для человека похожим на музыку, вплоть до того, что человек может научиться различать любую организацию звуков, включая атональные шумы. Это также вопрос ежедневной тренировки и наличия музыкального слуха.


Я не знаю, сколько я могу набрать таких композиций, но то, что большинство из них окажутся просто мимо нашей темы, в этом я уверен. У хип-хауса очень богатая история, многое до сих пор открывается коллекционерами. Может, обратиться с этим вопросом в тему Олдскула?


И еще "квадратом" называют размер 4/4. В таком случае, правда, следует называть "квадратами" любую музыку с прямым битом.

Автор: Ray 10 Sep 2014, 17:21

Ммм...не знаю уловил ли ты мою мысль, но кода я завел речь о "евродэнсовом бите", которого, как ты говоришь не существует, я тем самым хот<i>рили</i>ить от многочисленных поджанровых Хауса, которые в большинстве своем не особо и быстрые. Кстати, какой там у нас в Хаусе самый быстрый поджанр считается (желательно с примерами) ?

Ты слишком многого опасаешься. Мы же это не "для протокола", просто обсуждаем пока, ничего если ошибемся, кто не ошибается...

Тут главное не не перестараться, а уже начать что-то делать, а не просто разглагольствовать. Ошибёмся - не ошибёмся, это уже дело 10-е. В конце концов мнение тут высказывать могут все, пообсуждаем, решим в ходе обсуждения что и как.


Ты сейчас через чур философствуешь, что как бы не нужно. Мы говорим про среднестатистических людей и про их восприятие, а не про эстетов-знатоков классики. Им (простым людям) вот эти "атональные шумы" ни о чем не говорят. Звучит весело, легко и ненавязчиво, поднимает настроение - значит норм. Тренировать слух мучая себя прослушиванием Моцарта и Шуберта никто не собирается.


Да как бы хоть в какой теме можно, хоть в личку, мне все-равно. Просто если пишешь что подобной музыки было очень много выпущено, то подтверди примерами иначе твои слова не будут иметь доказательств. Попробую более конкретизировать какого плана музыка меня интересует. Вот хотя бы из "квадратов" от 23412:

C-Block - Shake Dat Azz (Video Version)
Toni Cottura - Da Party Boom (Junior Boom)
The Outhere Brothers - Boom Boom Boom
Bizz Nizz Feat. G.Arrendell - Dabadabiaboo (Ragga Edit)
Rytmica & Big reggie - Partytime (Hehehe hohoho)
T.Bull Feat. Nicky - You Don't Fuck Me (Respect Radio Version)
Molella & Outhere Brothers - If You Wanna Party (Party Mix)
Zig & Zag - Them Girls (12'' Zog Club Mix)
Black Jaguar - Push It Up! (Radio Edit)


От себя бы добавил в этот список Real 2 Real c их хитами "I Like To Move It", "Go On Move", "Can You Feel It". Ну и конечно же все вещи от проекта T.O.F. - вот особенно интересует вещи похожие на их творения интересуют, особенно в плане саунда.
p.s. еще кстати был интересный проект С-12, тоже в ту же копилку подошел бы.

Автор: nata 10 Sep 2014, 23:34

Что-то вас не в ту степь понесло - какие квадраты, какие си-блоки?! К данной теме это имеет какое-то отношение?

Автор: EuroDJ 11 Sep 2014, 03:38

Кстати, было бы грешно не зацепить тему еврорэпа, учитывая как пепреплетались рэпперы и продюсеры в то время с этим саундом.. Да и много евроденс сборников не обходилось без вставок в виде приятной еврорэп композиции вроде C-Block, Down Low, Nana итд... Я лично всё это рассматриваю в контексте евродесна... а не только то, что играет типа - туц туц туц туц... иначе надо будет повыкидывать все Эйс оф бейсы и другие не туц туц темы )

зы - кстати сказать, тема "C-Block - Shake Dat Azz", не далеко ушла по стилю от Real 2 Real, Outher Brothers и прочих еврохаусовских команд

Автор: Ray 11 Sep 2014, 04:06

Категорически соглашусь! Тем более что в C-Block участвовали вокалисты, принимавшие участие в таких группах как Snap! и C&C Music Factory и даже A.K.-S.W.I.F.T. принимал участие. Считаю, что такой всеобъемлющий жанр как House, который дал жизнь и стилю Eurodance в том числе, не подразумевает каких либо жанровых дискриминаций, там все как в одной большой деревне все взаимосвязано и все переплетается, все друг друга знают. И если на первый взгляд кажется что трек никакого отношения к Eurodance не имеет, то это еще не значит что это так, это лишь значит что вы недостаточно глубоко копали.

Автор: 26th 11 Sep 2014, 05:06

Прогрессив-хаус достаточно быстрый, но техно и транс по-любому быстрее. А хардкор и подавно. Их влияния ты уже не учитываешь? Все они появились задолго до ЕД.


Да я как бы и не против пообсуждать, вопрос-то был поднят в начале темы, просто мы как-то перескакиваем из начала нашего сборника в середину, чего-то уж больно резко... <b>23412</b> дал нам списочек, спасибо ему большое, конечно, но оно никуда не пропадет, мы его не потеряем и еще обязательно к нему вернемся. Чего волну гнать? Нам еще нужно с обычным ЕД разобраться, вдруг там нас ждут какие-то сюрпризы, ведь никто никогда ЕД толком не систематизировал.


Но ты же свой слух натренировал евродэнсом! Ведь для большинства среднестатистических людей и ЕД не музыка, им нужно что-нибудь проще этого, спокойнее и душевнее. Какая уж тут философия, когда все упирается в умение воспринимать тот или иной вид музыки. Тут все очень практично. И у среднестатистических людей способности отличаются, они не встроены в нас как какие-то жесткие параметры, их можно целенаправленно развивать. Просто у большинства они развиваются произвольно, по ходу жизни, без какого-либо сознательного участия. А потом человек слушает какую-то качественную, но непривычную ему музыку и говорит: "Как такое дерьмо можно слушать?" А это не музыка дерьмо, это навык у человека... хреновый. А когда навык есть, тогда любая музыка звучит весело и непринужденно (ну, кроме грустной и трагичной, естественно). Я в этом убеждался не раз как на собственном опыте, так и на примерах многих меломанов, которые без музыки (любой) не представляют себе жизни.


Боюсь мы с тобой друг друга не поняли. Я тебе говорил, что было много выпущено <i>хип-хауса как такового</i>, ты же берешь меня на слабо составить тебе обширный список конкретно из адаптированного материала, о котором было сказано, что его были единицы. Ты как будто читаешь отдельные слова, а общий смысл от тебя ускользает. Мне совсем не трудно как-нибудь скинуть тебе список из Tag Team, Wreckx-n-Effect, Heavy D & The Boys и других исполнителей, но формат этих ребят вряд ли тебя удовлетворит. Ты зациклился на каком-то звуке и вот тебе надо миллион подобных треков, а я так музыку не слушаю, мне повторы одной темы быстро надоедают и хочется разнообразия даже в пределах одного стиля. Более того, я ценю новизну и оригинальность, а тебе, видимо, нравятся клоны. Извини, конечно, но похоже наши вкусы здесь не очень совпадают.


Вот и я говорю, что Си-Блок тут вообще не в кассу. Остальное имеет посредственное отношение к теме. В одном из пунктов нашего плана антологии есть предложение разобраться со статусом таких исполнителей как Reel 2 Real или 20 Fingers, которые являются частью истории ЕД, но ЕД не являются. Я считаю, что не стоит упускать их из внимания. Но и срочной необходимости заниматься ими прямо сейчас я тоже не вижу.

Автор: 26th 11 Sep 2014, 05:27

Ребят, мне очень нравится ваша широта взглядов, но давайте будем немного держаться рамок. Некоторые из вокалистов ЕД, если уж на то пошло, типа Ким Сандерс, вообще очень разносторонни. Означает ли это, что нам нужно затронуть еще и тему блюза или формата Elektrolux Records? А E-Тype, кажется, поигрывает хеви-метал? Я просто не вижу причин, по которым одним мы должны посвятить целый раздел, а другим отказать!
Если мы пишем историю ЕД, то давайте писать историю ЕД. Если же мы, помимо ЕД, хотим еврорэп или еще что-нибудь, давайте просто послушаем Maxi Dance Sensation и успокоимся. Впрочем, решать не мне, но я свое мнение высказал.

Далее. Си-Блок также похож на Reel 2 Real, как Линкин Парк на Металлику. В основе их песни, если кто не заметил, лежит фанковая музыка, а вообще у такого стиля есть свое название new jack swing. Сходство этого стиля с ЕД чисто поверхностное.

Добавлено:С другой стороны, а почему бы и нет?! Предложение взято на заметку! Если вы еще и возьметесь за его разработку, лично я буду только рад. Кто знает, может результаты окажутся такими, что все будут в восторге?

Автор: Ray 11 Sep 2014, 05:52

Вопрос в том какой стиль на какой повлиял и какой стиль более самостоятельный и отдаленный от прародителя Хауса.


а что в твоем понимании является "обычным ЕД"

ммм, ты знаешь, нет, не натренировал. Может дело в том что и не тренировал вовсе. Да и как можно евроденсом "тренировать" слух, он же легкий и слушать его не в тягость. Вот с хаусом, там да, по-сложнее, приходиться копаться-разбираться чтобы лишним хламом не забивать свой комп, но и на это времени и терпения не хватает.


А вот вопрос в том навык ли или вкус ? Может все-таки тут дело вкуса...


А ведь неспроста все конкретизировал примерами. Мне все подряд как раз не нужно. Это как раз к слову о вкусе.


Ннет, все мимо знаешь ли, то что ты привел это больше в сторону хип-хопа уходит. И нет, мне не столько нравятся клоны, сколько хочется новых вещей, но в определенных рамках, которые я уже обозначил выше ибо в хаусе много "воды" которую я лично слушать не могу.



Про сроки вроде никто ничего не говорил, лишь было предложение не отказываться от данных вещей в принципе. Если у тебя в голове есть конкретная хронологическая и логическая раскладка, это отлично. Если все будет грамотно объяснено и мотивировано я только "за"!

Автор: EuroDJ 11 Sep 2014, 05:56

Не соглашусь с тобой, я указал конкретную композицию (и даже не я, а Ray), которая в стиле еврохаус. Послушай, сравни... По большому счёту, это всё равно еврорэп группа, так как одна песня не делает её еврохаус группой, но тем неменее Shake Dat Azz чисто еврохаусовская тема




хозяин барин, твоя идея, воплощай как хочешь... я высказал свой взгляд )

я не предлагаю пихать всё подряд от рока до блюза, а только те вещи, которые действительно шли бок о бок с евроденсом в ту эпоху... повторюсь, тогда прийдётся по логике закрыть глаза на существование разного рода ЭйсОфБейсов и подобных ЕвроПоп вещей, потому как тоже не тру... если большинство именно за такой подход, то вопросов больше нет

Автор: nata 11 Sep 2014, 06:48

"Товарищи! Я согласна с общим мнением,... но я не согласна с формулировкой, товарищи." (с)

Лично я не считаю, что раз эти треки шли на одних сборниках с ЕД, то нужно все валить в одну кучу.
И атипичные чему? ЕД? Своему стилю? Муз мэйнстриму того времени??? В моем понимании атипичный евродэнсу трек, это трек исполненный проектом в рамках его евродэнс-творчества, но отличающийся по стилистике, например, Magic Affair - Homicidal, 2BOT4F - One Day, E-Type - We Gotta Go и т.д., логика ясна, я думаю.


Имхо, кому надо, тот пусть и занимается.

Автор: 26th 11 Sep 2014, 06:55

Блин, да там очень сложные взаимовлияния происходили, нужно всю историю музыки за 20 век поднимать! На пустом месте ведь ничего не возникает. Если смотреть, что от чего произошло, то от хауса произошло техно, а от техно две веточки разошлись: транс и хардкор. Были и переходные формы. Но ведь и ломанные стили, типа драм-н-бейса, появились в то же время и на той же основе, путем смешения одних идей со сторонними влияниями. И хаус, после отделения от него техно, не прекратил развиваться. Вся эта музыка возникала и существовала одновременно с другой, стили оказывали влияние друг на друга. Последним в этом списке в начале 90-х появился ЕД, как следствие развития всех этих стилей. Музыка и после продолжила свое развитие, но это уже другая тема.


Известный ряд стереотипов. Перечислять, наверное, не стоит... В любом случае, я не считаю ЕД стилем музыки. Это направление, но не стиль. Стилистически он многое в себе сочетает.


