Версия для печати темы

Нажмите сюда для просмотра этой темы в обычном формате

Российский Танцевальный Форум _ Techno/Rave/Hardcore _ EuroDance и techno.

Автор: hulk 31 Jul 2003, 11:03

Такие группы как 2UNLIMITED,U 96,TECHNOTRONIC,CAPPELLA,DJ BOBO,CULTURE BEAT,N - TRANCE
и др. Являются классикой именно techno. И большинство лучших хитов в стиле techno было исполнено именно этими группами.Тогда почему эти группы сейчас называются не
techno , а eurodance?

Автор: Tim 31 Jul 2003, 11:07

(hulk @ 31 Jul 2003, 18:04)
Такие  группы  как  2UNLIMITED,U 96,TECHNOTRONIC,CAPPELLA,DJ  BOBO,CULTURE BEAT,N - TRANCE
и  др.  Являются  классикой именно  techno. И  большинство  лучших    хитов  в  стиле  techno  было  исполнено  именно  этими  группами.Тогда  почему  эти  группы  сейчас  называются  не 
techno  ,  а  eurodance?

mad.gif !!!У меня просто нет слов!!! mad.gif

Автор: Boogie Brother 31 Jul 2003, 11:39

(hulk @ 31 Jul 2003, 18:04)
Такие  группы  как  2UNLIMITED, U 96, TECHNOTRONIC, CAPPELLA, DJ  BOBO, CULTURE BEAT, N-TRANCE
и  др.  Являются  классикой именно  techno. И  большинство  лучших    хитов  в  стиле  techno  было  исполнено  именно  этими  группами. Тогда  почему  эти  группы  сейчас  называются  не 
Techno , а  Eurodance?

Эти группы называются Евродэнсом, потому-что так правильно... laugh.gif ...А Техно это называлось в начале 90-х когда этот стиль только зарождался..... rolleyes.gif

Автор: PhantomLord 31 Jul 2003, 12:01

Отличие на самом деле есть ...
В начале 90-х был именно стиль техно , старожилы помнят чистой воды аналоговые сэмплы с минимумом вокала и рэпа и забойным битом с примесью спец варианта колокольчиков , что казалось как будто металлический оттенок у ударных был....
Сэмплы были уникальные именно в таком стиле и начинали работать 2 Unlimited , концерт 92 года тому подтверждение (Delight,Workoholic instrumental) они же и стали добавлять к уникальному стилю рэп и вокал , я бы сказал что это и есть технорэп ( вспомните в 94 году песню Real Things - ITS THE REAL THING THATS MAKE YOUR BODY SWING,OPEN YOUR EYES FOR THE TECHNO RAP THING.....так пел старина Рэй )


У евродэнса же развивавшегося параллельно были сэмплы намного мягче , он возник из диско , позднее благодаря 2U эти стили и смешались, ктото делал мягкий евродэнс с оттенком диско (Double You , Pharao) ктото более жесткий с примесью техно ( 2 U, Basic Element etc )

Ноэто исключительно наблюдение мое и моих друзей, мы как то обсуждали подобную тему за пивком

Автор: Boogie Brother 31 Jul 2003, 12:28

(PhantomLord @ 31 Jul 2003, 19:02)
...я бы сказал что это и есть технорэп ( вспомните в 94 году песню Real Things - ITS THE REAL THING THATS MAKE YOUR BODY SWING,OPEN YOUR EYES FOR THE TECHNO RAP THING.....так пел старина Рэй )

Вот ещё один пример.... smile.gif

2 Unlimited - No One

You better recognize
When I pass your way
It's the techno rap singer
By the name of Ray......


ЗЫ : Open Your Ears For The Techno Rap Sing..... biggrin.gif

Автор: Sebastian Pereiro 31 Jul 2003, 13:27

А такое направление как New Beat - это евродэнс?

Автор: ProXvost 31 Jul 2003, 14:24

(PhantomLord @ 31 Jul 2003, 19:02)
У евродэнса же развивавшегося параллельно были сэмплы намного мягче , он возник из диско , позднее благодаря 2U эти стили и смешались, ктото делал мягкий евродэнс  с оттенком диско (Double You , Pharao) ктото более жесткий с примесью техно ( 2 U, Basic Element etc )

Позволю себе немного не согласиться. 2U отнюдь не родили то что мы подразумеваем сейчас под евродансом. Это был достаточно дjлгий и тернистый путь, пройденный отнюдь не одной командой. Были и другие. На вскидку могу назвать две General Base (начинавшие примерно в одно с 2U время) и LA Style (James Brown Is Dead - RULEZZZ 4EVER!!!). cool.gif cool.gif

Автор: UK-EXTACY-XXX 31 Jul 2003, 15:23

TIM!!! Это у меня нет слов... Ты может и не помнишь те времена...был занят может другим...
Просмотри трек-листы первых сборников серии TECHNO TRAX !!!
2 UNLIMITED была чуть ли не в каждом сборнике...Это даже ближе к Techno-dance но никак не
к евроденсу... Тот же NO LIMIT - это было techno-dance , а не евродэнс, люди,
что вы зациклились на evrodance...Мощный поток, так сказать, ED, был в период
с 1993,5-1996гг...
На мой взгляд где-т с 1993-1994гг начали появляться
темы помягче...eurodance, и многии команды, те же 2-unlimited, начали играть такой музон, типа
no one...это для буги, которому ток 17 лет сейчас- и его еще почти небыло... laugh.gif

Многии боятся слов techno и techno-dance...ибо в то время слушали всякую муть и ни фига
не шарят...а в 1994г услышали веселый ED и начали чем-то интересоваться и вроде как что-то
начали понимать... laugh.gif А потом какой-нить 17 летний мальчуган будет нам впихивать
про ТЕХНО и ED laugh.gif

Я прекрасно помню те времена и наблюдал смену течений и эту "кашу-малашу"... smile.gif
Наблюдал смесь trance'a+hardcore+dance+ED+techno-dance...
Короче:1994гг- переходный период, по-моему мнению...

Согласен с Hulk'om, создателем темы...
Согласен и с PhantomLord'om !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Автор: Sebastian Pereiro 31 Jul 2003, 17:19

Насчет каши-малаши в те времена конечно черезчур.
Мода конечно менялась быстро, но с завидным постоянством и
убедительной планомерностью. 2U конечно молодцы, но ведь
ритмическая основа и рэп-вокал далеко не их находка , все
уже было отработано да хотя бы тем же Techotronic, Ya Kid K,
Rob'Raz, Leila K, Papa Girl Rappers... Рэйв звучание вовсю эксплуатировали
например Anastasia и даже молодые еше Prodigy, а если вспомнить KLF,
то тезис о революционных находках 2U и подтвердить будет нечем.

Я ни в коей мере не умаляю заслуг 2U перед танцевальной общественностью,
конечно они выпустили нетленку, но были и другие, пусть может и менее успешные,
но не менее уважаемые коллективы. О сборниках Techno Trax тут уже упоминалось.

P.S.

Джеймс Браун не только ис дэд, но и стил алайф.
8-)

Автор: LEADER 31 Jul 2003, 17:38

UK-EXTACY-XXX Дата 31 Jul 2003, 22:24
--------------------------------------------------------------------------------
TIM!!! Это у меня нет слов... Ты может и не помнишь те времена...был занят может другим...
Просмотри трек-листы первых сборников серии TECHNO TRAX !!!
2 UNLIMITED была чуть ли не в каждом сборнике...Это даже ближе к Techno-dance но никак не
к евроденсу... Тот же NO LIMIT - это было techno-dance , а не евродэнс, люди,
что вы зациклились на evrodance...Мощный поток, так сказать, ED, был в период
с 1993,5-1996гг...
На мой взгляд где-т с 1993-1994гг начали появляться
темы помягче...eurodance, и многии команды, те же 2-unlimited, начали играть такой музон, типа
no one...это для буги, которому ток 17 лет сейчас- и его еще почти небыло...

Многии боятся слов techno и techno-dance...ибо в то время слушали всякую муть и ни фига
не шарят...а в 1994г услышали веселый ED и начали чем-то интересоваться и вроде как что-то
начали понимать...  А потом какой-нить 17 летний мальчуган будет нам впихивать
про ТЕХНО и ED

Я прекрасно помню те времена и наблюдал смену течений и эту "кашу-малашу"...
Наблюдал смесь trance'a+hardcore+dance+ED+techno-dance...
Короче:1994гг- переходный период, по-моему мнению...

Согласен с Hulk'om, создателем темы...
Согласен и с PhantomLord'om !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! 
ProXvost Дата 31 Jul 2003, 21:25


Поддерживаю!
2U в начале в начале своей карьеры никак не могло быть ED - все дело в [SIZE=7]сэмплах[/SIZE=7], от них не отвертется. Да, согласен рэпа больше чем в классик техно-тракс, с др. стороны сравните их с PHARAO, NINA или INTERMISSION - еслиб не вокал - отличий больше чем сходтва.
Вывод: я не могу их категорично отнести к тому или др. music - стилю.
Я считаю их одними из почетных родоночальниками ED.
Суперпочетными! rolleyes.gif

Автор: ProXvost 31 Jul 2003, 19:07

(Sebastian Pereiro @ 1 Aug 2003, 00:20)
Рэйв звучание вовсю эксплуатировали
например Anastasia и даже молодые еше Prodigy, а если вспомнить KLF...

Самое смешное что The KLF очень часто в нете упонимается как ambient команда.

P.S.

Джеймс Браун  не только ис дэд, но и стил алайф.
8-)


Не вопрос smile.gif

Автор: Sebastian Pereiro 31 Jul 2003, 19:26

По сути дела (одеваю каску, щас камнями закидают)
в 2U нет ничего такого необычного, и в те времена многие
любители каго нибудь одного направления в музыке (рэп, рэйв, диско, нью-бит, и.т.д)
смотрели на них свсока, как на очередную попсу. ВЕдь чистоту (любого из перечисленных) стиля 2U не выдерживал,
и весь секрет успеха в том, что просчитан был спрос больших дискотечных масс, нежели
узконаправленых фанов. Вся эта сборная солянка (немного рэпа, немного вокала, немного рэйва и немного курантов лондонского Биг Бэна) возимела коммерческий успех на фоне заунывных хитов типа Rozalla, которыми MTV кормило месяца два до появления Воркахолика в Пати Зон у Симоны.

Автор: Русский размер 31 Jul 2003, 23:13

Вот что я думаю:

C одной стороны Techno значит теxнологическая синтезированая музыка. Но с таким значением много чего можно назвать Techno. Так что мы будем называть Bubblegum как Techno тоже???? Это просто смешно

Для меня персонально настояший Techno это более инструментальный вид музыки. Как только исполнители начинают добовлять разные Стишки и Рэпы, они Ближе и Ближе двигаютса к Коммерческой Попсе. Поэтому большинство Евродэнса Не было Techno, или же было Более Попсовым видом Techno музыки.

У некоторыx EuroDance исполнителей были более Techno звучащие произизведения, на пример Imperio "Octopus". Вообще по сравнению с альбомом Imperio "Veni Vidi Vici" альбом DJ Bobo "There is a Party" звучал как Полнейшая Попсня. Это к вашему примеру wink.gif

Да EuroDance песни в себе имели элементы Techno музыки, Но это не значит что это было Techno, а если и Techno то очень Попсовое

EuroDance это EuroDance
А Techno это Techno
На этом надо и Оставить

Автор: Sebastian Pereiro 1 Aug 2003, 00:13

Мы на италофоруме эту фигню уже обсуждали.

Все эти категории (imho конечно) придумали:

а) Продюссеры чтобы лучше продать новое звучание

б) Критики чтоб показать что они очень умные и могут
разложить по полочкам и классифицировать любого.

Ну ведь на самом деле, если это евроденс, то значит колбаситься
под него может только Ойуропа, а под италоденс - такое же достояние
макаронников как пицца и козаностра?

Налицо примитивное раскручивание брэнда, и если некоторое время уходит на то, чтобы
приучить потребителя танцмузыки к понятию.. ну например "Чукчаденс" по отношению к тому что ему, потребителю, нравится, то после прохождения адаптационного периода этот самый потребитель купит любую муть под маркой "ЧУКЧАденс".

К чаму этта я?

Ах, да.. Если откинуть специфичекие сэмплы, то наверное все же
Течно (которое включает в себя много каких направлений - рэйв, асид..)
имеет все таки более жесткую ритмическую составляющую.

Автор: PhantomLord 1 Aug 2003, 02:31

(Русский размер @ 1 Aug 2003, 06:14)
Вот что я думаю:


Для меня персонально настояший Techno это более инструментальный вид музыки. Как только исполнители начинают добовлять разные Стишки и Рэпы,  они Ближе и Ближе двигаютса к Коммерческой Попсе. Поэтому большинство Евродэнса Не было Techno, или же было Более Попсовым видом Techno музыки.

По моему я так и выразился dry.gif

Автор: Sebastian Pereiro 1 Aug 2003, 02:53

Ну хорошо..

А например S-Express или Язз с Пластикпиплпопулэйшн, тоже техно?
Слов минимум, ритм быстрый и жесткий.

Не было тогда еще понятия "techno", не придумали критики с продюссерами,
и понятия "евроденс" не было, тогда это называлось new beat, и носило все признаки
нынешнего ЕД. Кстати тут рядом про Edelweiss обсуждают, тоже ведь что то
сделали для движения, а почетными прародителями почему то никто неназывает.

Автор: time 1 Aug 2003, 06:05

[quote=ProXvost,1 Aug 2003, 02:08] [/QUOTE]
Самое смешное что The KLF очень часто в нете упонимается как ambient команда.
[/quote]
Смешного тут ничего нет. Они действиельно делали эмбиент. Достаточно послушать вторую чать их альбома The White Room. Просто они не зацикливались на одном стиле и постоянно экспериментировали. Кстати их также можно назвать родоначальниками техно (одними из многих wink.gif ) Именно они начали широко раскручивать тему семплов и семлирования. Нести их, так сказать, в массы.

Что касается сабжа, то согласен с мнением, что деление на стили придумали продюсеры, критики и продавцы. Так просто удобнее классифицировать и заносить в каталоги. А вот что определяет тот или иной стиль сказать сложно. Это очень субъективно. Один видит так, другой - по другому. Тем более, что со временем все ценности меняются. И общество стремится к обобщению. То что раньше называли техно и евроденсом, делили на подстили, сегодня зовут просто евроденсом, а лет через пятьдесят всю танцевальную музыку конца прошлого века обзовут каким-нибудь евро-диско smile.gif . Ну а с точки зрения рокеров, например, все это - попса. И кто прав?
А на 2 Unlimited свет клином действительно не сходился (надеваю вторую каску wink.gif ). При все уважении к их творчеству - самый обыкновенный коммерческий проект. Оказался в нужном месте и в нужное время. А скольким не столь повезло?

Все это я к тому, что если музыка нравится, какая разница как называется стиль к которому она относится. Разве от этого хоть что то измениться? Уважать исполнителя престанете?

Автор: Navigator 1 Aug 2003, 06:58

По моему все намного проще, umnik.gif Техно это стиль музыки характеризующийся определенным ритмом, битом. Начался где-то в середине-конце 80х.
А Евродэнс - это один из его потомковподстилей, в котором кроме всего этого есть мужской рэп + женский вокал. То есть евродэнс это мужской рэп, женский вокал + характерная техномузыка, в различных сочетаниях. У Техно музыки кроме евродэнса есть и другие подстилипотомки, вроде рэйва, хэппи-хардкора и пр.
Евродэнс в свою очередь сам делится на более мягкий и более быстрый жесткий что ли.. Мне больше нравится именно более быстрый, вроде IMPERIO love.gif Cappella, Future Beat, Future City etc. , но и среди более медленных много шедевров.
Если вам кажется, что это слишком большие обобщения, то послушайте нынешние подстили трэнса blink.gif между некоторыми мой слух вообще ничего общего не находит.

Автор: Dr.Kok$ 1 Aug 2003, 08:07

Вот именно!
Вся проблема именно в том что евроденс возник из ТЕХНО денса как бы его не делили и как бы он не развивался и в последствии с ТЕХНО рэпа которого сейчас совсем нет. Я лично стал замечать что хорошей музыки стало меньше где то года с 99 го-как раз у меня стали появляться деньги на кассеты и тут я стал гоняться за альбомами которые до этого звучали везде , видя что из нового музыка вся не та и не такая. Не буду говорить о том что формирует стиль - то что нравится нам или продюссерам, почему кто-то решил что та музыка некоммерческая - и почему стали делать более попсовую музыку , меннее ТЕХНО. Ведь музыки такой нет еще и потому что к 2000 году все стали переходить со старых аналоговых на новые цифровые синтезаторы, то есть такой чисто аналоговый звук ритма басов и синтетический - как у Masterboy Culture Beat IceMC FunFactory И МНОЖЕСТВО ДРУГИХ - именно от него мы тащились - он заставлял ноги пускаться в пляс - ОН ПЕРЕСТАЛ ИСПОЛЬЗОВАТЬСЯ ! То есть дело именно в самом саунде - и ритм ведь стал более слабым - как в попсе! Не знаю есть ли тут спецы но поверьте звук какого-нибудь старенького Korg или Roland или Quasimidi Raven - его не сымитируют новые синты Novation Nova и даже новомодный Virus -это уже не то.
Сейчас кто-то называет евроденсом ту музыку - но это спорно, так как евроденс СЕЙЧАС - это попса! Тогдашний евроденс - ТЕХНО. Немного я непоследовательно выражаюсь но тема то животрепещущая!..Ведь по-моему даже E-Type использует щас не те синты что в Made in Sweden!
Тогда кстати сильно видна была разница МЕЖДУ их исполнителями и нашими - у наших не было денег на дорогие синты и они пытались достичь имитируя техно звук но им это НЕ УДАВАЛОСЬ на совковых студиях! !!! На мой взгляд только Русский Размер стал писать настоящее техно! Так они и сейчас используют монофонический Korg Prophecy - зато какая музыка!! (не вся конечно но тем не менее... - посмотрите список оборудования на их сайте.). А первым нашим настоящим и единственным техно денс проектом способным стоять НАРАВНЕ с забугорными был ДиБронкс и Натали!!! Щас блин даже ВИРУС на фоне остального ТЕХНО (у них даже фраза есть в песне - Techno is back!.. Но разве ТОГДА мы слуша ли бы такую попсу! Вот- потратил час рабочего времени чтоб высказаться - не могу просто как говорится молчать КОГДА КОЛБАСИТ!!!!

Автор: Navigator 1 Aug 2003, 08:52

Кстати с началом исчезновения того бита, тех басов связано и то что рэп ушел почти у всех, тем самым сама суть евродэнса распалась, изменилась музыка, исчез рэп. Ведь заметьте рэп в песнях очень четко сочетается с техноритмом и во многмо зависит от него.

Автор: Navigator 1 Aug 2003, 09:00

Кстати Технотроник приведегнный вначале Халком в компанию с евродэнс-проектами, никто тут евродэнсом не считал. Это как раз скорее представитель той техномузыки, которая сложилась в конце 80х и привела к появлению евродэнса.

А вообще я так посмотрю, тут все новички собрали smile.gif Почитайте в архивах тему Суть евродэнса, вроде так называлась.. ветка 2001 года была.

Автор: PhantomLord 1 Aug 2003, 10:08

Никуда аналоговые синты конечно не делись , они были,есть и будут ...просто они дороже цифровых, а так как в цифровых синтах и СИНТЕЗАТОРОВ по сути нету ( то есть нет встроенного сэмплера через который с помощью тех же синусоид можно наваять какой нибудь интересный сэмпл ( ОБЕРХЕЙМ привет) ) , а только готовые сэмплы + фильтры то и музыка соответствующая
Счас гораздо дешевле купить какой нибудь комп + доску (клавиатуру миди) и с помощью Sound Forge , Sampletude, Gigasampler и все это плюс кейкволк и вуаля хит готов.....хотя можно и на компе взять проги для синтезирования сэмплов как на старых синтезах, (вроде чтото типа Retro Sampler прога называлась, я там оч интересные штуки делал)

Автор: UK-EXTACY-XXX 1 Aug 2003, 11:00

(Sebastian Pereiro @ 1 Aug 2003, 02:27)
По сути дела (одеваю каску, щас камнями закидают)
в 2U нет ничего такого необычного, и в те времена многие
любители каго нибудь одного направления в музыке (рэп, рэйв, диско, нью-бит, и.т.д)
... в Пати Зон у Симоны.

Sebastian Pereiro beer.gif Солидарен во всем! Грамотного человека сразу видно smile.gif
ток друзья, RAVE -это не стиль laugh.gif это PARTY!!!

Автор: @Felix 1 Aug 2003, 11:22

Да ! тут уже пошла лекция по электронике smile2.gif
biggrin.gif

Автор: UK-EXTACY-XXX 1 Aug 2003, 11:49

(Dr.Kok$ @ 1 Aug 2003, 15:08)
...А первым нашим настоящим и единственным техно денс проектом способным стоять НАРАВНЕ с забугорными был ДиБронкс и Натали!!!  Щас блин даже ВИРУС на фоне остального ТЕХНО (у них даже фраза есть в песне - Techno is back!.. Но разве ТОГДА мы слуша ли бы такую попсу! ...

Не согласен с цитатой... smile.gif Тот же Ленин, на мой взгляд играл уж точно не хуже!!!

Зато ты отделил techno и techno-dance...
Да и в остальном я с тобой согласен...
Хотя можно капнуть и глубже, к Чингиз Хану и Бони Эму...да и к диско музыке...
Как ни называйте стиль, лиж бы нравилось человеку smile.gif

Автор: PhantomLord 2 Aug 2003, 03:53

[quote=UK-EXTACY-XXX,1 Aug 2003, 18:01] [QUOTE=Sebastian Pereiro,1 Aug 2003, 02:27] По сути дела (одеваю каску, щас камнями закидают)
в 2U нет ничего такого необычного, и в те времена многие
любители каго нибудь одного направления в музыке (рэп, рэйв, диско, нью-бит, и.т.д)
[/quote]
Есть как раз необычное, такие сэмплы ..такие классные разве что у империо в 95 были ...... и потом демагогия по поводу того что мол были коллективы не хуже , только не такие известные не канает, не такие известные почему? Да потому что не так нравились людям......

Я же не утверждал что их не было .....

Автор: UK-EXTACY-XXX 2 Aug 2003, 10:15

[quote=PhantomLord,2 Aug 2003, 10:54] [/QUOTE]
Есть как раз необычное, такие сэмплы ..такие классные разве что у империо в 95 были ...... и потом демагогия по поводу того что мол были коллективы не хуже , только не такие известные не канает, не такие известные почему? Да потому что не так нравились людям......

Я же не утверждал что их не было ..... [/quote]
Рекомендую почитать тему про ПОПСУ и ПОП-музыку...Чтоб не повторять десять раз
одно и тоже... Надеюсь ты ее найдешь smile.gif . Прочитай внимательно... Там сказано много
интересного...

Обычно, что пихают, то и слушают многии... Вспомни про понятия: "ТОЛПА и "стадное чувство"...
Канает, не-канает, да до людей многое не доходит!!! Никогда не спеши судить категорично!!!

Значит, по-твоему, если классно- это должно нравится всем и все должны это знать? laugh.gif Бред !!!
Прежде всего должно нравится тебе!!! А нравится- другим или нет, мне лично, до фени...

А то, что ты не должен услышать, ты не услышишь практически никогда.
Масмедиа...дело тонкое...не все так просто smile.gif
Только узко-направленные "движения" и тусовки, обьединяют единомышленников...
Да ты и не узнаешь, нравится тебе что-либо или нет из неизвестного или мало-раскрученного.

Широкая!!!!!!!!!!!!! известность, на мой взгляд, ... не к чему!!!
2 UNLIMITED - яркий тому пример... Его не знает только ленивый! И ты старыми треками ни кого
не удивишь...а будешь выглядеть как "обычный потребитель ширпотреба"...не смотря на то,
что треки сделаны НЕ ПЛОХО !!! smile.gif

Когда определенные треки есть ПРАКТИЧЕСКИ у всех - это и воспринимается по другому!!!
Будь то TECHNO-DANCE или ED... Вот так smile.gif

Автор: ProXvost 2 Aug 2003, 11:19

(UK-EXTACY-XXX @ 2 Aug 2003, 17:16)
Обычно, что пихают, то и слушают многии... Вспомни про понятия: "ТОЛПА и "стадное чувство"...
Канает, не-канает, да до людей многое не доходит!!! Никогда не спеши судить категорично!!!

Значит, по-твоему, если классно- это должно нравится всем и все должны это знать? laugh.gif Бред !!!
Прежде всего должно нравится тебе!!! А нравится- другим или нет, мне лично, до фени...

А то, что ты не должен услышать, ты не услышишь практически никогда.
Масмедиа...дело тонкое...не все так просто smile.gif
Только узко-направленные "движения" и тусовки, обьединяют единомышленников...
Да ты и не узнаешь, нравится тебе что-либо или нет из неизвестного или мало-раскрученного.

Браво сэр!!! biggrin.gif biggrin.gif Жму вашу волосатую руку !!! biggrin.gif biggrin.gif biggrin.gif

Автор: Space 3 Aug 2003, 11:36

Внесу и я в неразбериху со стилями свои воспоминания wink.gif
Для меня понятие "техно" (техно-поп, который сейчас называют синти-поп, я не учитываю, это отдельное направление, не имеющее отношение к танцевальной музыке) началось с U96 и его забойнейшего стиля "Das Boot". Это был 92 год, и Ю96 тогда занимали первые строчки в европейских хит-парадах. Как выразился небезызвестный Сергей Лемох wink.gif, под Ю96 тогда танцевала вся Европа.
В 93 пошли No Limit с их раскруткой "No Limit", далее Captain Hollywood и т.д.
И мы тогда всю эту танцевальную музыку называли техно-дэнсом. И не иначе как. Чтобы почувствовать разницу, попробуйте сравнить, например, с Бэкстрит Бойз и прочей западной шелупонью laugh.gif
Уже только на этом форуме я узнал, что сейчас эту музыку называют евродансом. Как кто-то выше верно выразился, через некоторое время могут еще больше обобщить несколько направлений и обозвать по-другому.
Так это я к чему... Евроданс ли, техно-данс ли, но вот, например, U96 ведь евродансом никто не считает, хотя творчество Кристенсена под это определение попадает.
Короче, понятие техно тогда было гораздо шире. И им называли все, что было непопсовым и с ритмичным синтезаторным звучанием. Туда попадали и U96, и евроданс команды, и более жесткие рэйверские коллективы типа Members of Mayday.
Но даже так не все просто. Помнится, в 2000 году брал я на Горбе
mp3-диск под названием Techno Underground. И был там такой хлам... Я его и 5 минут не слушал, честное слово. Потом уже на Митино обменял на другой.
Позже в Инете я читал про какое-то детройтское техно... (никогда не думал, что поганые янки имеют какое-то отношение к этому слову sad.gif )
В общем, как всегда, стили мешаются.
В ветке транс мы поднимали подобную тему - о подстилях транса. Тоже смешений достаточно.

Автор: ProXvost 3 Aug 2003, 11:49

(Space @ 3 Aug 2003, 18:37)
Как выразился небезызвестный Сергей Лемох  wink.gif

Который к 94 году обобщил западный материал и одним из первых на постсоветском пространстве слабал качественный (ногами не бейте) технодэнс. Имеется ввиду альбом "Звуковой агрессор". Вот только жаль что дальше команда сдулась и стала гнать низкопробную попсу.

Автор: Navigator 3 Aug 2003, 12:54

(Space @ 3 Aug 2003, 18:37)
Короче, понятие техно тогда было гораздо шире. И им называли все, что было непопсовым и с ритмичным синтезаторным звучанием. Туда попадали и U96, и евроданс команды, и более жесткие рэйверские коллективы типа Members of Mayday.
Но даже так не все просто. Помнится, в 2000 году брал я на Горбе
mp3-диск под названием Techno Underground. И был там такой хлам... Я его и 5 минут не слушал, честное слово. Потом уже на Митино обменял на другой.
Позже в Инете я читал про какое-то детройтское техно... (никогда не думал, что поганые янки имеют какое-то отношение к этому слову  sad.gif )

Вот я поэтому и сказал, что по-моему евродэнс это подстиль техно-музыки. А Das Boot от U96 кстати относят к прото-техно, вместе с T-99 - Anasthasia например.
Дейтройтское техно это классика, возник насколько помню в 1984 г. в клубах Детройта и оттуда довольно широко по США распространился. ИМХО тяжеловато их музыку вообще слушать. Оказал пожалуй гигантское влияние на американскую клубную музыку и на Британию с Австралией пожалуй. Просто пути развития музыки в США и Европе разные были.. поэтому в Европе и Азии это малопринимали. Все таки Европа и Азия до конца 90х более-менее успешно придерживались своего пути, но сейчас не выдерживают напора американских денег и телевидения sad.gif

Автор: Guest_Kram 4 Aug 2003, 05:22

По поводу техно.
В широком смысле техно - это в принципе вся музыка которая делается не в живую (танцевальная).
В узком смысле это достаточно узкое направление современной электронной музыки, имеющие до фига и больше ответвлений, харктерезующее четко выраженной бочкой. В принципе все, что в начале девяностых у нас гордо именовалось техно является всего лишь техно-попом. Но для многих это было только началом пути к настоящему жесткому техно.
И еще. Примероно в тоже время выпускались альбомы классиков настоящего техно: Laurent Garneir, Cristian Vogel & etc.
Так что это всего лишь вопрос определения. Я ведь тоже начинал с беспредельщиков и Ю-нихти сикс... А жеймс браун форева дэд!