Дал бы я тебе почитать литературу по вопросам развития музыкальных способностей, да боюсь история получится как с Шубертом. Просто доказывать тебе, что 2х2=4, я не собираюсь. Умные люди уже давно этот вопрос изучили, да методики всякие на его основе понаписали. Я лишь резюмирую их выводы. То, что ты научился слушать евродэнс, вообще не вызывает сомнений. Потому что доказано, что мы не рождаемся со способностью вообще понимать музыку. Любое проявление нашего интереса к ней есть следствие нашего научения, осознанного или под влиянием обстоятельств. Даже восприятию полной фигни человеку приходится учится, не то что ЕД. Это факт. То, что ты этого процесса не осознаешь, не отменяет его как факта.


Вкус - это совсем другое дело. Это когда ты внутри своего навыка перебираешь харчами. Я, к примеру, очень многое из того, что слушаю сейчас с удовольствием, раньше вообще не воспринимал как музыку. Хочешь сказать, что мои вкусы изменились? Собственно, как я считал Culture Beat хорошей группой, так до сих пор и считаю. Ничего не изменилось. Просто к этому многое добавилось, а добавилось оно за счет развития навыка. И на каждом этапе этого развития у меня появлялись новые любимые и нелюбимые исполнители. Вот это уже дело вкуса. Причем нелюбимые они не потому, что я не умею их слушать, а потому, что среди них есть те, которые трогают меня больше других. И причем я вполне могу оценить по достоинству и нелюбимого исполнителя, а человек без навыка не сможет, только обплюется. Вот и вся разница.


Тогда еще раз повторю, что помочь тебе ничем не смогу.



Называй как хочешь, суть-то осталась прежней.


Я умею работать с информацией, могу ее систематизировать и находить закономерности. Но самой информации по данному вопросу у меня нет. В этом плане я знаю не больше среднестатистического обывателя. Я очень рад, что ты "за", но было бы лучше, если бы на меня одного не сваливали весь груз ответственности, а немного помогали бы, кто чем может.

Автор: 26th 11 Sep 2014, 07:08

Емае, как же с вами тяжело...

ДА НЕ ПРОТИВ Я, НЕ ПРОТИВ! ТАК ПОНЯТНО????!!!!!! )))))

Просто складывается ощущение, что все готовы только подкидывать классные идейки, но заниматься их разработкой обязательно должен кто-то другой. Ну, если вам близка эта тема, неужели кто-то сделает ее лучше вас??? Сделайте черновой вариант, обсудим, подправим, доведем до совершенства. Это так сложно что ли? Или без чОтких указаний сверху никак?

Автор: Ray 11 Sep 2014, 07:28

спокойствие, только спокойствие!

Автор: 26th 11 Sep 2014, 08:09

Лучше бы ты ответил: "Да не вопрос! Берем задачу на себя!"

Автор: 26th 11 Sep 2014, 08:35

И тишина...

А я, кажется, понял. Никто не хочет брать ответственность на себя, потому что каждый боится стать объектом критики других. Лучше, конечно, самому критиковать со стороны и, таким образом, выглядеть умнее, чем напортачить и ощутить, как часть твоей работы пошла на свалку.

Автор: Ray 11 Sep 2014, 08:37

Давай для начала выделим какую-то одну первостепенную задачу, что именно нужно сделать. Я имею в виду из того http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=54966&view=findpost&p=857965, что ты приводил и из http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=54966&view=findpost&p=858501 разделов выбрать самый первостепенный по значению и уже будем работать по нему. Но стоит более точно конкретизировать что именно нужно сделать. Или мы собираем треки по принципу "сначала предшественники" где будут треки в которых первые проявления будущих создателей Евроденса, как уже было выложено в первых 2-х пробных компиляциях. Либо мы сразу же составляем списки треков по категориям из 1-го поста. Чем яснее задача, тем легче ее будет выполнить. Пока что у людей, видимо, не сложилось точного представления что от них требуется.

Автор: 26th 11 Sep 2014, 08:54

Ладно, давай все спишем на то, что я плохо объясняю задачи. Попробую объяснить по-другому.

Наша первостепенная задача - создать разделы. Сколько их и чему они будут посвящены, сразу понять крайне сложно. Идеи поступают в произвольном порядке, мы их фиксируем и обрабатываем. План и предварительные итоги - это всего лишь предположение, фактическая картина может получиться другой. Вот вы с EuroDJ заметили особенность по еврорэпу/еврохаусу - у нас теперь наметился раздел. Я занимался прото-треками - в результате у меня вышло порядка шести разделов, из которых я представил пока только два. Нужно предлагать идеи и картина разделов будет вырисовываться все лучше и лучше. Причем как только появилась идея, ничто не мешает сразу довести ее до черного варианта - этим могут заниматься разные группы добровольцев параллельно друг другу и представлять свои идеи по мере готовности. Когда станет нечего предлагать и всем будет ясно, что в ЕД больше ничего не осталось, тогда мы займемся структурой и концепцией всего сборника сразу.

Автор: 26th 11 Sep 2014, 08:58

Вот у меня, кстати, была идея собрать раздел с треками популярных исполнителей, которые обращались в своем творчестве к ЕД. Например, Sparks, Bronski Beat или Army Of Lovers. Может кто-то предложит что-нибудь по этой теме?

Автор: Ray 11 Sep 2014, 09:30

А была такая темка http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=6695&hl=%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1+%F2%F0%E5%EA%E8+%EE%F2+%ED%E5+%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1%EE%E2%FB%F5.
Кстати, по поводу идеи сделать в первом посте своего рода индексированный путеводитель со ссылками по различным категориям-разделам, в принципе я тут бы смог чем-то помочь т.к. я старожил и память еще свою не совсем расстратил. Ну и другим бы пользователям, кто неравнодушен и мог бы помочь неплохо было бы себя как-то уже проявить.

А пока еще несколько тем, которые как-то ушли в небытие и могли бы пригодиться:
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=30563&hl=%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1+%F2%F0%E5%EA%E8+%EE%F2+%ED%E5+%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1%EE%E2%FB%F5
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=26451&hl=%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1+%F2%F0%E5%EA%E8+%EE%F2+%ED%E5+%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1%EE%E2%FB%F5
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=20171&hl=%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1+%F2%F0%E5%EA%E8+%EE%F2+%ED%E5+%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1%EE%E2%FB%F5
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=51181&hl=%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1+%F2%F0%E5%EA%E8+%EE%F2+%ED%E5+%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1%EE%E2%FB%F5 (тема от холиварщика Alexandr-1980, сам холивар можно не читать, а вот примеры некоторых композиций можно рассмотреть)
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=52699&hl=%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1+%F2%F0%E5%EA%E8+%EE%F2+%ED%E5+%E5%E2%F0%EE%E4%E5%ED%F1%EE%E2%FB%F5

Надеюсь за флуд не сочтете.

Автор: Thanatos 11 Sep 2014, 15:06

Ух, как всё серьёзно оказалось Думаю поддержать проект. Поскольку я спец по бабблгам-евродэнсу, то готов предоставить материал из этой области. Сколько надо песен и по каким критериям? Про бабблгам я могу долго говорить и делить его на разные категории. Вообще, как знаток, считаю его огромным пластом в системе евродэнса.

Автор: D-MAN94 11 Sep 2014, 15:49

ящитаю этот проект должен стать какбэ контрольной работой денсхворума и объединить в себе многие темы вт.ч.евроденстреки от неевроденс исполнителей

Автор: 26th 12 Sep 2014, 00:32

В том и смысл, что консультант может сам предложить как категории, так и треки, исходя из своего видения вопроса. Ограничивает его только здравый смысл. А общественность уже решит, оставлять все в том виде как есть или изменить в соответствии с какими-то критериями. Можете для начала представить примерный план, чтобы не делать много лишней работы, а можете сразу готовый вариант сборника. Все зависит от вашей уверенности в своих силах.


Этот пост кого-то пародирует? А то лично я не догоняю.

Если серьезно, то это предложение уже внесено в список наших задач буквально пару постов назад. Теперь желательно предлагать кандидатов для сборника.

Автор: nata 12 Sep 2014, 01:15

имеется в виду вот это? http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=6695




тут про каверы: http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=17857

Автор: 26th 12 Sep 2014, 03:23

Представляю следующую часть антологии. Мне пришлось временно пропустить пару из задуманных частей, поскольку в теме Pre-ED: From Techno To Hardcore я никак не могу определиться с последовательностью треков, а также с выбором версий некоторых из них; а по теме, посвященной раннему Итало я пока подожду результатов от М А Х Х, дабы наши наработки случайно не пересеклись и не пришлось все переделывать. Поэтому, если вы не увидели в этом сборнике имен каких-то продюсеров, которые надеялись увидеть, не волнуйтесь, возможно вы их еще увидите.

Ссылка на скачивание:

https://yadi.sk/d/1uxh4jFNbS8xD

Треклист:

Pre-ED: From Italo To Hip-House – Volume II

Genres: Electronic
Styles: New Beat, Acid House, Euro House, Hip-House, Pop Rap, Downtempo

Splash / I Need Rhythm (Preaching Machine Gun Remix)
© 1990
Written by Giorgio & Martin Koppehele (Odyssey, Garfield)
Our tips: ???
=====================================================
Black Kiss feat. Cherita / Jump On The Floor (Homework Mix)
© 1989
Produced by Patrick De Meyer (Technotronic)
Our tips: Technotronic «Pump Up The Jam».
=====================================================
Bizz Nizz / Don't Miss The Partyline (Incrowed Version)
© 1989
Co-produced by Jean-Paul De Coster (2 Unlimited)
Our tips: ???
=====================================================
Petra & Co / Just Let Go (Extended Version)
© 1989
Co-produced by Phil Wilde (2 Unlimited)
Our tips: ???
=====================================================
Rozlyne Clarke / Eddy Steady Go (Radio Mix)
© 1990
Pre-ED representative. Made in France.
Our tips: Unity Power feat. Rozlyne Clarke «Eddy Steady Go»
=====================================================
Indra / Temptation (Version 45 T)
© 1990
Pre-ED representative. Made in France.
Our tips: ???
=====================================================
2 Static feat. Nasty Chat / Feel That Beat (Club Mix)
© 1990
Produced by Martin Boer (2 Brothers On The 4th Floor)
Our tips: Technotronic «Get Up (Before The Night Is Over)», Melodie MC «Dum Da Dum».
=====================================================
Hypnoteck feat. DJ Patrice ''G'' Stiker / Pump Pump It Up (Radio Mix)
© 1989
Very popular track ’89 from Belgian producers. Was sampled by Cappella.
Our tips: Cappella «The Big Beat», Trouble Funk «Pump Me Up».
=====================================================
Moses P / Can This Be Love (Confetti Mix)
© 1989
Produced by Luca Anzilotti & Michael Munzing (Snap!)
Our tips: Snap! « I'm Gonna Get You (To Whom It May Concern)».
=====================================================
WestBam / The Roof Is On Fire (7'' Mix)
© 1990
Pre-HH (Happy Hardcore) representative. Made in Germany.
Our tips: Sweet D «Thank Ya».
=====================================================
2 In A Room / Do What You Want (Album Version)
© 1989 ℗ 1990
Produced by 2 In A Room a.k.a 740 Boyz
Our tips: ???
=====================================================
Turbo B. feat. Thea T. Austin / I'm Not Dead! (Radio Edit)
© 1992
Gorgeous collaborative pre-ED effort from ex-Snap! members.
Our tips: ???
=====================================================
Hi Tek 3 feat. Ya Kid K / Spin That Wheel (Radio Mix)
© 1989
Vocals by Manuela Kamosi (Technotronic)
Our tips: ???
=====================================================
The Admirers / Come Into My Life Rap (Extended Hip Hop Version)
© 1988
Produced by Frank Hassas (Real McCoy) & Olaf Jeglitza (MC Sar & The Real McCoy, Maxx)
Our tips: Joyce Sims «Come Into My Life»
=====================================================
MC B. feat. Daisy Dee / Crazy (Dizzy Mix)
© 1990
Vocals by Desiree Rollocks (voice of Technotronic, U96 and many others)
Our tips: Daisy Dee «Crazy 95»
=====================================================
Beat Synthicate / Money In My House (Cashmix)
© 1989
Produced by Rolf Ellmer (Jam & Spoon) & Torsten Fenslau (Culture Beat)
Vocals by Linda Rocco (Masterboy)
Our tips: Masterboy «Mister Feeling», Culture Beat «Mother Earth».
=====================================================
Chocolate / Ritmo De La Noche (Brazil Mix)
© 1990
Produced by Alex Christensen (U96, Prince Ital Joe & Marky Mark)
Our tips: ???
=====================================================
Masterboy / Shake It Up And Dance (Single Version)
© 1991
Produced by Masterboy (actually)!
Our tips: ???
=====================================================
Milli Vanilli / Baby Don't Forget My Number (Single Version)
© 1988
Produced by Frank Farian (La Bouche)
Our tips: ???
=====================================================
Rap IV Rap / Let's Come Together (Party Mix)
© 1990
Produced by Frank Hassas (Real McCoy) & Olaf Jeglitza (MC Sar & The Real McCoy, Maxx)
Our tips: ???
=====================================================
Denniz Pop feat. MC II Presh / Peace! (12'' Mix)
© 1989
Produced by Denniz Pop (Dr. Alban, Leila K)
Our tips: Kraftwerk «The Robots».
Приятного прослушивания, по мере возможностей!