Автор: Guest_Kram 4 Aug 2003, 05:36

(Navigator @ 3 Aug 2003, 19:55)
Дейтройтское техно это классика, возник насколько помню в 1984 г. в клубах Детройта и оттуда довольно широко по США распространился.  ИМХО тяжеловато их музыку вообще слушать.

ЭЭЭЭ.... Вообще детройтское техно классная весчь, довольно мягкая музыка по сравнению с тем, что допустим выходит на Трезоре (хотя и Трезор выпскает записи челов из Детройта), по сравнению с классическим немецким техно.
Жаль только что в нашей замечательной стране не так много любителей это музыки.
sad.gif

Автор: Tim 4 Aug 2003, 05:40

2 UK-EXTACY-XXX!
Ты может не так меня понял?! У меня нет слов от злости, практически через каждый месяц-два кто нибудь создает такую тему: "Что такое евроденс", "Откуда название евроденс" и т.д.
А то что ты понаписывал, то я это прекрасно помню и в другой темке я это уже писал! wink.gif

TIM:
OK smile.gif Без вопросов smile.gif

Автор: PhantomLord 9 Aug 2003, 08:02

Я бы не сказал что Детройтское техно мягкое , скорее очень монотонное и скучное

Автор: Navigator 9 Aug 2003, 16:41

(Guest_Kram @ 4 Aug 2003, 12:37)
ЭЭЭЭ.... Вообще детройтское техно классная весчь, довольно мягкая музыка по сравнению с тем, что допустим выходит на Трезоре (хотя и Трезор выпскает записи челов из Детройта), по сравнению с классическим немецким техно.
Жаль только что в нашей замечательной стране не так много любителей это музыки.
sad.gif

А я и не писал, что она жесткая музыка smile.gif Имелось ввиду, что мне тяжеловато ее слушать, так как она имхо правда какое то скучное что ли..

Автор: kram 11 Aug 2003, 01:52

(PhantomLord @ 9 Aug 2003, 15:03)
Я бы не сказал что Детройтское техно мягкое , скорее очень монотонное и скучное

Ну просто вряд ли у любителей евро-дэнса и техно вкусы совпадают. А говорить про музыку, что она скучная... blink.gif

Автор: PhantomLord 11 Aug 2003, 07:08

(kram @ 11 Aug 2003, 08:53)
Ну просто вряд ли у любителей евро-дэнса и техно вкусы совпадают. А говорить про музыку, что она скучная... blink.gif

Ну почему же? Я ОБОЖА, классическое техно, но европейский его вариант

Автор: Guest 11 Aug 2003, 08:02

(PhantomLord @ 11 Aug 2003, 14:09)
Ну почему же? Я ОБОЖА, классическое техно, но европейский его вариант

А вот с этого места поподробней плз, имен хотелось быыыы!!!

Автор: Dr.Kok$ 11 Aug 2003, 08:11

(Space @ 3 Aug 2003, 18:37)
И мы тогда всю эту танцевальную музыку называли техно-дэнсом. И не иначе как. Чтобы почувствовать разницу, попробуйте сравнить, например, с Бэкстрит Бойз и прочей западной шелупонью laugh.gif
Уже только на этом форуме я узнал, что сейчас эту музыку называют евродансом.

ВОТ ИМЕННО ТО ЖЕ И СО МНОЙ!

Определение евроденса по отношению к старым техно-денс командам я встретил только здесь на форуме ! Ну и конечно до этого на сайте eurodancehits.com увидел что сейчас для этой музыки дается именно такое определение.

Но я не говорю что если мы ТОГДА называли это техно-денс то именно так надо называть. Если "евроденс" - хорошо - пусть будет "евроденс"! Но дело просто в том что если раньше говорили "техно-" то с этим словом просто ассоциировалась ТАКАЯ музыка и потому осталось в нем что то магическое - такое взрывоопасное 2jump.gif , полное энергии, впитавшее огни постсоветских дискотек и радостное увеличение громкости радиоприемника при звуках u96, mo-do, 2unlimited...Dr Alban! и этот ритм доносящийся из каждой палатки с кассетами на рынке...
И какая разница как называть это СЕЙЧАС если тогда для нас было только ОДНО техно - ТЕХНОДЕНС! Это все не принципиально. Принципиально что говорим мы об одном и том же и что все мы эту музыку любим помним и будем слушать!

Автор: UK-EXTACY-XXX 11 Aug 2003, 12:54

TO Dr.Kok$:

Альбом U-96 - DAS BOOT, например, какой это тебе евроденс??????????????????????????????

Ты что? Ты K2 только сейчас разузнал... Без обид smile.gif !!!

Как можно поверхносто судить? Жить в то время и плотно интересоваться определенной музыкой
-> разные вещи!!! Р-А-З-Н-Ы-Е !!!

То что в 1993-1997гг многое "называли" "TECHN-DANCEom" и "TECHN--RAVEom"- это известно...
Скажи еще что и Disco- старый evrodance...
Ты хоть TECHNO слышал???

Автор: UK-EXTACY-XXX 11 Aug 2003, 13:43

(Navigator @ 3 Aug 2003, 19:55)
...
Вот я поэтому и сказал, что по-моему евродэнс это подстиль техно-музыки.  А Das Boot от U96 кстати относят к прото-техно, вместе с T-99 - Anasthasia  например.
Дейтройтское техно это классика...

beer.gif smile.gif Появились сомненья laugh.gif smile.gif

Автор: kram 12 Aug 2003, 01:45

на мой взгляд любителя техно-музыки, евро-дэнс все-таки можно в большей мере отнести к поп-музыке (популярной), а не к техно. а предмет нашего осуждения все-так был техно-попом, опять на начальном этапе. а техно - жесткая бескомпромисная музыка, без текста, может быть со вставкой сэпмплов голосовых.

Автор: Dr.Kok$ 12 Aug 2003, 05:52

(UK-EXTACY-XXX @ 11 Aug 2003, 19:55)
Как можно поверхносто судить? Жить в то время и плотно интересоваться определенной музыкой
-> разные вещи!!! Р-А-З-Н-Ы-Е !!!
Скажи еще что и Disco- старый evrodance...
Ты хоть TECHNO слышал???


Вот именно что евроденс ближе к диско. Говорю лишь, что название ТЕХНО денс (или техно поп) лучше отражает сущность музыки которая зарождалась именно из техно стиля а постепеннно опопсела и в наше время совсем выродилась. Если мои высказывания кажутся не совсем корректными - готов тебя понять.

Я НЕ ПРОСТО "ИНТЕРЕСУЮСЬ ИЛИ ЖИЛ В ТО ВРЕМЯ" - Я ЖИЛ С ТЕХ ПОР И СЕЙЧАС ЖИВУ ЭТОЙ МУЗЫКОЙ!!!!!

З.Ы. На мой взгляд все что можно о стилях уже было сказано и понятия разграничены beer.gif

Автор: UK-EXTACY-XXX 12 Aug 2003, 10:25

(Dr.Kok$ @ 12 Aug 2003, 12:53)
...
Вот именно что евроденс ближе к диско. Говорю лишь, что название ТЕХНО денс (или техно поп) лучше отражает сущность музыки которая зарождалась именно из техно стиля а постепеннно опопсела и в наше время совсем выродилась. Если мои высказывания кажутся не совсем корректными - готов тебя понять...

Золотые слова, дружище!!! На 100% согласен. beer.gif
Надеюсь твою цитату прочитают и запомнят многии "запутавшиеся" smile.gif

Нужно чтобы народ раз и навсегда запомнил, что TECHNO & TECHNO-DANCE было!!!!!!!!!!!!!!! Ну и есть smile.gif

И корни ED из Disco & TECHNO-danceA!!! super.gif smile.gif В начале было "слово" smile.gif

Автор: kram 14 Aug 2003, 02:17

(UK-EXTACY-XXX @ 12 Aug 2003, 17:26)
Нужно чтобы народ раз и навсегда запомнил, что TECHNO & TECHNO-DANCE было!!!!!!!!!!!!!!! Ну и есть smile.gif

И будет есть форева. А в начале все-таки были танцы у костра с бубнами!!! biggrin.gif

Автор: satech 14 Aug 2003, 10:05

(PhantomLord @ 9 Aug 2003, 15:03)
Я бы не сказал что Детройтское техно мягкое , скорее очень монотонное и скучное

угу. Визги негров под три ноты ГОРАЗДО веселее слушать.

Автор: Dr.Kok$ 14 Aug 2003, 10:10

(satech @ 14 Aug 2003, 17:06)
угу. Визги негров под три ноты ГОРАЗДО веселее слушать.

В Америке вообще почти никто кто умел нормально делать и не делает танцевальную музыку. ph34r.gif А что ты подразумеваешь под визгами негров.? Мой любимый негр например IceMC. Мне его и сейчас веселее всех слушать!

Давай лучше колбасится под ОДНУ ноту детройтского техно.!

Автор: satech 14 Aug 2003, 10:55

Один звук насколько я понял из твоих непросвещенных речей - это Minimal Techno.
Detroit Techno это музыка достаточно жесткая, что бы получить о ней представление, нужно послушать таких диджеев как Jeff Mills, Derrick May.......etc
Евроденс УЖЕ НЕАКТУАЛЕН, лет эдак 6 как топчется на месте.......А эксперементальную музыку не то что бы весело, но очень интересно слушать, Техно таковой музыкой и является, в отличие от попсы.

Автор: Guest 20 Aug 2003, 05:38

(Dr.Kok$ @ 14 Aug 2003, 17:11)
В Америке вообще почти никто кто умел нормально делать и не делает танцевальную музыку.

не товарисч ты не прав не разу. просто у тебя недостаточно информации, чтобы объективно судить об этом. люди, кторые серьезно увлекаются техно знают чуть-чуть побольше. wink.gif еще раз повоторю, что из америки информация доходит в очень маленьком объеме и зачастую информацию об исплнителе можно получить только глядя внимательно на сиди. и вообще мо-моему о разных вещах говорим: техно и айс м-си. разные форматы...

Автор: satech 20 Aug 2003, 12:03

(Guest @ 20 Aug 2003, 12:39)
не товарисч ты не прав не разу. просто у тебя недостаточно информации, чтобы объективно судить об этом. люди, кторые серьезно увлекаются техно знают чуть-чуть побольше.  wink.gif  еще раз повоторю, что из америки информация доходит в очень маленьком объеме и зачастую информацию об исплнителе можно получить только глядя внимательно на сиди. и вообще мо-моему о разных вещах говорим: техно и айс м-си. разные форматы...

Жму твою виртуальную руку товарисч. В яблочко сказано! Всецело присоединяюсь.

Автор: kram 27 Sep 2003, 04:27

Я вот подумал о чем. Многие люди начанали слушать техно поп а потом уходили в нормальное техно. Просто в нашей замечательной стране все как всегда начиналось с опозданием лет на дцать. И тогда единственным источником информации служала программа капитана фонаря на радио максимум. Крутился и дж бобо и 2анл и прочее прочее. Плотом в нашем российском созанаии музыка начала разветвлятся и множится, но это не занчит что ее не было. Просто поп музыка впитывает в себя все успешные или удачные ходы других стилей и направлений, и выдает их слушателям по сладким соусом. А сейчас у людей есть выбор. Просто качественная музыка остается любимой всегда и везде, даже если это качественный но техно-поп.

Автор: djyuran 28 Sep 2003, 09:19

Может быть, знатоки различия техно и евроданса, приведете примеры известных техно песен и групп wink.gif !?

Автор: DarkSideofDream 28 Sep 2003, 11:38

tongue.gif Вот тебе небольшой список настоящих Техно-вещей:
Westbam-The mayday anthem
Legend-Don't do it
Mozaic-Music
Rotterdam termination source-Poing
Ottorongo-Fuck you
The Movement-Jump
Technotronic-This beat is technotronic
Total eclipse-Construction of my E-Go!
Tech-Noise-Do u want me
Techno cop-Stop the police(and many more)
2 Unlimited-Workaholic(and many more)
KMFDM-Mortal combat(techno mix)
L.A.Style-James Brown is dead
Interactive-Dildo(and many more)
Chimo bayo-Asi mi gusta a mi(esta si esta no)
Moby-Go
N.U.K.E. feat.Marylin Mariana-Nana
Ramirez & Pizzarro-Hablando(and many more)
Holy noise-The noise
Cas Stewart-Bronto beat
Main-X-88 to piano
2 for love-Amore(is not eurodance song) wink.gif
Problem house-Inscrutable
HR.Nilsson & Der Kleine Onkel-Wo ist Pippi?
The Pulp-Metal techno
Kinski is dead-Kinski is dead.
The creator-The creator
U-96-I wanna be a Kennedy(and many more)
Techno rascals-Axel F.
Mediteria-Is E.T. on X.T.C.
Misteria-Who killed JFK
The KLF-America:What time is love
Hardhouse(not means any style)-Unbelieveble
Dr.Baker-Turn up the music
Phenophobia-James Bond never dies
Dr Dj Cerla-Rotterdam'93

Вот некоторые из некогда очень популярных! cool.gif

Автор: UK-EXTACY-XXX 28 Sep 2003, 14:36

(DarkSideOfDream @ 28 Sep 2003, 18:39)
...
Вот некоторые из некогда очень популярных! cool.gif

beer.gif Приятно встретить понимающего человека! Молодец.
Некоторые синглы из упомянутого тобой списка, до сих пор являются
актуальными для меня. Были времена ...

Смею полагать, для некоторых TECHNO эпоха прошла мимо yes.gif laugh.gif
Многии совсем не разбираются в стилях, и заставляют других что-то доказывать...
Как и говорил ранее, каждому-свое! Мы слушаем то, что достойны слушать...
Считают, например, DAS BOOT- евроденсом- то и флаг таким в руки forever laugh.gif

Автор: yaha 28 Sep 2003, 14:45

Ну, блин, по этим текстам можно лекции читать.

Автор: kram 29 Sep 2003, 08:22

unsure.gif Ну по-моему все выше перечисленное техно-денс все же.
Вот настоящее техно blink.gif :
Jeff Mills
Laurent Garnier
Cristian Vogel
Joey Beltram
Robert Armani
Robert Hood
Kenny Larkin
Хватит? wink.gif

Автор: DarkSideofDream 29 Sep 2003, 13:50

По моему мы говорим тут вроде бы все об одном,но каждый о своем!
По моему для многих из здесь высказавшихся Technom стала вся битовая музыка того времени!Или то что техном называли тупые продавцы киосков,понятия не имевшие о том,что продают,но с твердой установкой-Это Техно!
И бесполезно спорить о том что такое Техно!
У меня есть сборник Technotrax 5/1992 и есть 5/2000 это же как плюс и минус!Между ними нет ничего общего!!!
Бит конечно важная часть музыки,но и бит всегда разный!Он отражает веяния своего времени и постоянно меняется!А для меня он есть и будет всегда таким же новым и свежим сейчас как и тогда в далеких 90-х. cool.gif

Автор: Lunatic5 30 Sep 2003, 03:54

В общем если подвести итог всему выше сказанному. ED - это более лёгкая музыка с элементами techno-dance, а techno - более жёсткая и менее попсовая (пример - первый альбом U96 '92). А к какому стилю относить какого-то конкретного исполнителя - личное дело каждого.

а то млин ввели путаницу с этим едэнсом...confused.gif

Автор: UK-EXTACY-XXX 2 Oct 2003, 14:48

(Lunatic5 @ 30 Sep 2003, 10:55)
В общем если подвести итог всему выше сказанному. ED - это более лёгкая музыка с элементами techno-dance, а techno - более жёсткая и менее попсовая (пример - первый альбом U96 '92). А к какому стилю относить какого-то конкретного исполнителя - личное дело каждого.

а то млин ввели путаницу с этим едэнсом...confused.gif

Ну, ты и подвел итог laugh.gif Хоть повеселил smile.gif Путаницы нет никакой!!! Надо просто слушать и понимать, что ты слушаешь!

Автор: djyuran 3 Oct 2003, 12:10

Кто-нибудь пишет музыку сейчас в стиле техно???
Мы, к примеру, в нашей скромной веточке про евроданс, часто оплакиваем его: какой он раньше классный был и куда все подевалось! Интересно, здесь то же самое cool.gif ???

Автор: kram 4 Oct 2003, 03:36

Да пишут его, пишут. Только вот ушло оно (техно) судя по всему в глубокое подполье.

Автор: PhantomLord 16 Oct 2003, 12:04

(DarkSideOfDream @ 28 Sep 2003, 18:39)
tongue.gif Вот тебе небольшой список настоящих Техно-вещей:


2 Unlimited-Workaholic(and many more)

Весь альбом 92 года у них делится на 2 части , то что с вокалом- чистой воды ТЕХНО ДЭНС , а то что без вокала инструментальные вещи, ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ ТЕХНО да еще какое ( DElIGHT,Twilight Zone instrumental,Contrast ) позднее они ушли от чистого техно стиля, и пели ВСЕГДА ТЕХНО-ДЭНС , эдакий жесткий вариант евродэнса, с классными битами и сэмплами , в отличии от классического евродэнсаони всегда стояли чуток особняком, и эта смесь так и заводила народ

Автор: DarkSideofDream 3 Nov 2003, 16:51

(PhantomLord @ 16 Oct 2003, 19:05)
(DarkSideOfDream @ 28 Sep 2003, 18:39)
tongue.gif Вот тебе небольшой список настоящих Техно-вещей:


2 Unlimited-Workaholic(and many more)

Весь альбом 92 года у них делится на 2 части , то что с вокалом- чистой воды ТЕХНО ДЭНС , а то что без вокала инструментальные вещи, ЧИСТЕЙШЕЙ ВОДЫ ТЕХНО да еще какое ( DElIGHT,Twilight Zone instrumental,Contrast ) позднее они ушли от чистого техно стиля, и пели ВСЕГДА ТЕХНО-ДЭНС , эдакий жесткий вариант евродэнса, с классными битами и сэмплами , в отличии от классического евродэнсаони всегда стояли чуток особняком, и эта смесь так и заводила народ

Самое смешное что на три части!!! biggrin.gif
Vocal Part "
Instrumental Part"
Romantic Part"
Да!2 Unlimited-Это отдельная страница в историии танц.музыки!Или переходный период от Техно к Евродэнсу??! unsure.gif

Автор: DarkSideofDream 3 Nov 2003, 17:04

(satech @ 20 Aug 2003, 19:04)
Жму твою виртуальную руку товарисч. В яблочко сказано! Всецело присоединяюсь.

А в каком по вашему стиле,друзья -товарищи,Ice Mc спел песню
Dolce Vita,А?Ето еще не евродэнс,но уже и не диско!?К тому же еще и с Рэпом! biggrin.gif
Есть свое мнение,но хотелось бы послушать других!!! smile.gif

Автор: DiVinyl 29 Feb 2004, 17:05

Нда. Я тут недавно зарегистрировался, и почитал эту тему... вроде она уже оставлена в покое, но мне тоже хочется высказаться.

Зачем вобще сравнивать techno и eurodance? какой в этом смысл? Techno это вобще СТИЛЬ. А Eurodance - направление, ОДНО ИЗ!!!... причем в названии все и сказано EURO DANCE - европейская музыка для танцполов. Естественно сам Eurodance родившись из Techno не стоял на месте и развивался, все дальше уходя от своего родоначального Techno звучания. Именно этот уход из Techno и вызвал появление направления Eurodance. Движение было явное: в сторону коммерции и опопсения. Примеры: U96, Culture Beat, 2 Unlimited. 1993-94 - вот переломный момент. В эти годы произошло много изменений, например совершенно ушел со сцены старый добрый Oldschool House. Чуть раньше умерло Disco. Переродился New Wave. Techno и House ещё более разделились на кучу поднаправлений, практически перед всеми стилями и направлениями появились приставки Club и/или Progressive.

Кстати во всей ветке ни разу не встретил понятия Oldschool. Может об этом вы и спорили? Если ктото не может отличить саунд U96 - "Das Boot" и U96 - "Welcome To Tommorow" то это проблемы даже не с определением стилей и направлений, а скорее проблемы с ушамиsmile.gif

Вот в ветки про лучшу пятерку Techno композиций я написал:

********************

Пятерка oldschool techno у меня выглядит примерно так:
SL2 - "dj's Take Control"
P.W.M. - "Are You Ready To Move"
T99 - "Anasthasia"
L.A.Style - "James Brown Is Dead"
Trilithon - "Children Of The Future (V1)"
RTZ - "Dance You Ass Off"
шестерка вышла..... не удержался

а из современного techno вобще сложно пятерку составить, назову просто несколько имен: Sven Vath, Steve Stoll, Cristian Vogel, Cari Lekebusch, Maurizio, Mike Inc., Jeff Mills, Speedy J, The Advent, Tobias Schmidt, Robert Hood, Joey Beltram и многие другие, а так же практически вся продукция лейблов Trezor, Kanzleramt и NovaMute.


********************

может так ясно будет что такое Techno?

Не понял про New Beat. Упоминается в этой ветке несколько раз в связи с Eurodance. На allmusic.com конечно написано:

A rather brief phenomenon (even for the style-a-minute world of dance music), Newbeat emerged late in the '80s as a midtempo derivation of acid house. Influenced as well by Detroit techno and Eurodance, newbeat was centered in Belgium, where labels such as R&S and Antler-Subway — home of the newbeat anthem "I Sit on Acid" by Lords of Acid — characterized the style with acid synth leanings, but more pop-friendly approaches to dance. The blazing success of the KLF during 1990-91 sustained newbeat for awhile, but after their exit from the music industry, the style faded quickly. While both Antler-Subway and Lords of Acid later moved on to a self-parodying approach to acid house, R&S became a respected name in the dance industry, focusing mostly on trance and ambient techno.

...и не мне с ними спорить, но все же New Beat это в первую очередь бельгийский Acid House.

Теперь насчет наездов на американское техно. Это вы зря ребята. Detroit, New York и Chicago это просто центры techno движения. Там свой фирменный саунд, конечно не похожий на европейский, но он не менее а, порой и более интересен.

Автор: kram 2 Mar 2004, 08:35

Блинааа!!!!! Наконец-то на форуме появился единомышленник!

Автор: UK-EXTACY-XXX 4 Mar 2004, 03:00

(kram @ 2 Mar 2004, 15:36)
Блинааа!!!!! Наконец-то на форуме появился единомышленник!

Наш форум должен быть БОЛЬШИМ МАГНИТОМ для притяжения ЕДИНОМЫШЛЕННИКОВ!!! yes.gif

Автор: Alexsash 21 Mar 2004, 13:46

О чем базар в этом форуме, я не понимаю какая разница допустим Maxx это техно или евроденс, ГЛАВНОЕ где можно скачать, а потом послушать иполучить удовольствие, пацаны вы че !!! Давайте лучше адресами менятся и качать музыку. Кстати слышали команду "Cool James & Black Teacher" бомба !! Касету когда-то потерял, а скачать удалось только одну песню, кто подскажет ААА я в свою очередь подскажу, можем обменятся музычкой есть неплохая коллекция старого техно.
Пишите alexsash8@ukr.net wink.gif

Автор: ProXvost 21 Mar 2004, 15:35

Добрый и бесплатный совет. Выше ходи smile.gif В Евродэнс, там и бомбу свою найдешь и много коечего другого smile.gif

Автор: UK-EXTACY-XXX 24 Mar 2004, 03:56

(Alexsash @ 21 Mar 2004, 20:47)
О чем базар в этом форуме, я не понимаю какая разница допустим Maxx это техно или евроденс... пацаны вы че !!! Давайте лучше адресами менятся и качать музыку. ...

Да базар ниочём smile.gif Так, обсуждаем, чтобы слегка систематизировать мысли yes.gif

Автор: Noko 26 Apr 2004, 22:10

На счет того что техно это или евродэнс - полностью согласен: к какой стороны к слону не подойди и как его не назови - он все равно слоном и останется!

Была музыка, хорошая, называли ее тогда техно, слушали, танцевали, потом ушла она, и какие-то умники стали называть техном всякий мусор. А далее, дабы отделить мух от котлет, старому и доброму придумали новое модное название - евродэнс.

Но от этого ни 2 Unlimited, ни Maxx, ни Basic Element, ни старый Dr Alban не изменится.

Если честно, не могу слушать современную музыку - просто нос воротит (ну разве что некоторые композиции).

По поводу 2 Unlimited и мысли что это попса была, поэтому и была знаменита:
У 2U в песнях есть громадный смысл (переведите любую песню на досуге), который будет актуален всегда. И именно поэтому она так поднялась и ее знает каждый!
К примеру, тот же LA Style помнят все, но не каждый вспомнит название и, вроде не болтался он так долго на вершинах всех чартов! Вопрос почему? Ведь музон тож забойный? А все просто - дело в тексте. Смысловой нагрузки никакой - ну помер Джэймс Браун (да простят меня поклонники LA Style и сам покойный Браун), ну и х**н с ним. А тот же Real Thing, No One, No Limit - просто отличный текст, его можно даже просто читать...

Автор: Noko 26 Apr 2004, 22:28

DiVinyl
На счет переломного момента (93-94) согласен! Уже в том же 95-96 просто нечего было слушать...
Ну а по поводу того, как это реально произошло сложно судить. Скорее всего, дяденькам с тугими кошельками хотелось сделать что-то новое, оригинальное (вспомни тот же 92-93 - многие группы именно по исходным семлпам похожи друг на друга, а сколько было групп однодневок..). Вот и стали делать и придумывать второй 2 Unlimited...
На сколько помно, в это время пошла еще одна волна "обитлзения" (простите за термин, но по другому назвать сложно) - многие старались повторить успех Битлов - тот же E-17 (чуть раньше), слезливые и смазливые Backstreet Boys, наша На-На. А что-бы сильно не повторяться и нравиться дамочкам, сделали музыку попроще... Пошли деньги - пошло и направление, пошел перевес в попсу.

Тогда то и развалился 2U (сколько вариантов развала читал...), а новая попытка его поднятия в новом составе с альбомом II, похоже успеха такого не принесла.

Автор: быстрейший на рельсах 30 Apr 2004, 09:51

Я как создатель темы понемаю что не которыве группы сложно определить к какому стилю они принадлежат.Но обидно то что eurodance сейчас попса типа smash,tatoo,plazma так как же в эту категорию можно отнести например imperio octopus,brainstorm или даже culture beat adelante.Не давно на форуме заявили тему краски не плохой eurodance, вот это да, совсем докатились.Ещё написали бы Надежда Бабкина отличный eurodance или Филипп Киркоров.И в последнее время постоянно темы то рукки вверх eurodance то ещё кто-нибудь.И с одной стороны кто заявляет эти темы они правы eurodance сегодня это попса.Некоторые группы вообще в корне изменили свой стиль например dj bobo.Надо признать что теперь dj bobo обыкновенная попса.Так что название Eurodance всё таки надо изменить.

Автор: ProXvost 30 Apr 2004, 16:11

Епа мама. Да сам ЕД и есть попса. И сравнивать его с техно (реальным ) ИМХО глупо просто.

Автор: вора на mazde 9 May 2004, 12:12

Епа мама. Да сам ЕД и есть попса. И сравнивать его с техно (реальным ) ИМХО глупо просто.

Да что ты говоришь.Ты хоть назови реальную техно группы.Наверно нулевой Brooklyn Bounce, который прослушал и тут же забыл что слушал.Да такое техно реальное любой сделать сможет на компъютере да же не имея синтезатора.И если уж так жёстко класифицировать техно имеет 9 подстилей напримео electro techno , hard techno,minimal techno.U 96 das boot значит техно ,а love religion не техно так как добавили вокал.Хотя стиль один и тот же и даже love religion будет побыстрей и пожёще чем das boot.Или техно KLF justified ancient которая попса галимая и в не какое сравнение не идёт с IMPERIO octopus.Я прихожу в магазин и говорю есть у вас cappella меня спрашевают в каком стиле поёт , и что я должен ответить по твоему попса?Нет я отвечу техно.И всё твоё реальное техно не может записать до сих пор не одного нормального хита.Одно из самых реальных техно это mortal combat techno syndrom.