Автор: nata 12 Sep 2014, 03:29

Похоже, это будет моя самая любимая из пре-частей

Автор: 26th 12 Sep 2014, 03:32

А может и не одна она!

Автор: 26th 12 Sep 2014, 03:40

Кстати, чисто "аудиофильское" замечание по сборнику... Хотя я и не считаю себя аудиофилом, но меня поражает насколько качественно прописана Milli Vanilli 88 года и как погано все остальное, вышедшее спустя годы после... Представляю трудности при подготовке мастер-релиза...

Автор: M A X X 12 Sep 2014, 03:47

To 26th:

Насчет Итало-ЕД. Предлагаю разделить его на 3 этапа - 1) с 1990-по 1993 2) с 1993 по 1994-й и 3) с 1994 по 1995. После 1995-го я ИМХО интересных композиций итало-ЕД выделить не могу.
Вечером выложу самые интересные композиции по каждому из этапов. Жду комментариев

Автор: 26th 12 Sep 2014, 03:56

Тут пока особо нечего комментировать, надо смотреть по трекам и тогда будет ясна обоснованность такой концепции. Могу только сказать, что я в процессе прикидывания по разным разделам тоже понял, что все придется разносить по годам. Например, классический период ЕД 92-93:

1992-1993
Volume 1 - Classic ED (самые первые ласточки)
Volume 2 - One Off Singles
Volume 3 - Italodance
etc/

И так повторяем для каждого года/периода, добавляя или убирая подходящие разделы, например хеппи и бабблгам.

Автор: D-MAN94 12 Sep 2014, 04:01

Our tips:
Unity Power feat. Rozlyne Clarke - Eddy Steady Go 1994



Daisy Dee - Crazy 95

Автор: M A X X 12 Sep 2014, 04:14

Я пока разобью по своим разделам, а потом будем уже формировать так, как ты написал.Потому что сразу так сделать,как ты говоришь,будет сложновато

Автор: D-MAN94 12 Sep 2014, 04:15

ох, порадовал старика!

Автор: 26th 12 Sep 2014, 07:03

Не поверишь, сам радовался как дитя!


Ну, если ничего интереснее не найти, то можно и это.


Конечно, делай как считаешь нужным. Вдруг твоя версия окажется лучше.

Автор: Sharuff 12 Sep 2014, 07:23

JK - Sweet Lady Night
Ice MC - Energy
Corona - Walkin On Music
Alexia - Music I Like

Это на вскидку, если не особо в мозгу ковыряться.

Автор: 26th 12 Sep 2014, 07:50

А вот вы мне скажите, под Италодэнсом подразумевается просто продукция made in Italy или же какой-то специфический саунд? Потому как для итало-хауса - это именно саунд.

Автор: M A X X 12 Sep 2014, 08:07

Из этого всего только первое более или менее ИМХО

Автор: M A X X 12 Sep 2014, 08:08

Я думаю, что и саунд и страна, из которой команда

Автор: 26th 12 Sep 2014, 08:23

Ха! Я так и знал, что эта приставка "Rap" неспроста!

https://www.youtube.com/watch?v=v_H23dEmO4Y

Автор: M A X X 13 Sep 2014, 04:24

Italo-ED & Italodance

1)1990-1993

Label: Italian Style Production
Andromeda - We've Got To Live Together (D.J. Larbi) 5:15 (1993)
Andromeda - Don't Stop The Motion (Time Time Mix) 5:30 (1993)
K.C. Element - Got To Try (Tecno Version) 4:20 (1990)
K.C. Element - Going On (Extended Mix) 5:30 (1990)
KC Spirit - Everybody Move (Club Mix) 5:30 (1991)
KC Spirit - What's Your Name (Club Mix) 5:50 (1993)
K.C. Element - Let's Spend The Night Together (Protected Files Mix) 5:18 (1993)
K.C. Element - People Come Together (Eclipse Mix) 5:46 (1993)
Magic Marmalade - Again 'N' Again (Extended Mix) 5:30 (1993)

Label: Magma Records
Miky Mouse – Electro Party 5:04 (1993)
Lory Lee – Let Me Be (Club Mix) 5:20 (1993)
T&B - Come On The Dance (Club Mix) 4:28 (1993)

Label: Dance Rhythm
Miky Mouse – Get On Down (Club Mix) 4:52 (1993)


2)1994

Label: In-Out Records
KC Spirit - Dancing In The Rain Now (Extended Mix) 5:11

Label: Italian Style Production
KC Spirit - Sex Appeal (Sex Mix) 5:15
K.C. Element - Won't You Come With Me (Extended Mix) 5:45
Andromeda - Sending (All My Love) (Extended Mix) 5:02
Magic Marmalade - Easy (Club Mix) 6:10

Label: Union Records
Agostini - Dance On The Groove (F.M. Edit) 3:47

Label: Dance Rhythm
D.J.M.T. featuring Lory Lee - The Music (12 Inch) 4:48

Label: Blackbeard
Dalmata – Do It (Foxcoast Mix) (5:52)


3)1995

Label: Italian Style Production
Andromeda - Up In The Sky (Extended Mix) 6:36
Andromeda - Everytime You Go (Extended Mix) 6:00

Label: In-Out Records
Magic Marmalade - Morning Sun (Extended Mix) 5:22

Label: Blackbeard
X-Fade - Dance (Extended Mix) 4:54

Label: Volumex
Charlotte – Where We Are (Club Mix) 4:16....

Продолжение следует

Автор: M A X X 13 Sep 2014, 12:27

Составь сам, а мы посмотрим на твои успехи. Где в моем списке творения Бертолотти и Фарины? По песенно назови?

Автор: ser-jay 13 Sep 2014, 12:54

Навсевопросырасмеюсь я тихо,
навсевопросынебудетответа... (С)

1 Нуууууууу.... тут походу дело не в муз.пристрастиях, т.к. ты неодин такой "незацыкленный" и темболее не в переездe Для человека, который в своевремя являлся куратором темы и который просто так ... исщез на несколько лет и опять "всплыл", да еще и в другой ветке форума –после приятного удивления (типа жив и слава Богу) сразу возникает на подсознание вопрос: надолго ли? Но прочитав этот топик полностью я понял, что нет, ненадолго. Иначе небыло бы твоей фразы: "у нас нет времени, быстрее, быстрее...".Так для кого ты говоришь готовишь материал?

2 Смотрю для восприятия текста очень тяжело безмного букафф

3 Никто не спорит. Рание вещи от М.Штаба это не МА, а те же Интерфэйс или С-50.

4 Там почти ничего на мой взгляд не подходит Брайтунг аж 4 раза, Анцелотти и Мюнциг 3 раза, Ремэйкер 2 раза. "Неувидел" в этой подборке -на вскид- раних Фенслау, Катцмана, Фариана, Хеннингера, Бортолоти, Занети, Ценкера, Кристенсена, Фарины, Лиссата, Тодеско итд.

5 Спасибо, что обьяснил. А то я думал, что это квартет.

6 Тут такое дело: это Ты составляешь сборник, ориентируясь на что то (вкус, год, тональность), но если ты пишешь рание работы, то для меня это прежде всего композиции до "успеха", т.е. мало известные.
У Мюнцерта я бы выбирал между Дино или Мега, у Матица между Лемон Шот или Секрет Стар итд. Будет время напишу свой вариант.

Автор: ser-jay 13 Sep 2014, 13:10

Унион Рекордс основана САЙФАМ и является подразделением САЙФАМ т.е. Фарина.

Под Бортолотти подразумевал Тодеско (конечно же с Бонзани) тут я торопился, мой косяк.

Автор: M A X X 13 Sep 2014, 13:20

Italian dance label founded by Roberto Arduini, Antonio Puntillo, Max Persona and Pagany in 1994. In 1997 it became part of S.A.I.F.A.M. Group
http://www.discogs.com/label/283007-Union-Records-9

Автор: ser-jay 13 Sep 2014, 13:30

Это не факт. Ардуини светится в продукции у Фарины еще до 1994 года, будет время скину сканы.

PS:уточнение- с Фариной с 89, а с Бортолотти с 1990 года

Автор: ser-jay 13 Sep 2014, 13:56

Да проще простого, особенно если тебе нужны известные хиты 1989 - 1991 года.Не надо изобретать заново вилосипед, выискивая какие то редкие треки. Например берем вот эти сборки

http://www.discogs.com/Various-The-Best-Of-Italo-Dance-Vol-14/master/117620,
http://www.discogs.com/Various-The-Best-Of-Italo-Dance-Music-Vol-15/master/24737,
http://www.discogs.com/Various-The-Best-Of-Italo-Disco-Vol-16/master/152288

Отсееваешь "ненужное" вот тебе уже и раний итало-дэнс 89-91х годов. По похожему принципу до 93 года можно за час наклепать несколько вариантов сборников по различным признакам / отличиям.

http://www.discogs.com/Various-Pronto-Pronto--A-New-Generation-Of-Italian-Dance-Hits/master/71423

http://www.discogs.com/Various-Pronto-Pronto--Vol-2-A-New-Generation-Of-Italian-Dance-Hits/release/1135044

Автор: D-MAN94 13 Sep 2014, 15:33

уФ..долго вспоминал где же я слышал этот ПРОИГРЫШ (ща придут эксперты и дадут вики-определение термину)
ну в общем вот оно https://www.youtube.com/watch?v=xrvy70fCRz4

а это походу оригинал?
http://www.youtube.com/watch?v=WZ-1DYwaxrE#t=15

Автор: 26th 13 Sep 2014, 16:33

Видимо, стоит объясниться.
Во-первых, несколько лет назад у меня были серьезные жизненные обстоятельства, с которыми мне было не только не до форума, но и вообще до интернета.
Во-вторых, "спасибо" движку форума, который не только криво вставляет маторезку и &quote'ы при публикации, но и не дает восстанавливать забытые пароли или заново регистрироваться. Я просто не мог войти раньше, пока случайно не вспомнил как.
В-третьих, я подгоняю за тем, что объем и без того очень большой и неизвестно сколько времени уйдет на его воплощение. Тратить время на выяснение отношений не по делу просто неинтересно, к тому же может пройти запал.
В-четвертых, подумай хорошенько и представь, какую выгоду можно извлечь из этого проекта? Во сколько обойдется себестоимость тиража многодисковой антологии хотя бы в сто экземпляров и сколько она будет стоить в розницу, можно ли ее отбить? Подумал? В том и дело, что с коммерческой точки зрения это заведомо провальный проект. Поэтому он представляет только один интерес - энциклопедический. И будет доступен для свободного распространения, если с этим не возникнет трудностей. А если понадобятся вложения - например, для приобретения фонограмм - то мы соберем ровно столько, сколько нужно для покрытия этих вложений, не больше. И используем систему страховок на случай злого умысла.
Лично мне не надо ни фонограмм, ни денег, для меня это просто реализация мечты. Если кто захочет на этом нажиться, да ради бога, лишь бы поспособствовал проекту. Мне важно только, чтобы проект был доведен до логического конца.
В-пятых, куратор у той темы теперь ты. Надо отдать должное, твоя кандидатура там к месту, а я все навыки растерял. У тебя есть по этому поводу претензии?


Так попробуй составь сам, чтобы были все продюсеры, которых ты желаешь видеть, чтобы никто ни разу не повторился, чтобы при этом количества хватило на хронометраж диска и все стили идеально подходили друг другу, соответствуя изначальной концепции. А то у тебя все просто: вот вам ребята чужие сборники, вырежьте лишнее и все, ваша антология готова. Так попробуй, вырежи! А мы посмотрим, что у тебя останется и что ты будешь с этим остатком делать - и насколько это все потом будет прелестно слушаться. Как говорят, 3.14еть - не мешки ворочать? Вроде все верно говорят.

И еще я уже устал повторять, что пре-период состоит из нескольких дисков и критиковать один диск за отсутствие в нем каких-то имен продюсеров, просто верх идиотизма. Это критика ради критики, которая абсолютно бестолкова.

-----------------------------

К остальным просьба больше не флудить и не переходить на личности. Тему подчищу, оставлю только полезные части сообщений. Извините, если кто с этим не согласен.

Автор: 26th 13 Sep 2014, 16:54

Модераторам: форум глючит... после редактирования и удаления некоторых постов, поменялся их хронологический порядок. Просьба откорректировать, если возможно.

Автор: ser-jay 13 Sep 2014, 17:32

Претензии к чему / по какому поводу?




Извени, но верх идиотизма это не когда тебе говорят, что можно сделать лучше и интереснее, а верх идиотизма когда тебе предлогают реальную помощь, а ты отказываешься. Я тебе же написал: будет время, сделаю свой вариант - это ты не увидел. Жаль. Так же ненадо меня брать на слабо.
Я тебе и твоему "помошнику" дал в лице этих "чужих" сборок муз. инфы больше чем это было на 6 страницах. Легче скинуть 5 сцыл и выбрать на худой конец на 80 мин материала, чем фигачить около 70 сцыл на синглы по отдельности.

Автор: M A X X 13 Sep 2014, 18:08

Ты б хоть свои ссылки на работоспособность проверил

Автор: M A X X 13 Sep 2014, 18:10

Дружище, не тебе судить, как и что делать - он куратор темы и основатель данной концепции

Автор: ser-jay 13 Sep 2014, 18:16

Следи за базаром Проблема не в компе, а перед компом

ПыСы: жми на сцылу, после того как тебе показало пустую страницу, кликаешь в строку и жмешь энтер.

Автор: ser-jay 13 Sep 2014, 18:31

Не смеши.

Автор: 26th 14 Sep 2014, 02:55

Да, я понял уже, что в твоем лице на нас сошла благодать, а мы ее по дурости не оценили...

От твоей помощи никто не отказывается, тем более, что экспертный уровень у тебя высокий; другое дело, что манера подачи информации у тебя как у боярина перед холопами. Ценность любой информации состоит не только в том, что она у тебя есть, но и в наличии ясной инструкции по ее использованию. У всех людей разный стиль мышления - это означает, что никто не обязан понимать тебя с полуслова и думать в унисон с тобой, поэтому будь добр объяснить на практике. Я видел твое "будет время, сделаю свой вариант", но я его понял, как "я еще не пробовал, но все равно сделаю лучше вас". Поэтому пойми наше возмущение правильно: мы-то уже не раз сталкивались с определенными трудностями, которые вынуждают идти на компромиссы, оставляя от первоначальной задумки мокрое место. Может для тебя эти трудности и пара пустяков, но нам этого пока не видно. Но раз ты обещал показать, значит все в полном порядке. Если у тебя все выйдет идеально, мы с радостью возьмем твои методы на вооружение, а если нет - добро пожаловать в наш "холопий" клуб.


Да, забей...


Здесь, пожалуй, я не соглашусь. У меня статус не Папы Римского и судить мою деятельность можно и нужно.
Куратор - всего лишь лицо, выполняющее работу по соблюдению виртуальной чистоты, не более. Лично я в этом никакой чести, кроме лишней заботы, не вижу. А основатель концепции... Это звучит слишком претенциозно на данном этапе работы. Не факт, что в конечном итоге все выйдет в соответствии с первоначальными представлениями, да могут и появиться более яркие авторы, которые доведут идею до ума лучше кого бы то ни было.

Автор: WhiteMan 14 Sep 2014, 03:55

А у нас это направление называли Ragamuffin(прямо как породу кошаков).

Автор: WhiteMan 14 Sep 2014, 04:07

Сюда ещё несколько вещей Кевина Донована(ака. Afrika Bambaataa) добавить (ну там "Feeling Irie", "Just Get Up And Dance" и "Funky Weekend") и будет самое то.

Автор: 26th 14 Sep 2014, 04:31

Ragamuffin - это название не направления, а вокального приема. Говоря по-русски, это ямайский речитатив. Применяется в ряде направлений музыки.

Автор: Ray 14 Sep 2014, 06:39

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B0%D0%B3%D0%B3%D0%B0

Автор: 26th 14 Sep 2014, 07:24

Это свалка разрозненных фактов, а не статья. Со временем ее перепишут.

А я тем временем озаботился созданием краткого гида по истории основных направлений электронной музыки, как и обещал здесь:
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=54966&view=findpost&p=860334

Автор: Ray 14 Sep 2014, 09:09

С чем не согласен в той статье ?

Автор: 26th 14 Sep 2014, 12:44

С тем, что в аналогичной статье по дэнсхоллу написано: "Дэнсхолл (англ. Dance Hall) разрабатывался в 80-х на Ямайке как «раггамаффин». Музыкальная структура появилась на основе регги-ритма (см. «Риддим»), но играется значительно быстрее."
А в этой статье: "Стиль танцевальной музыки, первоначально ямайской, представляющий собой вариацию регги либо дэнсхолла, и отличающийся речитативным вокалом, преимущественно звучащим под аккомпанемент электронных инструментов".

Очевидно, что здесь есть путаница в определениях. Непонятно, то ли дэнсхолл - это и есть раггамафин, то ли раггамафин разновидность дэнсхолла... А дэнсхолл тогда что из себя представляет? Он и представляет собой ямайскую читку под электронный регги.
В особенностях СТИЛЯ автор пишет об особенностях ЧИТКИ! Стиль музыки не определяется читкой, он определяется нотами в первую очередь.
Еще и Боба Марли в раггамафины записали... Язык кривой.... Укурки какие-то статьи писали, что впрочем нормально для этого жанра музыки.

Автор: Ray 14 Sep 2014, 12:58

Да, согласен, много ерунды написано, особенно определение и примеры Евро-регги меня убило в https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B3%D0%B3%D0%B8 статье. Надо как-нибудь сесть и откорректировать все это безобразие будет.

Автор: 26th 14 Sep 2014, 13:44

Здесь как раз-таки нормально написано, ничего лишнего. Примеры взяты просто из тех, что на слуху, ведь статья посвящена регги-музыке, а не сабжу, так что ни к чему в ней лишнюю спискоту разводить. Напиши отдельную статью и можешь там выразить все, что считаешь нужным. Про нейтральность только не забудь.

Автор: Ray 14 Sep 2014, 18:41

Шутишь ?
Ace of Base каким боком к Euro Reggae приписали ? Они его никогда не делали! Если уж и говорить про трек, который сделал этот жанр известным, то это был бы например Dr. Alban "It's My Life". А то что они там приплели ( DJ BoBo, E-Rotic, Fun Factory, Mr. President, Rollergirl, Yaki-Da) никаким образом отношения к данному жанру не имеет.

Автор: VINYL-Z 14 Sep 2014, 19:57

то есть всё подобное как обзываться должно если не Euro Reggae?
речь про:
Ace of Base / ATSW
DJ BoBo / Everybody / Respect Yourself
E-Rotic / HMDD
Fun Fuctory / IWBWY / Celebration
Mr. President / Coco Jamboo
Yaki-Da / ISYD

Автор: Ray 15 Sep 2014, 02:52

Pop/Euro House/EuroDance

Автор: 26th 15 Sep 2014, 02:58

Мы с тобой несколько постов назад пришли к согласию о том, что определять музыкальный стиль по исполнителю неправильно, что стиль может определятся только у произведения. И теперь ты сам этому противоречишь.
"All That She Wants" у Ace Of Base сделана по всем канонам регги-музыки со специфическим "евро" звучанием. Про остальное их творчество никто и не утверждает, что это евро-регги. Автор статьи сделал упор именно на обращение этих исполнителей к теме регги (примеры треков только что привел VINYL-Z), а не на то, что их творчество целиком относится к данному виду музыки.

Автор: 26th 15 Sep 2014, 03:04

И стиля Pop самого по себе не существует, у него нет стилистических признаков. Это именно жанр, который объединяет в себе множество стилей. Вся музыка, кроме классической и экспериментальной, может быть отнесена к этому жанру. Джаз, рок, техно, евродэнс - все это поп-музыка.

Автор: Sharuff 15 Sep 2014, 03:07

Приехали. Рок - это поп-музыка...

Автор: Ray 15 Sep 2014, 04:01

Какие признаки евро-регги ты уследил в "All That She Wants" у Ace Of Base ?

Автор: Ray 15 Sep 2014, 04:05

Принципиально не стал использовать приставку Euro т.к. она указывает только на происхождение группы, стиль http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Europop_artists существует ?

Автор: D-MAN94 15 Sep 2014, 04:35

по моему мнению Ace of Base - The sign - классика еврорегги
а вот причем тут Dr Alban - it's my life? правда опять же, смотря какая версия (известная как "коммайо" - еще куда ни шло, но не видео версия)

Автор: 26th 15 Sep 2014, 04:39

Так в этом ничего странного нет. Все, что когда-либо находилось с мейнстриме, является поп-музыкой.
Но рок - это тоже не самостоятельный стиль, а направление жанра популярной музыки. В нем множество стилей. Рок музыка может быть экспериментальной, типа краут-рока или довольно маргинальной, как какой-нибудь грайндкор, тогда она выходит за рамки поп-музыки. А Rammstein с Nazareth и Bon Jovi - это самый настоящий популярный жанр, в основе которого лежит обычная песенная форма, либо другая простая структура композиции. И я прекрасно знаю, как подобная информация ломает шаблоны у поклонников рок-музыки. Но тут уже проблема не музыкальная, а чисто психологическая.


Я смогу тебе ответить, если ты сможешь определить, где в композиции слабая доля, а где сильная. Без этого понимания бесполезно объяснять.


Ты на самом деле затрагиваешь очень проблемный вопрос. Я не знаю, есть ли такой стиль, но я вижу, что существует такой маркетинговый термин. И если судить по приведенному списку, этим термином называют исполнителей, которые стилистически не всегда похожи между собой.
По поводу приставки "евро", тут тоже все неоднозначно. Да, евродэнс преимущественно европейская музыка, но это не значит, что ее саунд невозможно скопировать в другой не европейской стране. Более того, мы все хорошо знаем примеры такой музыки. Скорее уж приставка "евро" указывает на страну происхождения стиля, а не исполнителя.

Автор: M A X X 15 Sep 2014, 04:43

Ты Raggadag Mix имеешь ввиду?

Автор: 26th 15 Sep 2014, 04:44

Ray
Я кажется понял, что тебя смущает в Ace Of Base - отсутствие раггамафина или любого другого речитатива. Ну, так в регги-музыке он совсем необязателен. И если ты помнишь, мы говорили про адаптации, то задолго до евро-регги существовала другая адаптация регги-музыки, т.н. lovers rock. Примеры такой музыки можно услышать у Laid Back и Chris Norman, но вообще она была достаточно популярна и без них.

Автор: Ray 15 Sep 2014, 04:53

В том то и дело что это все "адаптации" и к настоящему, "тру" рагга/регги не имеет прямого отношения. У каждого, видимо, свое понимание того каким должен быть стиль и каковы его признаки, учебников же по истории современной музыки не писали, вот каждый и интерпретирует как может. Мое имхо таково по поводу евро-регги: если уж присутствует в названии слово "регги", то определенно должны быть признаки ямайской музыки, ямайского речитатива. Если этого нет, это уже будет не евро-регги, а скорее адаптация.

Автор: D-MAN94 15 Sep 2014, 05:04

да

Автор: zxc 15 Sep 2014, 05:04

Правильно сказал. Именно поэтому вы спортите на подобные темы уже больше 10 лет, и будете спорить до самой смерти. Непонятно только что изменится от того к какому стилю вы отнесете ту или иную песню, может она станет звучать по другому.

Автор: 26th 15 Sep 2014, 06:44

Знаешь, ты довольно ловко проигнорировал мое предложение определить в этой музыке сильные и слабые доли, а ведь именно их расположение определяет признаки ямайской музыки, независимо от твоего или моего имхо. Да, и какой к черту речитатив у Боба Марли или Джимми Клиффа? И какой на фиг вообще вокал у Кинга Табби или Майки Дреда? Ты сначала разберись, что такое регги-музыка, а потом говори свое имхо!

По-моему, ты просто путаешь понятия "reggae" и "ragga" из-за похожего звучания слов.
Регги - это музыкальное направление, а рагга - тот самый вокальный речитатив "раггамафин", который иногда применяется в регги-музыке, но вовсе для нее необязателен.




Учебников, конечно, не писали, но исследований на эту тему написано предостаточно. Другое дело, что написаны они для более-менее подкованного читателя, который знаком с элементарными понятиями музыкальной теории. Споры эти длятся 10 лет только среди обывателей и по той причине, что люди пытаются применять к стилям критерии, которые будут понятны им на их уровне музыкальных знаний, независимо от объективной достоверности этих критериев. Грубо говоря, какое впечатление у человека сложилось о той или иной музыке за всю его жизнь, так он о ней и рассуждает. А методиками, позволяющими судить о музыке беспристрастно, он по каким-то причинам не владеет. Вот и получается палка о двух концах: знания есть, но они никак не систематизированы или систематизированы, но с большой долей погрешностей. Когда два таких человека вступают в дискуссию, они естественно не могут друг друга понять, т.к. у них разные координаты отсчета и им ничего не остается, как разводить руками и приговаривать: "у каждого свое имхо".
Не самая лучшая, но единственно доступная рекомендация для такого человека будет почитать "Музпросвет" Андрея Горохова. Он хоть и допустил в своей работе кучу условностей, но зато общую картину музыкальной истории передал близко к истине и написал все простым языком.