Автор: ProXvost 12 May 2004, 08:11

(вора на mazde @ 9 May 2004, 19:13)
Да что ты говоришь.Ты хоть назови реальную техно группы.Наверно нулевой Brooklyn Bounce, который прослушал и тут же забыл что слушал.Да такое техно реальное любой сделать сможет на компъютере да же не имея синтезатора.И если уж так жёстко класифицировать техно имеет 9 подстилей напримео electro techno , hard techno,minimal techno.U 96 das boot значит техно ,а love religion не техно так как добавили вокал.Хотя стиль один и тот же и даже love religion будет побыстрей и пожёще чем das boot.Или техно KLF justified ancient которая попса галимая и в не какое сравнение не идёт с IMPERIO octopus.Я прихожу в магазин и говорю есть у вас cappella меня спрашевают в каком стиле поёт , и что я должен ответить по твоему попса?Нет я отвечу техно.И всё твоё реальное техно не может записать до сих пор не одного нормального хита.Одно из самых реальных техно это mortal combat techno syndrom.

Послушайте, маздатый товарищ. Примеры подстилей и направлений я вам помимо ваших еще с десяток при нужде накатаю. Далее. Настоящее техно это из той оперы, которой не нужен массовый не задумывающийся слушатель. Техно в том понимании о котором говорю я не нуждается в реальных хитах.
Если ты умеешь читать то ознакомься с тем что пишут про ВВ умные люди.
Любимый всеми ЕД вылез из техно и стал мейнстиромом, то есть потребляемой массами в данный отрезок времени музыкой, говоря простым языком - попсой.
А продавцу в магазине ты хоть зад покажи, она всеравно не поймет чем евротранс от евроданса отличается.
Я кончил.

Автор: Vit Skystranger 12 May 2004, 09:50

(быстрейший на рельсах @ 30 Apr 2004, 16:52)
Но обидно то что eurodance сейчас попса типа smash,tatoo,plazma
Не давно на форуме заявили тему краски не плохой eurodance, вот это да, совсем докатились.

От того, что кто-то там назвал краски евроденсом, они евроденсом не стали. Я их сейчас Acid jazz'ом назову, что изменится от этого? Так что типа надо не название evrodance менять, а мозги вправлять smile.gif

Кстати Imperio - Octopus чем не пример техно-денса? ну не попса это. Попсой тогда Ace of Base были. И 2U попсой не были. Masterboy - может быть, это с какой стороны посмотреть

Автор: plaid 17 Jun 2004, 07:24

вообще,как-то странно все получается - евродэнс появился из техно? к примеру, modern talking можно назвать евродэнсом? да и появился он как-то пораньше, чем появились первые упоминания о техно...
вообще, как мне кажется, появление техно связано с появлением хип-хопа(не современном его понимании), т.е такие монстры, как grandmaster flash, тот же малькольм макларен, да и куинси джонс руку приложил... далее все понеслось по нарастающей - началось использование сэмплов, кто-то начал эксплуатировать басовую линию музыки(т.н. басс мьюзик), кто-то начал сводить пластинки, используя скрэтчинг, а потом появился хаус мьзик, который в свою очередь распался на многие направления: эсид, детройт техно, чикаго техно, электро(не мисс киттин, конечно) и многое, многое другое... а дальше появилось техно, в смысле рэйв, появилось в майами, как ответ всяким мэйджорам, выпускающих примитивную танцевалку. вспомните, в то время, фактически, кроме итало диско и евробита, танцевальной музыки не было.
сейчас есть куча народа, выпускающих техно: johannes heil, jori hulkkonen(больше в детройт)...
и все таки мне кажется, что евродэнс взял в себя кое-что и из техно, и из диско, даже может быть и из фанка(не зря опять же джеймса брауна упоминают wink.gif
техно поп - это все-таки depeche mode и иже с ними, т.е. технопоп - это тот же синтипоп.
а вообще мне кажется, лучше обозвать исполнителей, которых раньше считали техно, - евротехно(вроде как и техно, но свое, европейское).

Автор: UK-EXTACY-XXX 18 Jun 2004, 02:21

(plaid @ 17 Jun 2004, 14:25)
...
техно поп - это все-таки depeche mode и иже с ними, т.е. технопоп - это тот же синтипоп.
...

Тут я с тобой не согласен smile.gif

Автор: UK-EXTACY-XXX 18 Jun 2004, 02:23

(plaid @ 17 Jun 2004, 14:25)
...
и все таки мне кажется, что евродэнс взял в себя кое-что и из техно, и из диско, даже может быть и из фанка(не зря опять же джеймса брауна упоминают wink.gif ...

А кто спорит ? Мы же обсуждаем то,что ED и TECHNO - разные вещи smile.gif

Автор: plaid 18 Jun 2004, 03:07

(UK-EXTACY-XXX @ 18 Jun 2004, 09:24)
А кто спорит ? Мы же обсуждаем то,что ED и TECHNO - разные вещи smile.gif

дык я и говорю, что евродэнс и техно - разные вещи. но взаимное проникновение все же присутствует. wink.gif
а синтпоп - все же технопоп, два названия для одного стиля - одно появилось раньше, другое позже(кстати, еще есть и электропоп, в который в свое время visage и ultravox записывали)

Автор: MellowMan 21 Jun 2004, 02:02

(plaid @ 17 Jun 2004, 14:25)
вообще,как-то странно все получается - евродэнс появился из техно? к примеру, modern talking можно назвать евродэнсом? да и появился он как-то пораньше, чем появились первые упоминания о техно...
вообще, как мне кажется, появление техно связано с появлением хип-хопа(не современном его понимании), т.е такие  монстры, как grandmaster flash, тот же малькольм макларен, да и куинси джонс руку приложил... далее все понеслось по нарастающей - началось использование сэмплов, кто-то начал эксплуатировать басовую линию музыки(т.н. басс мьюзик), кто-то начал сводить пластинки, используя скрэтчинг, а потом появился хаус мьзик, который в свою очередь распался на многие направления: эсид, детройт техно, чикаго техно, электро(не мисс киттин, конечно) и многое, многое другое... а дальше появилось техно, в смысле рэйв, появилось в майами, как ответ всяким мэйджорам, выпускающих примитивную танцевалку. вспомните, в то время, фактически, кроме итало диско и евробита, танцевальной музыки не было.
сейчас есть куча народа, выпускающих техно: johannes heil, jori hulkkonen(больше в детройт)...
и все таки мне кажется, что евродэнс взял в себя кое-что и из техно, и из диско, даже может быть и из фанка(не зря опять же джеймса брауна упоминают wink.gif
техно поп - это все-таки depeche mode и иже с ними, т.е. технопоп - это тот же синтипоп.
а вообще мне кажется, лучше обозвать исполнителей, которых раньше считали техно, - евротехно(вроде как и техно, но свое, европейское).

Моё мнение о происхождении "стиля" Eurodance:
Образовался в результате симбиоза:
Euro-House (Hip-House)
Euro-Techno
Euro-Disco
А стиля Eurodance, как и Rave - не существует, на мой взгляд Eurodance - это усовершенствованный EuroHouse, кто начинал его слушать в 1989 г. - поймёт как он постепенно "развивался" (модифицировался)...
P.S. Rave начал употребляться впервые в значении Techno с популяризацией стиля в Европе в 1990 г., в дальнейшем это значение распространилось на Hardcore, Happy Hardcore, Hard Trance и т.п. (тема заезжена)

Автор: DJ_LUV_&_INTR@NS_INC 21 Jun 2004, 05:09

(MellowMan @ 21 Jun 2004, 09:03)
Моё мнение о происхождении "стиля" Eurodance:
Образовался в результате симбиоза:
Euro-House (Hip-House)
Euro-Techno
Euro-Disco
А стиля Eurodance, как и Rave - не существует, на мой взгляд Eurodance - это усовершенствованный EuroHouse, кто начинал его слушать в 1989 г. - поймёт как он постепенно "развивался" (модифицировался)...

согласен на 100%

Достаточно послушать MC SAR & THE REAL MC COY или 2 BROTHERS on the 4th Floor - и всё станет понятно.

Автор: AlexS 21 Jun 2004, 08:30

Хм.

Если слушать МС Сар и 2 Бразерс ранних - это, конечно, хорошо.

Но позже, стиль уже достаточно сильно видоизменился. То, что делал тот же Саваж уже не назовешь хаусом

Автор: Рустем 30 Jun 2004, 04:05

Сравнивать ED и Techno это все равно что сравнивать "марийскую веревочку" и классическую музыку Парни дайте ссылочки на след. проекты L.A.Style, Channel X, Praga Chan, rtz&mkrt, anastasia и конечно the Shamen

Автор: Рустем 30 Jun 2004, 04:11

Да заранее благодарен за ссылочку И еще хотел добавить что Techno в нашей стране (Oldschool) существовало не благодаря а вопреки существующим совковым понятиям

Автор: UK-EXTACY-XXX 30 Jun 2004, 04:20

(Рустем @ 30 Jun 2004, 11:12)
Да заранее благодарен за ссылочку И еще хотел добавить что Techno в нашей стране (Oldschool) существовало не благодаря а вопреки существующим совковым понятиям

И мне пришли эту ссылочку на PM smile.gif Согласен, как бы не сдерживали истинное качество... Настоящие творчество достойных команд, найдет своих почитателей...Хотя, многии могут и не узнать sad.gif smile.gif

Автор: D-MAN94 30 Jun 2004, 12:35

гы.а THE SHAMEN - techno? как мне в каталоге писать? а то чо то у меня их альбомв развелось..до грёбанной страсти...

Автор: TSV 1 Jul 2004, 07:36

Прочитав эту ветку, был просто был поражен, такое ощущение, как будто народ просто застрял в эпохе середины 90-х. Понянием ТЕХНО уже давно называют совершенно другую музыку, музыку более жесткую, зацикленную и практически без вокала. Достаточно посетить виртульные магазины, где продают винил, и прослушать демки, чтобы раз и навсегда (или хотя бы на данный момент) понять что же это такое. Я понимаю что проекты 90-х тоже различались по звучанию. Но сейчас это называть Техно просто не компетентно и безграмотно!!!
И к примеру, музыку того же Brooklyn Bounce в конце 90-х называли прогрессив хаусом, но сейчас то уже прогрессив хаусом называют совершенно другую музыку. Получается что со временем, в одно и тоже название вкладывается СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ ЗВУЧАНИЕ!!!

Автор: plaid 1 Jul 2004, 08:53

2 tsv
разговор-то и идет про oldskool techno, хотя, по моему мнению, изменений в новой школе не так уж и много( к примеру - johannes heil). тем более, сейчас чувствуется какой-то ренессанс старой школы... у капиталистов иногда в техно и дэт метал с индастриэлом записывают... про хаус я вообще молчу, как и про детройт-техно...
2 d man 94
пиши - old skool techno, не ошибешься wink.gif
всем
давайте все старые группы типа братьев или реал маккоев обзывать просто eurohouse, чтоб не заморачиваться...

Автор: DiVinyl 15 Jul 2004, 15:10

(plaid @ 17 Jun 2004, 14:25)
вообще,как-то странно все получается - евродэнс появился из техно? к примеру, modern talking можно назвать евродэнсом? да и появился он как-то пораньше, чем появились первые упоминания о техно...
вообще, как мне кажется, появление техно связано с появлением хип-хопа(не современном его понимании), т.е такие монстры, как grandmaster flash, тот же малькольм макларен, да и куинси джонс руку приложил... далее все понеслось по нарастающей - началось использование сэмплов, кто-то начал эксплуатировать басовую линию музыки(т.н. басс мьюзик), кто-то начал сводить пластинки, используя скрэтчинг, а потом появился хаус мьзик, который в свою очередь распался на многие направления: эсид, детройт техно, чикаго техно, электро(не мисс киттин, конечно) и многое, многое другое... а дальше появилось техно, в смысле рэйв, появилось в майами, как ответ всяким мэйджорам, выпускающих примитивную танцевалку. вспомните, в то время, фактически, кроме итало диско и евробита, танцевальной музыки не было.
сейчас есть куча народа, выпускающих техно: johannes heil, jori hulkkonen(больше в детройт)...
и все таки мне кажется, что евродэнс взял в себя кое-что и из техно, и из диско, даже может быть и из фанка(не зря опять же джеймса брауна упоминают wink.gif
техно поп - это все-таки depeche mode и иже с ними, т.е. технопоп - это тот же синтипоп.
а вообще мне кажется, лучше обозвать исполнителей, которых раньше считали техно, - евротехно(вроде как и техно, но свое, европейское).

Стоп. Секундочку. Причем тут Modern Talking? Если уж мы в этом топике пытаемся сравнивать techno и eurodance то MT тут совсем ни при чем.

Точной даты появления стиля "techno" сейчас наверное никто не назовет.

Большинство считают отправной точкой 1988 год и сборник который назывался "Techno: The New Dance Sound Of Detroit (2x12")" Непосредственное отношение к появлению такого понятия как "техно" имели Хуан Аткинс и Деррик Мэй. Вот комментарий к этому сборнику:

form www.discogs.com:

This is seminal compilation. Legend has it that the artists were asked how to distinguish their music from the sounds coming from Chicago and Juan Atkins said call it Techno, giving birth to the term. Supposedly Derrick May was against it.

This was one of the first Detroit techno records ever exported from the US. A representative of the record company came to visit Derrick (May) in Detroit and compiled a "who's who" album of Detroit techno masters. The last track to be put on this album was Inner City's Big Fun which became an enormous hit.
More inside scoop on this issue and the techno scene's birth in general can be found in the excellent book "Techno rebels" by Dan Sicko. If you're into early techno, it is a must-read! I've just finished it and it was brilliant!

... другие (не большинство), считают официальной датой появления техно вобще аж 1981 год когда проект A Number of Names выпустил винил Sharevari
(http://www.discogs.com/release/41682)

Ни в том ни в другом случае MT никакого отношения к техно конечно не имеют, как собственно и к eurodance они тоже не имеют отношения.
Поэтому твоя Plaid фраза "вообще,как-то странно все получается - евродэнс появился из техно? к примеру, modern talking можно назвать евродэнсом? да и появился он как-то пораньше, чем появились первые упоминания о техно..." мне не совсем понятна. Что ты имел в виду?