Автор: zxc 15 Sep 2014, 07:13

Я не думаю можно однозначно систематизировать каждую песню в мире. Музыка это не нолики и единички, она слишком многогранна чтобы там всё можно было причесать под одну гребенку. Поэтому еще раз повторю что спорить на подобные темы вы будете до бесконечности.

Автор: VINYL-Z 15 Sep 2014, 07:16

кстати, да.

на мой взгляд, те произведения с raggae-звучанием от коллективов и персонажей, кто связан непосредственно с eurodance,
автоматом можно причислять именно к euro-raggae, дабы выделить их отношение к eurodance.
а приставка raggae в данном случае - как обособление общей массы от хаус-потока.
называть всё подобное от 90 до, скажем, 115 bpm еврохаусом, извините, язык не повернется.

Автор: Ray 15 Sep 2014, 07:34

Мне не понятен сам вопрос. Что подразумевается под "сильными и слабыми долями" в музыке ?

ммм...Ямайский ?

Тебе того же желаю! Или ты считаешь что уже разобрался ?

Неужели ?
Дай свое определение Регги-музыки, какой ты ее видишь, по каким параметрам можно определить что это именно Регги-музыка, а не что-то другое.
Серьезно ? Предлагаешь отталкиваться от одного учебника с кучей условностей ?

Автор: 26th 15 Sep 2014, 07:39

Бесконечно спорить можно о деталях, о том, какой смысл автор вложил в то или иное произведение или в какой песне впервые было произнесено слово *uck, но по поводу стилистики в мире музыки уже давно сложилось более-менее единое мнение. Иначе бы один музыкант не смог объяснить другому, как играть и сочинять ту или иную музыку. Да, встречаются исключения из правил, которые сложно отнести к какому-либо определенному стилю, но их не так много и общую картину они не меняют.

Автор: Ray 15 Sep 2014, 08:00

Начал читать этого Горохова, эабавно пишет местами, в частности про Dancehall:
И ямайская музыка, разумеется, шла в ногу с синтезаторным временем. В начале 80-х к власти на Ямайке пришли консерваторы. Религия растафари утратила былую привлекательность. Бывшие растаманы перешли в ислам или стали кришнаитами. В Нью-Йорке в моде был хип-хоп, тостеры с Ямайки там воспринимались в качестве неотесанных деревенщин. В Лондоне, где тусуется много выходцев с Ямайки и их потомков, сложился свой регги-андеграунд. Дредлокс вышли из моды, их безжалостно срезали. Сейчас дредлокс на Ямайке носят лишь для приманки европейских туристок, приехавших за сексом.
С капиталистическим Вавилоном воевать уже никто не собирался. Напротив, новое поколение хотело урвать свой кусок этого самого Вавилона. Тостеры гнали не радостно-религиозные тексты, а выпендривались на злобу дня. Они называли себя словом «раггамафин» (raggamuffin).
В 80-х произошла окончательная электрификация регги. Музыка делалась исключительно при помощи ритм-машины и синтезатора. Результат назвали dance-hall reggae. За ненадобностью искусство даба вымерло. Мелодично-песенную струю в регги продолжил lover's rock — ужасно сладкий «рок для влюбленных».
Параллельно продолжала существовать и речитативная разновидность регги — раггамафин, сокращенно — рагга. Содержание текстов — злобная порнография. Это агрессивная и виртуозная музыка — очень низкими и хрипатыми голосами довольно молодые парни лопочут с невероятной скоростью.
В ритмическом отношении рагга устроена куда богаче, чем рэп, но, к сожалению, куда менее популярна (за пределами Ямайки). Для рэппера важно верещать быстро и плотно. Рагга-тостер к тому же должен постоянно менять окраску звука и интонацию, иногда брать не очень чистые ноты, и даже петь два-три слога внутри плотного речевого потока. Рагга-тостинг постоянно балансирует на грани пения.
Рэп полон пафоса — то до карикатурности серьезного и злобного, то лирично-слюнявого. Рагга же иронична, хитра и язвительна.

Автор: 26th 15 Sep 2014, 08:36

Дело не в том, что вопрос тебе не понятен. Я предполагаю, что ты просто первый раз с этим сталкиваешься:
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BB%D1%8F_%28%D0%BC%D1%83%D0%B7%D1%8B%D0%BA%D0%B0%29
С сожалению, без представления об этом будет трудно объяснить, чем характеризуется регги-музыка и вообще любая другая. На самом деле, все не так сложно, как кажется на первый взгляд, это почти тоже самое как определять ямб и хорей в школе по литературе. Можно научиться, если есть желание.


Нет, Ray, Боб Марли поет, а не произносит речитатив. А Майки Дред играет инструментальную музыку без вокала. Не нужно быть семь пядей во лбу, чтобы просто взять и прослушать примеры самому, прежде чем невпопад отвечать на пост. Эти примеры явственно покажут, что ямайская музыка не определяется по наличию в ней речитатива, тем более что исторически он не сразу в ней появился.



Что за базарная манера отвечать "сам дурак", когда тебе указали на реальные ошибки и даже подсказали, как их исправить? Мы вроде тут энциклопедию делаем, а не семечки продаем. Люди все взрослые, самоутверждаться за счет других тоже вроде некому.


См. начало поста.


А почему бы и нет? С основной канвой там все в порядке, а если будет желание углубиться дальше, уточнить разные сведения можно и из других источников. Это обычная практика в таких случаях. Скажи просто, что читать неохота, охота только повозражать! Типа, "Пастернака не читал, но осуждаю!" (с)

Автор: 26th 15 Sep 2014, 08:42

Рад, что тебе нравится! Странно, что до этой книжки ты не дошел лет семь-десять назад, когда еще DJ Comm рекомендовал ее к прочтению. Если бы каждый на форуме ее прочел, бестолковых споров стало бы поменьше.

Автор: Ray 15 Sep 2014, 08:55

А разве я ставил вопрос "можно или нельзя научиться" ? Я предложил дать свое определение Регги-музыки, именно от тебя лично, но не увидел.
Серьезно ? Вот неужели ты думал что я этого не знаю ? Суть была в том что это представители ямайского течения в музыке, а не какого-то другого.
Так вот я и предлагал конкретизировать по каким параметрам будем определять ямайскую музыку от не ямайской, и далее регги не от регги, а потом евро-регги от не евро-регги. Логическая цепочка прослеживается ?
Манера ? Не знаю почему тебе это так показалось. И почему сразу же ошибки ? Я выразил мнение, как и многие здесь, мы разве не для этого здесь собрались ? И кто в конце концов может решить прав тот или иной участник дискуссии ? У нас тут есть свой Судья ? Мне кажется мы можем только дискутировать и выражать свое мнение. Правда, хоть и всегда одна, но ее нам никто не скажет ибо это недоказуемо.
Смотрел. Ответа я там для себя не увидел.

Ну если там для тебя все нормально звучит, то извини, просто наши мнения на этот счет разнятся и мы тут вряд ли с тобой придем к общему знаменателю.

Автор: Ray 15 Sep 2014, 09:02

Зато читал какую-то другую, по-моему даже сканы выкладывал тут. Только забыл уже название книги.

Автор: 26th 15 Sep 2014, 09:40

Теперь, кажется, я понял в чем загвоздка.Ты просто откуда-то взял эту зависимость, что ямайская музыка - это музыка исполняемая ямайцами по национальности, а евро-регги - европейцами, и все твои дальнейшие рассуждения о стилях строятся от этого убеждения. Но логики в этом нет никакой. Если я, русский человек, начну исполнять ямайскую музыку, она от этого не превратится в русскую народную.
Все ее параметры тебе указаны в статье на вики:
"Основные особенности регги — умеренный (может быть и быстрый, но не агрессивный) темп, размер — 4/4, акценты в аккомпанементе на 2-й и 4-й доле, синкопированный рисунок баса (сильные доли такта игнорируются или сдвигаются), брейки на высоких тонах или тимбалес".

Можно только добавить, что аккомпанемент играется на слабую долю, а бас должен быть мелодическим. Зачем изобретать велосипед и придумывать отсебятину, когда любой человек, который в нем разберется, сыграет регги, даже если никогда в жизни его не слышал? Лучше напрячь один раз мозги и разобраться, чем потом еще десять лет спорить ни о чем с другими такими же "товарищами по несчастью".


Пока ты сам будешь верить в это утверждение, доказательства к тебе не придут. Подобные самоограничения - это заслон на пути поступающей информации.

Автор: DJ Stakan 15 Sep 2014, 10:26

По-моему, уже лет 20 весь мир в курсе, что Ace Of Base являются главными популяризаторами вокального евро-регги.

Никогда бы не подумал, что 2014 году, да ещё на профильном форуме найдётся демагог, который поставит эту объективную истину под сомнение.

Это примерно то же самое, если сказать, что Modern Talking не имеют никакого отношения к Eurodisco.

Автор: 26th 15 Sep 2014, 10:33

Информация из рубрики "Это интересно".

У Basic Element в треке This Must Be A Dream, перед тем, как Петрус начинает читать рэп, звучит остановка и такой звонкий ударный звук: "ту-рум-трум".
https://www.youtube.com/watch?v=z2_tKLbltRE

А вот послушайте с какого звука начинается песня Боба Марли:
https://www.youtube.com/watch?v=LanCLS_hIo4

Это и есть тот самый ТИМБАЛЕС из определения регги. Употребление его у ВЕ свидетельствует не о том, что они играют регги - это, разумеется, евродэнс - а о том, насколько тесно все в музыке переплетено и как элементы могут проникать из одной музыки в другую.

Автор: Ray 15 Sep 2014, 15:59

Тут спорить не стану, но выражу свое мнение. Я лично не приемлю вот такие неестественные врывы не этнических родоначальников в определенные стили музыки. Для меня лично большинство не темнокожих (или неафроамериканского или не ямайского происхождения) исполнителей пытающихся играть "черную" музыку (регги, рэп и т.д.) звучат в большинстве своем неестественно, не правдободобно, пусть даже хоть и трижды по правилам и канонам стиля. Есть конечно свои исключения, но их мало.


Думаю что чтобы продолжать дискуссию на данную тему, мне как минимум нужно обладать начальным муз. образованием, чтобы хотя бы примерно представлять о чем речь. Увы, пока для меня это темный лес ибо определение жанра упирается в техническую часть.

Дело тут даже не в том чтобы один раз напрячь мозги, тут дело в факте наличия уже имеющихся муз. навыков и знаний. Если в свое время их получил (а обычно учатся этому в детстве и это не только теория, но и практика, и тут не 1 урок обучения, а как минимум год), это одно, а вот если их нет, этих навыков и знаний, то собственно и разговор между людьми их имеющими и их не имеющими не имеет смысла.



Философия, конечно, наука занимательная, поэтому задам тебе отвлеченный вопрос: что для тебя музыка ? Это искусство или наука, развлечение, инструмент для поддержки и сопровождения душевного и эмоционального состояния...или что-то другое ?

Автор: Ray 15 Sep 2014, 16:01

Вот такой я человек неординарный, мыслю не как все и ставлю под сомнения объективные истины и на все у меня есть свое мнение.

Автор: Ray 16 Sep 2014, 04:12

Не тот ли самый звук звучит в начале (и далее) http://www.youtube.com/watch?v=nyXcmUD9T9E ?

Автор: D-MAN94 16 Sep 2014, 04:49

кстати да, именно это я вчера и хотел написать, но подумалось что такой эксперт по 2U как местный сразу скажет что No One никаким боком к регги ))

Автор: Ray 16 Sep 2014, 04:51

без подъёрнивания не можем ?
в этой композиции есть reggae-influence

Автор: Ray 16 Sep 2014, 04:54

Splash / I Need Rhythm (Preaching Machine Gun Remix)
© 1990
Written by Giorgio & Martin Koppehele (Odyssey, Garfield)
Our tips: ???

Имхо чем-то перекликается с B.G. The Prince Of Rap - The Power Of Rhythm

Автор: Ray 16 Sep 2014, 05:05

еще возможный кандидат в pre-tips:
https://www.youtube.com/watch?v=WTdMQlxrwww

Автор: VINYL-Z 16 Sep 2014, 06:27

скорее тогда http://www.youtube.com/watch?v=WvzTV6wfkvA

Автор: 26th 16 Sep 2014, 06:52

"Я лично не приемлю вот такие неестественные врывы не этнических родоначальников в определенные стили музыки."

Избавляться надо от подобного подхода, т.к. это сильно смахивает на шовинизм. Музыка интернациональна, ее язык не требует перевода, а вот то, как она звучит у не аутентичных исполнителей, полностью зависит от их таланта и вчувствования. Механическое копирование, конечно же, отдает фальшью, а бывает, что исполнитель вносит в оригинал такой свой национальный колорит, что его начинают ценить даже на родине стиля. Яркий пример тому Matisyahu из Израиля или Brother Culture из Британии. Даже др. Албан и тот вызывает почтение у корифеев регги, коли уж с ним сам Майкл Роуз записывал кавер своей песни. Вообще альбомы "I Belief" и "Prescription", незаслуженно недооцененные фанатами Албана, которые полагают, что на них он "сдулся" - представляют собой весьма интересный экскурс к корням регги-музыки, сделанный в фирменном стиле Албана.



Традиционное музыкальное образование оттого такое долгое, что там учат не столько теории, сколько оттачивают исполнительское мастерство. От тебя же, как от слушателя, требуется не само мастерство, а всего лишь понимание того, что делает мастер. Этому вполне можно научиться самостоятельно, тем более, что если среди великих музыкантов нередко встречаются самоучки, то самоучка-слушатель - это вообще элементарно. Музыка так устроена, что чтобы ее понять, не обязательно точно знать, как и что в ней принято называть с точки зрения профессуры. Первые в истории джазмены, например, по понятным причинам не имели возможности получить качественное музыкальное образование и учились играть на слух, по ходу создавая свой особый сленг, обозначающий те или иные музыкальные приемы. Когда европейцы стали изучать их музыку, они были удивлены, насколько много понятий из их сленга имеют аналоги в европейской музыкальной традиции. До этого полагали, что законы музыки целиком "изобретались" человеческим умом, а оказалось, что они имеют естественное происхождение. Конечно, процесс самообучения тоже растянут во времени, но не все так уныло, как ты предполагаешь. Допустим, тебе открывается какая-то одна тема и вот ты уже повсюду замечаешь ее проявления: у тебя меняется взгляд на то, что раньше ты считал малоинтересным, старые записи начинают звучать по-новому с новой точки зрения и т.п. После такого тебе автоматически захочется узнать что-то еще, что заново испытать эти ощущения.
Вот, кстати, нашел по первому запросу в гугле:

http://www.ozon.ru/context/detail/id/3964720/
Можно найти бесплатно на всяких трекерах и интернет-библиотеках. Отзывы о книге хорошие.


Уже второй раз замечаю за тобой, как ты вполне практические рассуждения называешь "философией". Интересно, как ты назовешь настоящую абстрактную философию - бредом сумасшедшего?

Музыка для меня все то, что ты в ней перечислил. Музыка - это целый мир и по-другому просто не бывает.

P.S.: Я тут в процессе создания гида по стилям наткнулся на очень трудную задачу - как все взаимодействия между стилями представить графически, чтобы это выглядело удобоваримо для человеческого восприятия. Теперь понятно, почему раньше ничего подобного нельзя было встретить.

Автор: 26th 16 Sep 2014, 06:59

Но каких-то явных связей, типа сэмплов или заимствований, не наблюдается.


А вот с этим надо разобраться поглубже!


Эх, понеслась! Так, глядишь, весь евродэнс на звуки разберем.

Автор: Ray 16 Sep 2014, 07:46

В этом плане ничего с собой поделать не могу. Особенно критически отношусь к различным попыткам российских исполнителей типа Дэцла и Джуманджи исполнять музыку других культур и народов. Меня мой "подход" устраивает и я его менять не собираюсь.


Ожидал что-то подобное от тебя увидеть в ответ. Может ты и прав, может дело в моей лени, отсутствия желания, отсутствия цели, нехватки времени, отсутствия способностей или чего-то еще. Спорить я не буду. Но менять в себе тоже ничего не собираюсь. Мое восприятие уже сложилось, может быть оно неправильное, отличающееся от других, но оно моё и я не буду от него отрекаться, каким бы оно ни было.




Поясню почему я задал такой вопрос. В ходе дискуссий в данной теме у меня сложилось впечатление что у тебя "модульное" восприятие музыки. Она для тебя больше наука чем, скажем, эмоциональная жизненная составляющая. У меня восприятие музыки явно иное. Я не ищу специально схожих моментов (модулей) в разных вещах, не перекапываю различные источники типа discogs в поисках взаимосвязей, я просто подбираю музыку под настроение и душевное, физическое состояние и наслаждаюсь ей. Но когда я стал вглубляться в данную тему и стал тоже видеть эту "модульность" благодаря твоим сборкам tips'ов, то я ощутил как постепенно тает мой интерес к данным жанрам и к музыке в целом. Я вдруг стал обнаруживать что музыка это лишь вариации из когда-то созданных модулей, что ничего нового практически не создается, что-лишь немногие исполнители/продюсеры могут считаться новаторами, теми кто привнес в музыку что-то свое. И музыка после этого из цветной и разнообразной превратилась в серую, неинтересную массу и это меня сильно опечалило. Поэтому у меня возникает вопрос: неужели у тебя такого впечатления не сложилось раз ты так пристрастился все раскладывать на модули ? Не стала ли музыка менее интересной после такого подхода к ее восприятию ? Или же для тебя наоборот, весь интерес как раз в этом ?

Возможно ты удивишься, но у меня, как у человека с художественным восприятием и художественным образованием, развито именно визуальное восприятие. Поэтому любые графические изображения мною воспринимаются лучше и более информативно по сравнению с текстом.

Автор: D-MAN94 16 Sep 2014, 08:37

А вот на мой взгляд как раз интересны связи между исполнителями, продюсерами, авторами, треками.
это позволяет взглянуть на музыку "ширше".
Например многие проекты меня не заинтересовали бы и я "прошел бы мимо", если бы не знал кто за ними стоит, чей там вокал или на кого это кавер.
даже благодаря этой теме я немало "открытий чудных" для себя сделал.
В общем не стыдно не знать - стыдно не учиться!

Автор: 26th 16 Sep 2014, 11:22

Я бы не сказал, что твое восприятие слишком иное. Просто оно, скажем так, начальное, доступное большинству людей без особых навыков восприятия. Если твои слова перевести в аналогию, они прозвучат так: "Мне по барабану какого сорта бухло. Главное, чтобы хорошо вставляло!"
Я тоже люблю музыкальный хмель и иногда не против упиться в зюзю. Но я также научился различать оттенки вкуса и это добавляет к питию еще большее удовольствие. Мне уже интересно попробовать вина разных годов с разных полей и сравнить их между собой. Не для того, чтобы понять какое лучше вставляет и легче пьется, а чтобы насладиться его разнообразием.
Или переведем аналогию в более домашний вариант: мамины и бабушкины пирожки, каждые хороши по-своему - с капустой, мясом, яблоками, картошкой, рисом и яйцом, джемом, гречкой, сосисками... ммммм... - и при этом они ни в какую не сравнятся с пирожками из магазина. А кому-то все равно, лишь бы набить брюхо (залить горло) - здесь предметом удовольствия выступает первобытная сытость, а не вкус. Или вкус, но ограниченный одним-двумя ингредиентами.
Вкус обогащает твою жизнь, в поисках новых ощущений вынуждает тебя развиваться и узнавать много нового. Ты волей-неволей начинаешь влезать на соседние области и тем самым становишься разносторонним человеком. Это дает очень много плюсов по жизни.


Это нормальная реакция на новую информацию, которая рушит некую прежнюю "устойчивую картину мира". Очень похоже на то, как до ребенка, который впервые узнал о сексе, доходит, что его папа с мамой тоже этим занимаются. Шок!!! Постепенно этот шок проходит и человек начинает интересоваться сексом уже со стороны собственных потребностей, воспринимая его как нормальную часть этого мира. Так что, могу тебе сказать только одно: с выходом из матрицы, Нео!


Ты немного неверно судишь о моем способе прослушивания - я не раскладываю музыку на атомы. Я воспринимаю ее целостно, но как единую совокупность множества ее составляющих, а не как монолитный звуковой массив. Анализ тут скорее как дополнительное послевкусие, рациональное осмысление испытанного, пища для ума, переваривание и усвоение звуковой информации. Оно наступает гораздо позднее чувств. Думаю, на самом деле очень многие так делают, в этом нет ничего особенного.
В чем интерес? У меня поначалу было всякое: и разочарование, и отрицание, и раздражение на тех, кто продолжал любить "эту долбанную фигню", и неоправданный восторг от действительно настоящей фигни. Это обычная ломка устоявшихся стереотипов. По мере того, как вырисовывается подлинное устройство мира музыки, ты начинаешь видеть в нем какую-то особенную красоту. Ну, для сравнения, в природе животные убивают друг друга, страдают от болезней и природных катаклизмов - вообще природа довольно жестокий и несправедливый мир. И в то же время в нем все настолько гармонично устроено, такие удивительные связи между разными видами существ, красивые и величественные виды ландшафта, что как-то понимаешь, что не все так уж и плохо - просто мир разный и в нем миллионы оттенков, а не только белое и черное. Вот предмет восторга! А наука всего лишь помогает понять все эти взаимодействия мира, она просто удобный инструмент, но не самоцель.
Короче, пусть тебя не смущают повторы, ведь музыканты берут свои идеи не с потолка, к тому же все они у кого-нибудь учились, а значит испытывали чужое влияние. Музыка может развиваться только таким способом, постепенно накапливая вариации одного и того же до критического предела, чтобы потом, оглядываясь назад, мы могли заметить разницу и сказать: "О, да! Такого еще не было!". Просто эти перемены незаметны нашему восприятию и во все века люди жаловались на то, что развиваться больше некуда и вся музыка состоит из повторов, что больше ничего не придумать. И, тем не менее, все время что-то происходило. Раньше тебе казалось, что музыка меняется быстрее только потому, что ты не замечал переходных и связующих звеньев этой гигантской цепи трансформаций. А теперь, когда ты все увидел, нужно, спокойно сохранив свои прежние пристрастия, сделать шаг вперед и посмотреть: нет ли там чего еще? Чтобы не было подобных разочарований, просто не стой на месте и продолжай открывать для себя новые горизонты. Интерес состоит в том, чтобы двигаться дальше. А движение - это жизнь!

Автор: Ray 16 Sep 2014, 19:10

э-ка стелет! прям поёт! Аж соловьи заслушались!

Автор: ser-jay 17 Sep 2014, 02:19

Не у тебя одного.

ПыСы: а вообще я вам завидую Столько у вас свободного времени Тут иногда стоишь перед выбором: или зайти на форум, или эти пол часа потратить на что нибудь другое.

Автор: 26th 17 Sep 2014, 05:27

ser-jay, не отмазывайся! Никто не говорил, что будет легко. Надо просто уметь свое время рассчитывать и думать о проекте в перерывах между делами. Я вот всегда себе заметки делаю. На бумажках, в ворде, в телефоне. Потом просматриваешь всю эту "коллекцию" и бац! вырисовывается идейка. Потом находишь время ее записать, потом довести до ума, потом опубликовать. Не все сразу делается. Поэтому поговорка про мешки ко мне не относится. Я и говорю, и худо-бедно дело делаю, а ты пока только... ну ты понял. Надо правильно понимать смысл русских поговорок. Хотя тебе простительно, ты же вроде как иностранец!

Автор: 26th 18 Sep 2014, 12:12

Представляю свою субъективную версию сборника с ранним итало, чтобы вы посмотрели, насколько она отражает картину того времени.
На мой скромный взгляд данная музыка по своей энергетике и драйву во многом превосходит более поздний евродэнс. Единственный минус – почти все вокалы являются сэмплами.
Слушаем, отписываемся, предлагаем ценные советы!

Примечание: архив можно распаковать в ту же папку, что и volume II – имена папок совпадают.