Автор: plaid 15 Jul 2004, 19:55

у меня создается впечатление, что либо я невнятно выражаю свои мысли, либо, как говорил штирлиц - запоминается первая и последняя фраза...
МТ был приведен для примера, как то, что евродэнс зародился из диско, евродиско, евробита, хай-энерджи, хип-хопа, наконец, как принято считать на форуме... а не вовсе, что МТ - это техно...
и опять же следуя логике данного топика, получается, что евродэнс, как стиль, принятый на форуме, вытек из техно, не включая сюда перечисленное выше...
дату появления техно, как стиля определить невозможно - слишком уж широкие рамки существовали в то время. как, к примеру, определить стиль off? guru josh - infinity?
чем считать art of noise & max headroom- paranomia(1986)? newcleus - space is the place 1985(хоть его и определяют, как рэп и электро)? наконец, был такой проект, как cybotron, выпустивший альбом в 1984 году... да и первый бест оф итало диско(1984) - италодиско можно назвать с огромным натягом...
да и кевина сондерсона нельзя забыть - папа детройт техно, как никак, - причем писаться (reese & santonio, kreem) начал с середины 80-х, точнее в 1986 году, наряду с хуаном эткинсоном и дерриком мэем...
да, кстати, еще afrika bambaataa забыли. да и малькольм макларен, папа "секс пистолз", руку тоже приложил...
да, the orb, orbital, aphex twin - тоже начали записываться в конце 80-х... а если уж это не техно, тогда...
так что, упоминания о МТ всяко появились раньше, чем о техно - хотя МТ и не причем... а то, что к евродэнсу они никакого отношения не имеют - как же тогда, что у евродэнса корни из - см. выше и на форуме...?

Автор: MellowMan 16 Jul 2004, 00:44

(Рустем @ 30 Jun 2004, 11:06)
Сравнивать ED и Techno это все равно что сравнивать "марийскую веревочку" и классическую музыку Парни дайте ссылочки на след. проекты L.A.Style, Channel X, Praga Chan, rtz&mkrt, anastasia и конечно the Shamen

anastasia????????? ohmy.gif ohmy.gif ohmy.gif

Может чел подразумевал легендарный хит от T99 с таким названием? (1991)

The Shamen - под большим вопросом, те парни постоянно меняли амплуа, до 1990 года их творчество и хаусом-то нельзя назвать, даже с огромной натяжкой... Да и в 1991-1992 гг. они выпускали на мой взгляд какую-то попсятину, как раз более близкую к ЕД, нежели к техно...

Автор: plaid 16 Jul 2004, 02:37

(MellowMan @ 16 Jul 2004, 07:45)
The Shamen - под большим вопросом, те парни постоянно меняли амплуа, до 1990 года их творчество и хаусом-то нельзя назвать, даже с огромной натяжкой... Да и в 1991-1992 гг. они выпускали на мой взгляд какую-то попсятину, как раз более близкую к ЕД, нежели к техно...

как-то давно их пытались определить как independent disco или alternative dance...
хотя детройт техно на слух тоже сложновато отнести к техно, каким привыкли его слышать...

Автор: DiVinyl 16 Jul 2004, 04:34

(plaid @ 16 Jul 2004, 02:56)
у меня создается впечатление, что либо я невнятно выражаю свои мысли, либо, как говорил штирлиц - запоминается первая и последняя фраза...
МТ был приведен для примера, как то, что евродэнс зародился из диско, евродиско, евробита, хай-энерджи, хип-хопа, наконец, как принято считать на форуме... а не вовсе, что МТ - это техно...
и опять же следуя логике данного топика, получается, что евродэнс, как стиль, принятый на форуме, вытек из техно, не включая сюда перечисленное выше...
дату появления техно, как стиля определить невозможно - слишком уж широкие рамки существовали в то время. как, к примеру, определить стиль off? guru josh - infinity?
чем считать art of noise & max headroom- paranomia(1986)? newcleus - space is the place 1985(хоть его и определяют, как рэп и электро)? наконец, был такой проект, как cybotron, выпустивший альбом в 1984 году... да и первый бест оф итало диско(1984) - италодиско можно назвать с огромным натягом...
да и кевина сондерсона нельзя забыть - папа детройт техно, как никак, - причем писаться (reese & santonio, kreem) начал с середины 80-х, точнее в 1986 году, наряду с хуаном эткинсоном и дерриком мэем...
да, кстати, еще afrika bambaataa забыли. да и малькольм макларен, папа "секс пистолз", руку тоже приложил...
да, the orb, orbital, aphex twin - тоже начали записываться в конце 80-х... а если уж это не техно, тогда...
так что, упоминания о МТ всяко появились раньше, чем о техно - хотя МТ и не причем... а то, что к евродэнсу они никакого отношения не имеют - как же тогда, что у евродэнса корни из - см. выше и на форуме...?

Ну я бы не стал всех кто записывал чтото не похожее на рок в 80х валить в кучу и провозглашать что они закладывали основу для techno или eurodance. Лично я считаю что на появления такого понятия как eurodance стиль disco конечно оказал влияние но не значительное. Диско в принципе умерло в 1988 году. Период с 1987 по 1993 можно назвать периодом Oldskool Acid/Techno/House. Разумеется понятие oldskool добавилось лишь в последние годы, тогда это никто так не называл. Eurodance же на мой взгляд появился только в 1993-94 именно за счет опопсения таких проектов как Capella, 2 Unlimited, U96 и т.п. и появления большого кол-ва проектов подражающих этим группам, но не отличающимся особым качеством материала. Таким образом крайне примитивную временную цепочку развития можно нарисовать вот так: диско-хаус+техно-евроденс. Разумеется я тут не учитываю различные направления и подстили которые всегда сопутствовали и диско и техно и хаусу. А по твоим словам выходит что цепочка была такая: диско-евроденс. Вот с этим я и не согласен. Нельзя выкидывать период 1987-1993 когда диско уже умерло, а eurodance ещё и не намечался.

Ну и разумеется, многие музыканты и продюсеры которые в дальнейшем стали записывать техно, начинали работать в начале-середине 80х, и издавали конечно не диско. Но ещё и не техно, и не хаус. На мой взгляд они искали новый звук, и нашли его к концу 80х.

Aphex Twin вобще в начале 90х стал основоположником нового стиля - IDM.
Sven Vath (стоявший за проектом OFF) в 90-е стал заниматься таким направлением как techno-ambient. Основоположники американских Detroit Techno и Chicago House наворотили в начале-середине 90х вобще столько всего что сложно не дооценивать их вклад в развитие современной электронной музыки. Эти люди конечно не имели никаого отношения к появлению Eurodance, но были другие, европейские продюсеры, которые тогда гнались за модой, раскручивая свои проекты в различных клубах. Именно тогда Culture Beat и Capella выпустили свои первые релизы. И 2 Unlimited кстати тоже. И именно они тогда работали в стилях хаус, техно и некоего их гибрида - технохауса. А затем именно они занялись опопсением и в 1993-1995 годах навыпускали тот самый материал который теперь принято называть Eurodance. Сложно представить что они тогда вдруг взяли и вспомнили про умеревшее 5-6 лет назад диско и на основе него записывали свои песенки. Хип-хоп - да. Техно и хаус - да. Но не диско.

Автор: DiVinyl 16 Jul 2004, 04:51

(TSV @ 1 Jul 2004, 14:37)
Прочитав эту ветку, был просто был поражен, такое ощущение, как будто народ просто застрял в эпохе середины 90-х. Понянием ТЕХНО уже давно называют совершенно другую музыку, музыку более жесткую, зацикленную и практически без вокала. Достаточно посетить виртульные магазины, где продают винил, и прослушать демки, чтобы раз и навсегда (или хотя бы на данный момент) понять что же это такое. Я понимаю что проекты 90-х тоже различались по звучанию. Но сейчас это называть Техно просто не компетентно и безграмотно!!!
И к примеру, музыку того же Brooklyn Bounce в конце 90-х называли прогрессив хаусом, но сейчас то уже прогрессив хаусом называют совершенно другую музыку. Получается что со временем, в одно и тоже название вкладывается СОВЕРШЕННО РАЗНОЕ ЗВУЧАНИЕ!!!

Дружище, попробую тебе объяснить что имелось в виду.
Техно появилось в конце 80х. А не в 90х. Называть людей разбирающихся в истории современной электронной музыки "не компетентными и безграмотными" по меньшей мере "не компетентно и безграмотно" wink.gif Тот стиль который ты сейчас имеешь в виду есть ни что иное как американское техно, которое к счастью не постигла участь европейского. Если в Европе техно практически умерло как раз за счет всякого там Eurodance, то в Америке оно живет и развивается и по сей день. Термин Minimal Techno определяющий жесткое монотонное звучание появился лишь в 90-е, но уже в конце 80х американская ветвь техно имела довольно минималистичное и жесткое звучание в отличаии от европейского техно. В наши дни чтоб не путать период становления техно с техно современным, для техно музыки периода примерно 1987-1993 КОМПЕТЕНТНЫЕ люди добавляют слово oldskool, а не пытаются уверить всех что техно это только то, что продается СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС.

Автор: plaid 16 Jul 2004, 05:33

2 divinil
согласен. многое спорно, но в целом, верно. диско - как один из элементов возникновения евродэнса( бррр, меня скоро от слова" евродэнс" трясти начнет biggrin.gif ), как и выше перечисленное. ведь то же самое диско делилось на множество подстилей и школ.
возникновение техно? трудно определить. тем более, я и не требовал определить стиль названных проектов... опять же я имел ввиду то, что все стили представляют собой некий сплав музыкальных идей и новаций...

может, на самом деле, перестать раскладывать стилистику на нюансы... видимо, каждый сам определяет для себя стиль: под впечатлением чего сложился, что было связано и прочее, и прочее... а сейчас у нас получается, как 3-х слепых заставили потрогать слона в разных местах и сказать, как он выглядит...

Автор: ACID_Technoid 18 Jul 2004, 07:39

Возможно я ошибаюсь, но хочу сказать так - Евродэнс - один из стилей, появившихся в результате развития Old Skool Techno (T99, LA Style и т.д.). Именно в то время появлялись Hardcore & Goa Trance - мои любимые, наравне с Техно стили, которые были шагом вперёд в звучании. А Евродэнс стал просто популярной музыкой эпохи, когда слушать "Техну" было модно. Мода прошла - ушёл и EuroDance. Не хочу обзывать весь Евродэнс попсой, это не так, но он рассчитан на более массовую аудиторию, чем GoaTrance или Gabber. Тем не менее, в стиле EuroDance очень много классных песен. Вообще ЕвроДэнс - это гибрид довольно лёгкого техно и живого вокала. НО музыка эта была коммерческой, поэтому и выродилась из интересного материала 93-96гг в современный отстой.

И насчёт Detroit Techno - опять-таки, очень-очень люблю smile.gif Жаль, что многие его не слышали. Именно из Детройта и пошла ВСЯ Техно-музыка, включая тот же Евродэнс smile.gif Чего стоят хотя бы Model 500 - Night Drive (Time Space Transmat), Cybotron - Cosmic Cars!!!
Может имеет смысл создать топик именно о Детройт Техно? Было бы интересно обсудить релизы UnderGround Resistance, и т.п...

Автор: UK-EXTACY-XXX 19 Jul 2004, 05:44

(ACID_Technoid @ 18 Jul 2004, 14:40)
...
Может имеет смысл создать топик именно о Детройт Техно? Было бы интересно обсудить релизы UnderGround Resistance, и т.п...

Если есть желание создать тему, создавайте. Другое дело она должна относиться к ТЕХНО и не должна дублировать другии темы в текущем разделе...

Автор: TSV 19 Jul 2004, 06:50

(DiVinyl @ 16 Jul 2004, 11:52)
Дружище, попробую тебе объяснить что имелось в виду.
Техно появилось в конце 80х. А не в 90х. Называть людей разбирающихся в истории современной электронной музыки "не компетентными и безграмотными" по меньшей мере "не компетентно и безграмотно" wink.gif Тот стиль который ты сейчас имеешь в виду есть ни что иное как американское техно, которое к счастью не постигла участь европейского. Если в Европе техно практически умерло как раз за счет всякого там Eurodance, то в Америке оно живет и развивается и по сей день. Термин Minimal Techno определяющий жесткое монотонное звучание появился лишь в 90-е, но уже в конце 80х американская ветвь техно имела довольно минималистичное и жесткое звучание в отличаии от европейского техно. В наши дни чтоб не путать период становления техно с техно современным, для техно музыки периода примерно 1987-1993 КОМПЕТЕНТНЫЕ люди добавляют слово oldskool, а не пытаются уверить всех что техно это только то, что продается СЕГОДНЯ и СЕЙЧАС.

Если честно, то из этого высказывания мне так и не стало понятно, что это за такое современное техно, что ты под этим подразумеваешь???
И больше всего мне непонятна вот эта фраза " Если в Европе техно практически умерло как раз за счет всякого там Eurodance, то в Америке оно живет и развивается и по сей день."
Откуда такие сведения и куда же оно делось то?
На мой взгляд это очень странное высказывание, так как достаточно посетить теже германские онлайн-магазины, и не сильно напрягаясь можно заметить большое разнообразие предложений техно из Германии и Великобритании, т.е. техно в Европе только начинает набирать популярность.

Автор: DiVinyl 28 Jul 2004, 03:34

(TSV @ 19 Jul 2004, 13:51)
Если честно, то из этого высказывания мне так и не стало понятно, что это за такое современное техно, что ты под этим подразумеваешь???
И больше всего мне непонятна вот эта фраза " Если в Европе техно практически умерло как раз за счет всякого там Eurodance, то в Америке оно живет и развивается и по сей день."
Откуда такие сведения и куда же оно делось то?
На мой взгляд это очень странное высказывание, так как достаточно посетить теже германские онлайн-магазины, и не сильно напрягаясь можно заметить большое разнообразие предложений техно из Германии и Великобритании, т.е. техно в Европе только начинает набирать популярность.