<i>Ссылка на скачивание: </i>

https://yadi.sk/d/XWPwzT5YbYNed

Треклист:

Pre-ED: From Italo To Hip-House – Volume I

Genres: Electronic
Styles: Italo House, Techno, Euro House, Hip-House

Black Box / Ride On Time (Epsom Mix)
© 1989
UK #1 & worldwide hit.
Co-produced by Daniele Davoli
Our tips: Loleatta Holloway «Love Sensation».
=====================================================
Rozalla / Are You Ready To Fly (Maradeur Acapella)
© 1991 ℗ 1992
International rave anthem. Was covered by Dune.
Our tips: Dune « Are You Ready To Fly».
=====================================================
Jinny / Keep Warm (Short Version)
© 1991
Pre-ED representative. Made in Italy.
Our tips: Voices In The Dark «Keep It Warm».
=====================================================
Club House / Deep In My Heart (Radio Mix)
© 1990 ℗ 1991
Produced by Gianfranco Bortolotti & Pieradis Rossini (Cappella)
Our tips: Cappella «Turn It Up And Down»
=====================================================
49ers / Touch Me (Radio Version)
© 1989
Produced by gratuitous Cappella team.
Our tips: Aretha Franklin «Rock-A-Lot», Alisha Warren «Touch Me».
=====================================================
Fargetta / The Music Is Movin' (Mars Plastic Mix)
© 1992
Pre-ED representative. Made in Italy.
Our tips: ???
=====================================================
Space Master feat. D.J.G. / I Need You (Master Mix)
© 1992
Co-produced by Paola Peroni & Pieradis Rossini (Cappella)
Our tips: Loleatta Holloway «Crash Goes Love».
=====================================================
Bit-Max / Can You Feel It Babe (Original Mix)
© 1992
Very popular track in italodance-style. Was sampled by Plus Staples & Cappella.
Our tips: Plus Staples «I Feel The Frictions», Cappella «Can U Feel It Babe».
=====================================================
Pierre Feroldi feat. Linda Ray / Moving Now (Extended Mix)
© 1990
Produced by Pierre Feroldi (Cappella).
Our tips: Force Legato «System».
=====================================================
Anticappella / 2√231 (Radio Mix)
© 1991
Produced by gratuitous Cappella team.
Our tips: ???
=====================================================
R.A.F. / We've Got To Live Together (Club Mix)
© 1991
Produced by Mauro Picotto & Cappella team.
Our tips: Blind Truth «Why Can’t We See», Enya «Orinoco Flow», Andromeda ‎«We've Got To Live Together»
=====================================================
Wareband feat. Ted Robinson / Party Children (Single Edit)
© 1990
Produced by Roberto Zanetti a.k.a Robyx
Our tips: New Deep Society «Warehouse (Days OF Glory)», Altern 8 «8’s Revenge», Ice MC «Rainy Days», Antiloop «In My Mind».
=====================================================
Kamera / Work (Original Version)
© 1991
Produced by Luca Pretolesi (Digital Boy).
Our tips: Virtuality - My Love
=====================================================
Loop 91 / For The Party (Club Mix)
© 1991
Produced by Maurizio Molella (Molella, The Soundlovers)
Our tips: ???
=====================================================
Digital Boy / Gimme A Fat Beat (Edit Version)
© 1991
Produced by Luca Pretolesi (Digital Boy, actually!).
Our tips: Kraze «The Party».
=====================================================
Antico / What I Gotta Do? (Mars Plastic Mix)
© 1991
Produced by gratuitous Cappella team.
Our tips: Cappella «What I Gotta Do».
=====================================================
Plus Staples / We Got 2 Be (Extended Mix)
© 1992
Produced by gratuitous Cappella team.
Our tips: True Faith with Final Cut «Take Me Away», Melodie MC «I Wanna Dance», The Prodigy «Warrior's Dance».
=====================================================
L.A. Style / I'm Raving / O Si Nene (Radio Edit)
© 1992
Brilliant pre-ED representative. Made in Netherlands.
Produced by Denzil Slemming (Laserdance) & Max Mondino (Vengaboys).
Our tips: Nicolette «O Si Nene».
=====================================================
DJ Pierre / Everyday (Extended Mix)
© 1991
Produced Pierre Feroldi (Cappella)
Our tips: Jennifer Holliday «No Frills Love», Miky Mouse «Get On Down», Unrest Feat. Beverley Skeete «‎Feel So High»
=====================================================
Bit Machine feat. Karen Jones / It's Time (Hurricane Mix)
© 1991
Produced by Daniele Davoli (Black Box)
Our tips: Maxx «Fight».
=====================================================
Lee Marrow / Movin' (Extended Version)
© 1990
Produced by Francesco Bontempi (Corona)
Our tips: The House Crew feat. MC Juice «All We Wanna Do Is Dance».
=====================================================
Joy & Joyce / Babe Babe (Extended Version)
© 1991
Produced by Francesco Bontempi (Corona)
Our tips: Corona «Baby Baby».
=====================================================
Magic Marmalade / Everybody Get Up (Club Mix)
© 1991
Co-produced by Pierre Feroldi (Cappella)
Our tips: Earth, Wind & Fire «System Of Survival».
=====================================================
DJ Atkins & Sharada House Gang / Let's Down The House (Vocal)
© 1988
Produced by gratuitous Cappella team.
Our tips: ???
=====================================================
Rosso Barocco / Do-Do-Don't Stop
© 1989
Produced by Daniele Davoli (Black Box)
Our tips: Sharada House Gang «Let’s Down The House (Vocal)».
=====================================================
Cappella / Everybody Listen To It (Radio Version)
© 1990
Cover song. Original version was Cappella's «Get Out Of My Case» © 1989.
Produced by Gianfranco Bortolotti (Cappella, 49ers and others).
Our tips: Rockers Revenge «Walking On Sunshine», Electra «Jibaro».
=====================================================
Yankees / I Can't Feel It (Extended Mix)
© 1990
Co-produced by Pierre Feroldi (Cappella)
Our tips: Twenty 4 Seven feat. Captain Hollywood «I Can't Stand It»
====================================================
The Mixmaster / Grand Piano (7'' Version)
© 1989
Produced by Daniele Davoli (Black Box)
Our tips: Phortune «Strings Free», Coldcut feat. Lisa Stansfield «People Hold On» and numerous others.
=====================================================
KC Element / Going On (Extended Mix)
© 1990
Produced by members of Cappella team.
Our tips: Bizz Nizz «Don’t Miss The Party Line».
====================================================

Автор: Ray 18 Sep 2014, 19:36

Хотел спросить по поводу одного сэмпла, он был в треке 2 Unlimited - No One и представляет собой имитацию звука птиц из джунглей. Я дал ему название "Джунгли". Также похожий звук был на одном нон-стоп сборнике, названия которого сейчас не вспомню, в треке 2 Unlimited - Maximum Overdrive. Интересно было бы узнать название этого сэмпла (если таковое имеется) и узнать встречался ли он где-либо еще.

Автор: nata 19 Sep 2014, 02:36

Супер! Уже предвкушаю свой восторг однако,скачать смогу только через 2 недели. По предыдущей выкладке тоже пока отписаться не могу.

Автор: D-MAN94 19 Sep 2014, 02:39

Мальчишник "Секс без перерыва"

Автор: 26th 19 Sep 2014, 05:16

Могу предположить, что это звук с одной из звуковой библиотек от BBC. С 50-х годов у них имелась своя акустическая лаборатория, которая создавала звуковые эффекты для радио и ТВ, и чтобы как-то окупить ее содержание, их регулярно издавали на пластинках для широкой аудитории. Очень многие звуки оттуда стали классикой. Или, как вариант, это сэмпл с одной из старых пластинок афробита - я не раз на подобное натыкался, но специально найти, конечно, не смогу.

Автор: 26th 19 Sep 2014, 05:21

Кстати, что-то знакомое у них в качестве источника.

Автор: Ray 19 Sep 2014, 05:23

А как называется основной сэмпл из мелодии 2 Unlimited - No One ? Где его еще можно встретить ?

Автор: zxc 19 Sep 2014, 05:44

ссылку на конкретный релиз и точное время звука

Автор: Ray 19 Sep 2014, 06:54

ну ссылку на http://www.youtube.com/watch?v=nyXcmUD9T9E я давал, собственно там мелодия с одним и тем же инструментом играет, напоминает какой-то духовой инструмент, но синтезированный.

Автор: zxc 19 Sep 2014, 07:07

там трудно точно сказать. Этот звук может быть как синетзирован, так и взят из какой нибудь этнической библы деревянных духовых инстументов и дополнительно обработан.

Автор: EuroDJ 19 Sep 2014, 07:49

=====================================================
Yankees / I Can't Feel It (Extended Mix)
© 1990
Co-produced by Pierre Feroldi (Cappella)
Our tips: ???
====================================================


в Our tips: можно писать Twenty 4 Seven feat. Captain Hollywood - I Can't Stand It , по-моему очень похож мотив..


The Mixmasters - Grand Piano (7'' Version) © 1989 и Shut Up Feat. 2 Fast - Shut Up тоже имеют одни и те же сэмплы... но больше ничем не похоже, впрочем как и отождествлённая тема Maxx «Fight» с Bit Machine ... только шум толпы в начале

Автор: Ray 19 Sep 2014, 08:04

собственно, я и предлагаю более детально изучить его, проследить его проявление в других вещах.

Автор: 26th 19 Sep 2014, 08:20

Да, по сути Yankees - это и есть калька с Twenty 4 Seven, но все же калька не один в один, а только структура. Мне кажется, что я где-то слышал их фортепьянный проигрыш, у каких-то ранних хаус-продюсеров, но не помню у кого. Может, попадется как-нибудь. Если нет, тогда на безрыбье и рак рыба.

Shut Up Feat. 2 Fast - Shut Up послушал. Там, вроде бы, только голосовой сэмпл идентичный, который я даже не стал упоминать, как малозначимый. Таких повторяющихся сэмплов в музыке пруд пруди, если упоминать все - не хватит жизни.


Чтобы исследовать что-то, нужен материал для исследования. Приведи примеры использования в других вещах и будет чего исследовать. Если звук действительно популярный, появится шанс найти его первоисточник, а если он пару раз встречается, тогда дело труба.

Автор: zxc 19 Sep 2014, 08:32

R.A.F. / We've Got To Live Together (Club Mix)

самое начало - Enya "Orinoco flow"

Автор: EuroDJ 19 Sep 2014, 09:00

ну собственно я по аналогии указал, как в Maxx «Fight» и Bit Machine ... там тоже ничего схожего, кроме маленького зацикленного сэмпла шума толпы .. може даже стандартный с какойнть библиотеки




ну так каждый второй ЕД пиано перебор в таком стиле ... по-моему стандарт для ЕД ... кстати, первое, что пришло в голову буквално сразу при прослушивании Cappella - Be Master In One`s House .. но там всё же перебор чуть другой

Автор: 26th 19 Sep 2014, 09:07

Согласен, tips не самый удачный, но он хотя бы привязан к известному ЕД-проекту.


Дело не в стиле проигрыша (это обычный хонки-тонк), а в том, что мне кажется я слышал именно эти аккорды один в один. Но могу ошибаться.


Точно же! А ведь одна из моих любимых композиций у Энии! И вот ведь, не узнал.

Автор: EuroDJ 19 Sep 2014, 09:19

а что такое обычный хонки-тонк? проютубил.. чёт там играют совсем не так.. то, что описывает вики - тоже как-то не совсем улаживается

Первым музыкальным жанром, известным как хонки тонк, был вид игры на фортепиано в стиле рэгтайм...

Регтайм (англ. ragtime) — жанр американской музыки, особенно популярный с 1900 по 1918 год. Это танцевальная форма, имеющая размер 2/4 или 4/4, в которой бас звучит на нечётных, а аккорды — на чётных долях такта

Эти дэнс пиано переборы как раз в размерности 1/3 , а не 2/4 ... звучит по-другому, хотя смысл по теории похож...

Автор: 26th 19 Sep 2014, 09:33

Я конечно же имел в виду не полное совпадение в размере и прочем, а именно как прием игры с баса на аккорд.

Автор: Ray 20 Sep 2014, 05:33

Вот именно такого же саунда я не встречал у других групп и исполнителей. Видимо он настолько уникален что больше нигде не использовался.

Автор: zxc 20 Sep 2014, 06:23

существует большое количество других уникальных звуков которые кто-то когда-то накрутил или нашел. Это очень интересная тема для обсуждения, только её надо обсуждать с отдельной теме.

Автор: Ray 20 Sep 2014, 06:37

Ну я думаю и в этой теме можно обсуждать, главное чтобы с ЕД-композициями связано было.

Автор: nata 20 Sep 2014, 14:33

Не удержалась - скачала, заодно и архиватор)))
Особо порадовали:
Fargetta / The Music Is Movin' (Mars Plastic Mix)
И
Magic Marmalade / Everybody Get Up (Club Mix)

Остальные треки также на уровне! Ты не ошибся, когда говорил, что не только вольюм 2 станет любимой частью.

Зы.корону еще больше зауважала, перепевка куда круче:)

Club House / Deep In My Heart (Radio Mix)=>
Cappella - Turn It Up And Down

Bit-Max / Can You Feel It Babe (Original Mix)=>
Cappella - Can you feel it babe, и еще один знаю, но не вспомню пока до ноута не доберусь

DJ Pierre / Everyday (Extended Mix) - кроме мики мауса еще что-то было, попробую найти позже, если конечно, меня гуру италодэнса не опередит )))

Автор: Ray 20 Sep 2014, 16:10

интересно, кто он

Автор: 26th 20 Sep 2014, 16:45

Я тоже не встречал. Но это не означает, что его вообще нигде нет, просто нам, возможно, он не попадался. А когда нет данных, то и какие-либо выводы делать рановато.

Автор: M A X X 21 Sep 2014, 02:30

Она про меня

Автор: M A X X 21 Sep 2014, 02:39

В каком плане "кроме Мики Мауса?" По "тяжести" мелодии подходит Art Of Mix - Electric Flying (Techno Mix) http://www.youtube.com/watch?v=9L1qo0M03UI

Автор: 26th 21 Sep 2014, 03:56

Имеется в виду, что сэмпл "Pump Up The Party..." встречается и у DJ Pierre, и у Miky Mouse. Непонятно только, кто первоисточник. По ходу у Miky Mouse (читается вроде как Майки Маус, не?) в качестве рэпа использована чья-та акапелла.

Автор: M A X X 21 Sep 2014, 05:45

Мики Маус

Автор: Ray 21 Sep 2014, 08:04

как гуру италодэнса ответьте на вопрос: по каким признакам отличаете италодэнс от других жанров ?

Автор: M A X X 21 Sep 2014, 08:36

Красивой и мелодичной музыкой. P.S. что взял у Дерьмана привычку подкавыривать?

Автор: *Heavenly* 21 Sep 2014, 09:08

Следи за своим языком , иначе будешь забанен . И ты , Рэй , тоже веди себя прилично , а то в последнее время слишком много проблем с Вами

Автор: Ray 21 Sep 2014, 09:59

не могли бы вы привести примеры красивой и мелодичной музыки и некрасивой и немелодичной соответственно ?

Автор: M A X X 21 Sep 2014, 10:17

В Итало ЕД это тяжело.

Автор: Ray 21 Sep 2014, 10:49

почему только в Итало ЕД ? Примеры красивой и мелодичной мелодии для того чтобы показать что данный трек Итало ЕД и пример некрасивой и немелодичной чтобы показать что данный трек не Итало ЕД. Вроде все просто.

Автор: 26th 21 Sep 2014, 12:01

Думаю, что красота и мелодичность - это довольно субъективные понятия, которых явно недостаточно для полноценного определения, поэтому в приведении подобных примеров никакого смысла нет.

Автор: Ray 21 Sep 2014, 15:30

Ну если сам гуру италодэнса привел эти понятия в качестве признаков отличия, то, как бы, наверное ему виднее. Хотя, мне лично интересно было бы послушать такие примеры, я имею в виду не сильно разные по звучанию, а именно похожие по звучанию, когда берут сомнения и не знаешь к какому именно жанру относится та или иная вещь.

Автор: 26th 22 Sep 2014, 03:49

Насколько я могу судить, анализируя различные стили и направления, Italo всего лишь географическая особенность саунда для ряда стилей и направлений: диско, хауса и евродэнса. Так что заморачиваться, ища в нем признаки отдельного жанра, не стоит.

Добавлено: Это как в брит-попе, вроде музыка одна и та же, но Ливерпуль от Манчестера отличаются на слух.

Автор: Ray 22 Sep 2014, 04:47

Ну вот! Еще больше запутал. Как по звучанию определишь к какой географической местности принадлежит тот или иной трек ? Где-то наш гуру италодэнса потерялся...

Автор: 26th 23 Sep 2014, 02:16

Гуру может тебе и не ответит на все вопросы. Он гуру прежде всего потому, что специализируется на итало как слушатель, а не как музыковед. Я тоже не музыковед, но как любитель могу сказать, что характерный саунд получается по той причине, что в каждой местности в силу местного менталитета имеются свои предпочтения в выборе аккордов, тембров, характера мелодий. Это как диалекты языка: по говору сразу понятно из какой местности человек.
Послушав перед написанием этого поста классические сэмплы из итало-музыки, я понял, что для составления описания на языке нот потребуется слишком много времени, а тебе эта информация все равно ничего не даст. Так что, довольствуйся тем, что разницу можно узнать в сравнении, просто слушая много разного итало и аналогичной музыки из других регионов. Одним словом, натренируй свой слух и все поймешь сам.

Автор: Ray 23 Sep 2014, 04:27

Как и в любом учении, в музыковедении теория идет рука об руку с практикой. Невозможно научится понимать/различать тот или иной жанр музыки не имея в голове определения жанра и характерных признаков и конкретных примеров. Тренировка слуха без теории бесполезна. То же самое и с диалектами языка: мы не сможем отличить например кантонский от "мандарина" потому что они для нас звучат одинаково незнакомо, но если мы начнем их изучать с теорией и конкретными примерами, то мы начнем в них разбираться.

Автор: zxc 23 Sep 2014, 04:44

Во первых, "характерный саунд" - понятие очень субъективное. Каждый по своему понимает как должен звучать тот или иной "характерный саунд".
Во вторых, что делать в случаях когда в одной песне использована часть сэмплов из одного "характерного саунда", а часть сэмплов из другого "характерного саунда" ?
В третьих, ты говоришь что звук формируется от того в какой местности проживал человек. А если человек из северных стран, который никогда не жил в италии, написал песню на этих сэмплах и звуках - тогда это итало саунд или нет ? По звучанию - да, а по твоему определению получается что уже нет. Вобщем все это вилами по воде писано.

Автор: 26th 23 Sep 2014, 07:52

Логика, в целом, верная, но не во всем. Звук итало можно воспроизвести в любой точке мира любым человеком, кто им способен проникнуться. Но изобрести итало могли только в Италии, потому что в нем нашел отражение менталитет итальянцев.


В таком случае, о характерном саунде речи быть не может. Надо понимать, что не у всего есть характерный саунд, а только у ряда явлений в музыке. Эти явления выделились из общей массы благодаря историческим процессам, а не потому что кто-то решил их выделить принудительно. Под характерным саундом нужно понимать некие закономерности звучания, очевидные для большинства слушателей этой музыки.

Автор: *Heavenly* 23 Sep 2014, 11:13

Ну почему же ? Например , шведский ЕвроДэнс я могу распознать среди миллионов , и очень редко ошибаюсь в данном плане . Конечно , есть песни , выпущенные в этой стране , которые имеют звучание более "интернациональное" , но в целом - львиную часть композиций вполне легко опознать , как именно шведский продукт . Итальянский ЕД тоже зачастую имеет мотивы , которые его выделяют . Например , совсем недавно услышала я абсолютно неизвестную до этого песню : Pentagon Spies - "Lonely People" . Я абсолютно ничего и никогда не слышала про данный проект , но что-то подсказало мне : это продукт Италии ! И когда я прочитала , что так оно и есть , то просто плечами пожала , ибо никакого сюрприза не было Потом - еще есть океаны песен "а-ля Корона" : от таких за километры пахнет макаронами

Так что итальянский саунд - это не миф , и даже такой человек , как я ( начисто лишенный любого намека на музыкальный слух ) способен ( за редкими исключениями ) узнать его в море других композиций

Автор: EuroDJ 23 Sep 2014, 11:25

Всегда думал, что Reflex, Cabballero, Samira - это немецкий саунд... а нет.. половина тем с Шифта делали немцы, а половина - итальянцы (R. Ribeiroa, Ricco Raggazzi)... (интересно в Италии делали или в Германии??).. ..никогда не догадался бы по саунду, что это италоденс ... всё относительно

ps - кстати сказать, пару месяцев назад скончался Volker Lindner

Автор: *Heavenly* 23 Sep 2014, 11:45

Среди итальянского ЕД есть и песни с более немецким звучанием ( и , положа руку на сердце - они зачастую относятся к моим любимым ) . Например , Future City - "Only Love" ... Но это - скорее исключения , подтверждающие правило

А так же существуют песни , которые звучат очень даже по-итальянски , однако их исполнители могут быть откуда хочешь . Вот парочка примеров не-итальянцев , которые звучат достаточно макаронно :

https://www.youtube.com/watch?v=WYDyHRXdUKs . Это - то ли бельгийцы , то ли французы ...

https://www.youtube.com/watch?v=M6Ci8vFpiRY . Я была в шоке , когда узнала , что голландцы это . Ибо припев и женский вокал просто кричат : "Made in Italy !"

PS : светлая память , и пусть земля будет ему пухом !

Автор: kirillov 23 Sep 2014, 15:11

ы
А приведи примеры тогда шведского ед. Только чур не e-type

Автор: EuroDJ 23 Sep 2014, 16:44

Flexx катит? ) Basic Element ? etc ... чур не Албан, ЭйсОфБейс и Якида.. ибо неформат ))

Автор: 26th 24 Sep 2014, 04:14

Basic Element звучат скорее интернационально, а вот звучание E-Type, Ace Of Base, или Army Of Lovers, несмотря на отличающуюся стилистику, во многих случаях по-скандинавски характерно. Та же "Russian Lullaby", которая по идее подражает нашему фольклору, звучит более нордически, чем по-русски.

Автор: zxc 24 Sep 2014, 05:27

чуть раньше тут сказали что



или регги это тоже евродэнс ?

Автор: EuroDJ 24 Sep 2014, 06:15

Dancer In A Daydream c прямым битом - это регги?

Voulez-vous dancer - тоже не регги .... Beautiful Life, Love In Deccember и так далее


нельзя судить по выборочным композициям типа Happy Nation

причём фраза "Ace Of Base являются главными популяризаторами вокального евро-регги." не говорит о том, что эта группа не делала треки в других стилях, кроме регги

Автор: zxc 24 Sep 2014, 06:24

вообще то эта "выборочная композиция" в мире популярнее всех остальных тобой перечисленных. И почему по одним композициям судить нельзя, а по другим можно ? Кто будет считать каких композиций у группы больше - из регги или из евродэнса ? к какому все же стилю относить группу - к регги или евродэнсу ? одни вопросы...

Автор: V-X 24 Sep 2014, 06:41

This Must Be A Dream - типичное шведское звучание, как и первые два их альбома.

Автор: EuroDJ 24 Sep 2014, 07:41

Happy Nation популярней , чем Beautiful Life с прямым битом??? пруфлинк в студию

да и какая разницы... разве стиль группы определяется по самой популярной композиции?? а может по кол-ву "модных" песен? А может по времени, когда группа была на коне? ....По-моему уже выше в этой теме или не в этой говорилось, что некорректно определять стиль группы... можно определить стиль отдельных композиций.. но группа-то може делать разную музыку... причём в разные периоды... всё это относительно, предлагаю не заморачиаться по этому поводу ) ... как по мне это и евро-регги группа, так как имеются такие треки.. и евроденс, и европоп... и еврохаус??(Dancer In A Daydream .. крутой кстати бас.. в стиле инструментальной темы Мастербоя)... да к чему угодно можно отнести эту группу - в скольких подстилях писала, столько и можно приписать

Да, в основном у многих Ace Of Base ассоциируется с медленным мелодичным еврорегги стилем... так что же теперь, поставить чёткие границы в стилистике и закрыть глаза на существование остальных треков этой группы? ... глупо

Автор: zxc 24 Sep 2014, 08:19

да без проблем
http://en.wikipedia.org/wiki/Ace_of_Base_discography#Singles

Ace of Base популярна в мире только лишь из-за таких попсовых хитов как "All That She Wants" и тому подобных. Говорить он ней как о серьезной евродэнс группе смешно, ЕД композиции у них лишь как дополнения к основным поп-хитам.

Автор: EuroDJ 24 Sep 2014, 09:03

хм .. сравнил статистику во вконтакте того, что реально слушает и заливает народ



не далеко ушли друг от друга эти два трека, но Happy Nation явно тут не лидирует.... открыл серию популярынх сборников DJ Hits и сравнил сколько раз попадается Happy Nation и Beautiful Life - тоже не в пользу Happy Nation ... так что как-то это всё размыто ... да и в любом случае Beautiful Life не тянет на забойный ЕД боевик.. скорее денс-поп, евро-поп.. но уж точно не регги




И тем неменее это не мешало им написать в других стилях треки, которые тоже были на многочисленных сборниках, что нельзя не заметить и небыло упущено из мировой истории евроденса . А если говорить про популярность этих треков - то я не думаю, что какой-нибудь редкий евроденс трек из итальянско винила был более популярен, причём мог быть реально забойней в плане ЕД правил и структуры...



ну если углубиться, то о многих группах вобще смешно говорить как о серьезных ЕД проектах .. да и чуть ли не в каждой второй можно найти работы от хип-хопа до евро-поп .... Да и в конце концов никто не говорит , что треки Эйс оф бейс более "евроденсней" Мастербоя... но скидывать со счетов её из-за рамок стилистики - это уж сильно