TSV, пробую ещё раз объяснить... ты написал: "Понянием ТЕХНО уже давно называют совершенно другую музыку, музыку более жесткую, зацикленную и практически без вокала"... на это я тебе ответил что "Тот стиль который ты сейчас имеешь в виду есть ни что иное как американское техно" или "minimal techno". Настоящий звук европейского техно, все что можно было условно называть Eurotechno - умер к середине 90х. Кроме того, мы в этой ветке обсуждаем Techno и Eurodance. Соответствено и период - середина 90х - самый разгар так называемого Eurodance. Так вот, именно в это время техно в европе умерло, а в штатах продолжило развиваться. Ты же приводишь в пример НАШИ дни, и online-магазины продающие музыку кстати различных лейблов, которые в НАШИ дни имеют представительство и в Америке и в Европе и порой трудно даже примерно определить откуда родом артист, надо его биографию изучать smile.gif Но это я не к тому что сейчас в Европе нет техно, есть конечно, (хотя и то не чистое, чаще помеси всякие, вроде electro tech и tech house) но мы то обсуждаем период времени когда техно только появилось и развивалось, а ты приходишь и заявляешь что не надо мол говорить что это техно, потому что техном теперь зовут другую музыку smile.gif. Интересно, с появлением Smooth Jazz, Acid Jazz, Future Jazz и целой толпы других "джазов" нужно Армстронга записать в какой то другой стиль?smile.gif Или вобще вообразить что его не было и джаз придумали на Ninja Tune в 1993?smile.gif

Автор: TSV 4 Aug 2004, 03:05

(DiVinyl @ 28 Jul 2004, 10:35)
TSV, пробую ещё раз объяснить... ты написал: "Понянием ТЕХНО уже давно называют совершенно другую музыку, музыку более жесткую, зацикленную и практически без вокала"... на это я тебе ответил что "Тот стиль который ты сейчас имеешь в виду есть ни что иное как американское техно" или "minimal techno". Настоящий звук европейского техно, все что можно было условно называть Eurotechno - умер к середине 90х. Кроме того, мы в этой ветке обсуждаем Techno и Eurodance. Соответствено и период - середина 90х - самый разгар так называемого Eurodance. Так вот, именно в это время техно в европе умерло, а в штатах продолжило развиваться. Ты же приводишь в пример НАШИ дни, и online-магазины продающие музыку кстати различных лейблов, которые в НАШИ дни имеют представительство и в Америке и в Европе и порой трудно даже примерно определить откуда родом артист, надо его биографию изучать smile.gif Но это я не к тому что сейчас в Европе нет техно, есть конечно, (хотя и то не чистое, чаще помеси всякие, вроде electro tech и tech house) но мы то обсуждаем период времени когда техно только появилось и развивалось, а ты приходишь и заявляешь что не надо мол говорить что это техно, потому что техном теперь зовут другую музыку smile.gif. Интересно, с появлением Smooth Jazz, Acid Jazz, Future Jazz и целой толпы других "джазов" нужно Армстронга записать в какой то другой стиль?smile.gif Или вобще вообразить что его не было и джаз придумали на Ninja Tune в 1993?smile.gif

Да что тут говорить, если тут и Brooklyn Bounce тоже за техно считают, это у меня всегда вызывает недоумение!!!
Вот только непонятно из каких это соображений???

Автор: DiVinyl 4 Aug 2004, 14:12

(TSV @ 4 Aug 2004, 10:06)
Да что тут говорить, если тут и Brooklyn Bounce тоже за техно считают, это у меня всегда вызывает недоумение!!!
Вот только непонятно из каких это соображений???

Для меня это тоже загадка. Видимо люди совершенно безграмотны в плане музыкального развития, либо просто маленькие ещё и не разбираются. А есть ещё такие которым лень разбираться или они не слышат разницы. Такие обчыно пишут на форумах чтото типа "какая на фиг разница чЕ за стиль главное чтоб бумкало громко" ... А Brooklyn Bounce к техно конечно не имеет ни какого отношения. Я кстати коллекционирую и слушаю электронную музыку уже лет 10, и Brooklyn Bounce у меня вызывает крайнее отвращение. Не понятно почему люди прутся с этого наитупейшего проекта. Но это мое мнение...

Автор: TSV 6 Aug 2004, 02:08

(DiVinyl @ 4 Aug 2004, 21:13)
Для меня это тоже загадка. Видимо люди совершенно безграмотны в плане музыкального развития, либо просто маленькие ещё и не разбираются. А есть ещё такие которым лень разбираться или они не слышат разницы. Такие обчыно пишут на форумах чтото типа "какая на фиг разница чЕ за стиль главное чтоб бумкало громко" ... А Brooklyn Bounce к техно конечно не имеет ни какого отношения. Я кстати коллекционирую и слушаю электронную музыку уже лет 10, и Brooklyn Bounce у меня вызывает крайнее отвращение. Не понятно почему люди прутся с этого наитупейшего проекта. Но это мое мнение...

Ранний Бруклин меня очень радовал, Progressive Attack, Contact, Canda.
Последний их сингл,который мне очень нравился, это был Funk You.
Далее сильно потяжелел и треки уже были не так оригинальны.

Автор: fff 6 Aug 2004, 08:49

(hulk @ 31 Jul 2003, 18:04)
Такие группы как 2UNLIMITED,U 96,TECHNOTRONIC,CAPPELLA,DJ BOBO,CULTURE BEAT,N - TRANCE
и др. Являются классикой именно techno. И большинство лучших хитов в стиле techno было исполнено именно этими группами.Тогда почему эти группы сейчас называются не
techno , а eurodance?

Потому что это евродэнс. К техно эта музыка не имеет ни малейшего отношения.

Автор: DiVinyl 6 Aug 2004, 13:43

(fff @ 6 Aug 2004, 15:50)
Потому что это евродэнс. К техно эта музыка не имеет ни малейшего отношения.

Сильное заявление. Может обоснуешь?

От себя скажу:

2UNLIMITED: первые синглы (Get Ready For This и Twilight Zone) чистейшее Eurotechno.

U96 первый альбом DAS BOOT - Eurotechno. (второй альбом Replugged тоже кстати не имеет отношения к ED)

TECHNOTRONIC весь материал первых двух альбомов и сопутствующих синглов - Eurohouse / Hip House. Вобще весь период с 1989 по 1993 у этого проекта House и изредка Techno.

CAPPELLA - первый альбом 89 года "Helyom Halib" - Eurohouse. Синглы того периода - от Acid House до Techno House.

CULTURE BEAT первый альбом - Horizon - Eurohouse.

про DJ BOBO и N - TRANCE говорить не буду, так как плохо знаком с их дискографией.

Так причем тут Eurodance?

Автор: MTrans 7 Aug 2004, 00:11

(DiVinyl @ 16 Jul 2004, 11:35)
Диско в принципе умерло в 1988 году.

Если Диско умерло в 1988 г., то как назывался тот прекрасный мелодичный стиль, как например Savage "Goodbye" ?

Автор: DiVinyl 7 Aug 2004, 14:13

(MTrans @ 7 Aug 2004, 07:12)
Если Диско умерло в 1988 г., то как назывался тот прекрасный мелодичный стиль, как например Savage "Goodbye" ?

Причем тут отдельные треки? Речь о том что в 88 году произошел резкий спад интереса к этой музыке. И связано это было с развитием techno и house. А отдельные Disco релизы, порой не плохие, были и в 90х. Ну и уж если говорить о Savage то я считаю что Roberto Zanetti после выпуска в 1984 году альбома "Tonight" не смог ничего более мелодичного создать. И сингл "Goodbye" может и не самое плохое творение 89 года, но даже рядом не валяется с теми вещами которые входили в альбом 84 года "Tonight" (Only You, Radio, A Love Again, Fugitive)

Автор: TSV 10 Aug 2004, 08:03

(fff @ 6 Aug 2004, 15:50)
Потому что это евродэнс. К техно эта музыка не имеет ни малейшего отношения.

Правильно говоришь!!!
Это и есть евроденс, хотя можно их назвать техно-евроденс, или как-нибудь по другому, но никак не техно!

Автор: DJ_LUV_&_INTR@NS_INC 3 Sep 2004, 09:49

Хей философы! STOP IT PLEASE!

Нужно быть тупым, чтобы не понять тенденцию 91-93 годов от перехода Ерохауса к Евродансу.

Примеров вам нужно?

MC SAR & THE REAL MCCOY, CARTOUCHE, AB LOGIC, 2 Brothers on the 4 floor, Twenty 4 Seven, Technotronic наконец >>> Хватит вам чтобы понять что такое "ЕВРОДАНС 93-94" уже в Еврохаусе 88-91?

И параллельно всегда была Техно-Культура: Вестбом, ДЖ Хулиган, Маруша, LA STYLE(до смены имиджа), Ю-96 наконец...

2 UNLIMITED - это то, что можно назвать "авторами стиля" - ведь они совместили звучание Детройт-Техно и Хауса(стиль речетатива) и жили параллельно с Евродансом несколько лет, поэтому не удивительно что в данном форуме 2 Анлимитед относят к Евродансу (Как и Яки Ду и Эйс Оф Бэйс, Heath Hunter и много кого... )

О чём у вас тут спор? Я не понимаю... ИДИТЕ ЛУЧШЕ ЛЮБОВЬЮ ЗАЙМИТЕСЬ

Автор: DiVinyl 3 Sep 2004, 15:19

(DJ_LUV_&_INTR@NS_INC @ 3 Sep 2004, 16:50)
Хей философы! STOP IT PLEASE!

Нужно быть тупым, чтобы не понять тенденцию 91-93 годов от перехода Ерохауса к Евродансу.

Примеров вам нужно?

MC SAR & THE REAL MCCOY, CARTOUCHE, AB LOGIC, 2 Brothers on the 4 floor, Twenty 4 Seven, Technotronic наконец >>> Хватит вам чтобы понять что такое "ЕВРОДАНС 93-94" уже в Еврохаусе 88-91?

И параллельно всегда была Техно-Культура: Вестбом, ДЖ Хулиган, Маруша, LA STYLE(до смены имиджа), Ю-96 наконец...

2 UNLIMITED - это то, что можно назвать "авторами стиля" - ведь они совместили звучание Детройт-Техно и Хауса(стиль речетатива) и жили параллельно с Евродансом несколько лет, поэтому не удивительно что в данном форуме 2 Анлимитед относят к Евродансу (Как и Яки Ду и Эйс Оф Бэйс, Heath Hunter и много кого... )

О чём у вас тут спор? Я не понимаю... ИДИТЕ ЛУЧШЕ ЛЮБОВЬЮ ЗАЙМИТЕСЬ

да.... только что запостил кой чего очень близкое и к теме и к характеру твоего высказывания.

по теме: http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=5143&st=0&#entry118712

по характеру: http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=5149&st=0&#entry118707 - все правильно, но зачем слово "тупой" ? Зря это...

Автор: РАДИОРЭЙВЕР 7 Oct 2004, 09:46

Слово евродэнс не отражает сущности той музыки, которая понимается под этим словом. В расшифровке евродэнс - европейская танцевальная музыка,
и в эти рамки можно загнать все что угодно - от Вестбама, до ДЖ Бобо. На
мой взгляд технопоп намного лучше характеризует этот стиль - популяризо-
ванная техномузыка. Что же касается происхождения этого стиля, я думаю,
что он взял все наилучшее из вышеперечисленных стилей - энергию и до-
вольно жесткий бит из техно и рэйва, мелодичность из диско, рэп из хип-
хопа. А вот синтипоп синтипопом и остался, и нечего его называть технопопом.

dont.gif

Автор: whirlwind 15 Oct 2004, 11:49

ГЫ. Блин, ребята, где вы потерялись. Я вас ищу с 94го года smile.gif , когда понял, что техно загнулось (правда я ошибался)

Интересная тут дискусия возникла. ИМХО, да ни о чем. В связи, хочу поделиться своими соображениями по поводу.

Что бы все силы сразу расставить, скажу что для меня есть эталон техно: KLF - The White Room, U96 - Das Boot, 2 Unlimited - Get Ready.

Самый хороший вариант для разбора это Das Boot. Хотя в нем и ощущается сильный акцент в сторону классической музыки, по большей части этот альбом вобрал в себя большинство музыкальных стилей, которым сейчас есть четкое определение.

Композиция Das Boot это настолько эксклюзивная вещь, что дать ей определение довольно трудно. Вообще чувствуется влияние классики (к которой у автора несомненно была тяга, взять хотя бы Replugged). ИМХО и без влияния KLF не обошлось, вспомните "What Time Is Love?" - мне кажется синт подобран довольно похоже. В общем, рискну причислить Das Boot к "GOA в зачаточном виде" (уж очень звук агрессивный). По моему Das Boot получился идеальным из-за удачного симбиоза стилей, хотя инструментов таких мы уже к тому времени слышали.

Теперь что там далее, кажется Come 2 Gether. По моему, ребята, это шедевр. Как есть на лицо - представитель чистого, спокойного, раннего транса (97-98гг). Эта композиция меня поразила больше всего, когда я до нее допер своими совдеповским восприятием, привыкшим к ласковым маям, белым розам и прочей дряни. Я слушаю ее сейчас и нисколько не устаю. Не зная истины ее можно причислить к современной музыке на 100%. Те же неаплитудные переливы, такие же, непривычно для того времени, часто-повторяющиеся вокальные сэмплы. Только для нынешней кислоты довольно коротковато (вот отличие №1 от современной кислоты).

На Der Kommandant долго останавливаться не буду, потому как она выполнена в таком же стиле как и Das Boot (ИМХО если бы клип был сделан на Der Kommandant, а не на Das Boot, весь совок бы так же прекрасно плясал под нее).

No Control. См. Come 2 Gether.

Art of U96. До эмбиента конечно не дотягивает по составу. Хммм... даже не знаю. Вообще то я такими не увлекаюсь, но выглядит красиво. Soul Fly какой то.

Вот насчет I Wanna Be A Kennedy - я пас. По моему это техно biggrin.gif При чем настолько чистое, что никаких потомков углядеть я не могу.

А вот Ambient Underworld это, как некоторые выражались, исключительный Euro Dance. То есть танцевальная музыка написанная (слушаемая) в Европе, если я правильно понял. Лично я предпочитаю называть это просто Club. Эта композиция очень наглядно демонстрирует, насколько был допустим разброс стилей в период становления (электронной музыки) даже у одного исполнителя (что бы не было нареканий замечу - не у всех).

Очередь за драм-н-бэйсом. Тема Sporty Animal-Loving Extovert очень даже попадает под эту классификацию. В качестве аналога могу предложить Photek - Knightvision.

Sonar Sequenses - это чистейший транс (что нибудь аналогичное 98го года вы точно найдете, как бы не "20Hz" непомню в чьем исполнении).

Ну вот. Как бы Das Boot разобран по кусочкам. Насчет Replugged скажу так - мне не понравилось. Сразу почувствовалось тлетворное влияние попсы (всего год прошел то). Остальные альбомы - натуральная попса, хотя и не плохая.

Вот сейчас сижу и слушаю 2 Unlimited - TwilightZone (Club Mix). Скажу вам честно - конкретный танцевальный музон. Убрать читку и будет натуральный клубняк, который не отличишь от современного. Есть у меня так же ремикс на Get Ready For This, ну такой отстой. Убрали вокал, раздвинули пространство между куплетами, всунули в эпилог какой то, не постесняюсь выразиться, говеный проигрышь, который ни в какие ворота под мелодию не катит. Просто взяли и испортили шедевр (К сожалению нет у меня оригиналов, что бы ностальжнуться в полной мере. ИЩУ TwilightZone и Get Ready For This в оригинальном звучании. Братва помогите найти!!!). Касаемо 2 Unlimited соглашусь что музон у них сплошь танцевальный. Однако я считаю, что 2 Unlimited работали в техно стиле. Почему, скажу немного позже. Вообще, чем порадовал меня 2 Unlimited, это тем, что они продержались дольше всех "на одной ноте". То есть они не опопсели (или были изначально достаточно попсовыми, что в последствии этот факт остался незамеченным). Если вас смущают такие вещи как Desire, Where Are You Now, Shelter For A Rainy Day и прочая романтика-мамантика, так я больше чем уверен - это влияние женской половины безлимитных (все мы знаем, что все беды из-за женщин rolleyes.gif )

По поводу KLF. Кто то тут говорил, что KLF неправильно называют папами Ambient стиля. Да будет вам известно, что KLF перед тем как выпустить The White Room, выпустил Chill Out, который считается классикой эмбиента (если кто не в курсе что такое эмбиент - это активное использование природных звуков). Если уж на то пошло, то KLF законный папа как Ambient, так и Trance стиля. А если заглянуть еще глубже, то, если припомнить таких старичков как Kraftwerk, можно таки поставить под сомнение первоэмбиентность KLF-а, но это частности.

Вот тут я подошел к сути. Чуть раньше чем появилось понятие техно, в мир повально начал вклиниваться хип-хоп. Отсюда и часто встречающаяся рэпперская читка, которая на самом деле не является признаком техно-стиля, но объясняется влиянием времени, на которое пришелся расцвет хип-хопа. Как запоздавший но все же факт вспомните хотя бы Сережку Огурцова ака Лемоха и Олега Титоренко ака Бодю Титомира. После развала экзотик-поп группы Кар-Мен, Лемох сунулся в техно (*декламирует: Гагарин Пати), а Титомир ударился в хип-хоп (А я ежиков люблю, я от ежиков торчу).

Хотите еще фактов? Вот вам чисто факт - Snap. 90-е годы у них прет исключительно рэп. Потом начинают прослушиваться элементы техно. Если мне не отшибает память 93 год был переломным - в этом году вышел альбом настолько не рэпперский, а непонятно какой полудрам-н-бэйс, полутранс, полудум, етс. В 94м у Snap-а выходит альбом Welcome To Tomorrow, который есть исключительно электронная музыка с участием двух приятных женских голосков, обладательницы коих столь же приятно обозреваются в таких же, насыщенных компьютерными эффектами (читай электронных) видеороликах. Вот этот 94 года альбом можно назвать лайт-трансовым, но не рэпперским однозначно.

PS. Вот Snap развивался в правильном а не в обратном направлении (в отличии от U96). Это радует. Но не радует то, что они (как и большинство папиков) заглохли sad.gif

И что мы можем вывести из всего вышеобчитанного? Начало 90х есть переломный момент, когда большинству надоело привычный расклад в музыкальном мире, а технологии достигли того уровня когда можно было синтезировать хороший звук. В придачу ко всему - хип-хоп течение. Вот так и появилось техно (ИМХО 90-92 гг). И как только оно появилось, сразу к нему потянулась жадная до зелени попса, которая ничего не создает. Попса занимается исключительно плагиатом. Как только техно набрало обороты ему тут же в колеса полетели палки из всяких мастербоев, хедавеев, кэптан джеков, антикапелл и прочей дряни. Но энтузиасты были, есть и будут есть wink.gif . Они то и вытягивают мир электронной музыки на новые уровни.

Большая часть музыки, создаваемой в начале 90-х годов искусственным способом называлась техно. Когда техно от попсы стало невозможно отличить, энтузиасты дали новое понятие не-попсе - Acid Music (это было году в 95-96 и состояло по большей части из Trance и Rave). Скаким наслаждением я вспоминаю расцвет "Станции 2000" и Вадьку Коппа. Эта самая эйсид оттолкнула попсу за счет внесения таких специфических элементов, которые попсятники, рискуя оттолкнуть от себя зелень, не решались эксплуатировать в массах. Вообще нужно различать, что есть музыка и что есть песня. Вот попса - это всегда песни. При чем про лютики-цветочки. А техно изначально слушалось как музыкальное произведение. Т.е. слушалось в основном звучание музыки и оценивалась гармоничность звучания, а не пение про то, кто кого любит, кто за кем ухлестывает, кого куда поцеловать, и кто уже взрослый совсем ((с) Руки Вверх).

Но попса всегда наступает, а энтузиасты не спят. Trance оказался более стойким против попсы по специфике. А вот Rave попал под раздачу. И снова пришлось делиться на новые стили, которые отделили бы попсу от нормальной музыки. Так появились House, Garage, Club, Dance, Jungle и прочие. Потом все повторялось и повторялось, дальше и дальше. House у нас теперь какого только нету: Underground, Funky, Deep, Jazzy, Acid... Транс у нас теперь не просто транс, теперь это Psychedelic, GOA... Даже субклассы уже по сто раз поделились и разделились. Так, например слили гараж: теперь это Speed Garage, Step Garage и проч. проч. проч. Jungle у нас гибридизировал непонятно с чем и теперь у нас Jungle как такового нету. Есть Drum'n'Bass, Acid Jazz( Происхождение от драм-н-бэйса под вопросом), Funny Jungle. И все это будет продолжаться до бесконечности.

Чем же знаменательна эпоха техно? Лично мне нравилось что было мало попсы в электронной музыке. Понять раньше других смысл переданного музыкой настроя то же было интересно. Ну и сейчас ностальгия по старым добрым временам, конечно. Сейчас этого уже не достигнуть. И какой бы звук не был создан, все это будет уже не техно. Тенденция такая будет сохраняться. Это подтверждается хотя бы потому, что если поколение 50х годов в 90-е Das Boot на дух не переносило, то сегодня они без проблем слушают музыку и похлеще. Все это привыкание, опопсевание. Техно осталось в 90х.

Нам остается лишь обобщить и собрать материалы для потомков smile.gif

PS. Тот кто не переходил с попсы на техно (например сразу стал слушать House) никогда не сможет понять разницу между техно и не-техно. Впрочем как тот, кто начинал слушать мастербоев всегда будет принимать евродэнс (или попросту попсу) за техно.

PPS. В названиях и генеалогии стилей я могу ошиьбаться, так что не пинайте, а поправьте.

PPSS. Дайте кто нить оригиналы 2 Unlimited - Get Ready For This и TwilightZone, plzzzz.

Автор: DiVinyl 16 Oct 2004, 04:17

Вот так и появилось техно (ИМХО 90-92 гг).


Тоесть в 80-е техно не было?

энтузиасты дали новое понятие не-попсе - Acid Music (это было году в 95-96 и состояло по большей части из Trance и Rave).


Acid начался в 1985 году, с появлением синтезатора TB303.

как бы не "20Hz" непомню в чьем исполнении


Capricorn "20Hz"

это было году в 95-96 и состояло по большей части из Trance и Rave


Rave это не стиль. Rave это вечерника, тусовка, клубна жизнь, все что угодно но не стиль. Первые Rave Party проходили ещё в самом начале 90х в Германии. На Rave Party игралисm различные музыкальные стили, в основном Techno и Trance, но бывал и House и D'n'B.



Теперь несколько слов в целом. Зачем искать корни например Trance в U96? Гораздо ближе уж тогда к теме первый альбом проекта Dance 2 Trance. А если уж быть совсем точным то многие считают началом транаса The Age of love “The age of love” (Jam & Spoon’s watch out for Stella mix) выпущенный в 1990 году.

Теперь Drum'n'Bass. Вобще тут все просто: Hardcore - Jungle - Drum'n'Bass. И вся эта трансформация произошла за каких то пять-шесть лет с начала 90х. U96 о5 ни при чем.

Не свосем понял где ты увидел в U96 Das Boot уклон в классическую музыку? Моцарт? Вивальди? Бах? Может я чего не слышу... smile.gif

KLF вобще отдельный разговор. Они конечно многое сделали для развития электронной музыки, но эта работа была все же вторичной. Ambient существовал за долго до их релиза Chill Out. Если даже не вспоминать о 60х-70х где этот стиль и зародился то гораздо ближе к нам творчество Art Of Noise 80х. Techno и House? Да, KLF кой чего сделали для этих направлений, но эти стили существовали и до них.

С чем я почти согласен в твоем сообщении, так это с ролью Hip-Hop в опопсении Techno и House. Но все же тогда произошел раскол очень сильный, и ушли в разные стороны не только Techno и House, но и сам Hip-Hop. Тоесть кто то остался ортодоксом, а кто то опопсел. В Hip-Hop появилось большое кол-во так называемых "рагга-репперов", которые по началу держались вне попсы (Jungle), затем потихоньку стали расползаться - кто не хотел попсеть - в DnB, а кто опопсел - в Eurodance.

Автор: whirlwind 16 Oct 2004, 05:19

Не свосем понял где ты увидел в U96 Das Boot уклон в классическую музыку? Моцарт? Вивальди? Бах? Может я чего не слышу...


Ну а как на счет самой мелодии? Где такое можно услышать? типичный классический мотив

тааа-та-та-та-та-та-тааа-та-та-та-та-та-тааа

D#5-D5-C5-D5-D#5-G5-A#5-A5-G5-A5-A#5-D6-F6

В других стилях и половины то нот не используют wink.gif

Теперь несколько слов в целом. Зачем искать корни например Trance в U96? Гораздо ближе уж тогда к теме первый альбом проекта Dance 2 Trance. А если уж быть совсем точным то многие считают началом транаса The Age of love “The age of love” (Jam & Spoon’s watch out for Stella mix) выпущенный в 1990 году.

Теперь Drum'n'Bass. Вобще тут все просто: Hardcore - Jungle - Drum'n'Bass. И вся эта трансформация произошла за каких то пять-шесть лет с начала 90х. U96 о5 ни при чем.


U96 действительно тут ни при чем. Я вообще привел его как пример смешения стилей, который был вполне допустим в то время. Почему я считаю что 90-92? Потому что ИМХО именно это время было переломным. Именно тогда техно встало на ноги и пошло в массы.

И я, кстати, не утверждал что до 90х не было каких то стилей, в ответ на то что тот стиль зародился тогда то, а тот стиль тогда то. Но одно дело когда он зародился, и совсем другое пик расцвета.

Вот например Технотроник. Вроде они самим названием ясно показывали - мы работаем в стиле техно. Но лично я не могу назвать их техногруппой. Их стиль более подходит под определение хип-хоп с элементами техно. И таких примеров много, которые вроде бы техно, но не дотягивают в каких то аспектах.

90е для меня именно то время, когда я понял что есть музыка (ака техно), и есть все остальное. И ведь если обозреть современные стили, то можно заметить что большинство из них это музыка (и.г. звук несет смысл и энергетику, а не текст), а вокал там только как украшение, как один из элементов, хотя и немаловажный.

Насчет рэйва спорить не буду - не уверен. Но слишком уж часто я встречал в середине 90х диски с лэйбой Rave. Врядли так много людей могли ошибаться.

Насчет Hardcore -> Jungle тоже сомнительно. Я поклонник джангла и ДнБ (Photek форева cool.gif ). Слушаю с самого джанглового рождения. Хардкоровские прямолинейные ударники по моему вообще ни в какое сравнение не идут с джангловыми переподвыподвертами. Я склонен думать, что Jungle имеет какое то отношение к брейкбиту, но никак не к хардкору. А Д'н'Б вообще ИМХО является влиянием джаза на самое джангл. И уже наверное после, ДнБ более акцентированный на джаз народ стал называть Acid Jazz (т.е. я считаю это правильным Acid Jazzом rolleyes.gif ).

Вообще, у меня есть подозрение, что сам джангл возник в результате ошибки, когда на одной из буйных вечеринок пиплы в пьяном угаре врубили Продиджи. А так как им было мало драйва, они крутили его не просто так, а на повышенной скорости biggrin.gif

Опять же вернемся к старикам Драммонду и Коти (не знаю как правильно читается). Эмбиент мы и до них слышали, я об этом уже упоминал. Но я склонен думать что именно их Chill Out стал учебником для последующего поколения эмбиента. Просто не мало встречал таки заявлений от музыкантов, типа "на нас большое влияние оказало творчество KLF". Вот по этому я и привык считать их папками эмбиента. И еще потому что они сделали именно то, что понравилось и стало известным. Пусть не сразу, но все-таки.

Автор: Navigator 16 Oct 2004, 05:53

2whirlwind
Зато у I Wanna Be A Kennedy есть предки... музыка там, основана на глубоко переработанной Visage - Fade to gray начала 80х.

Автор: РАДИОРЭЙВЕР 16 Oct 2004, 05:55

2 Unlimited Twilight zone у меня есть, и Get ready for this помоему
тоже есть, но на CD, переконверчу в MP3 и вышлю по почте. Есть
также инструментальная версия Get ready for this, но в отвратном качестве - 96kb/s, если нужно - тоже могу отослать.

Автор: whirlwind 16 Oct 2004, 06:03

Offtopic: И вообще вы все глубоко заблуждаетесь. Большинство музыкальных стилей зародились еще до появления человека, когда голый полуволосатый бабуин взял в руки палку, ударил по дереву и прислушался к звуку. Вот именно тогда все стили разом и зародились, а уж потом появился человек laugh.gif

Автор: РАДИОРЭЙВЕР 16 Oct 2004, 08:38

На счет того, что рэйв - это не стиль, тогда какого черта в синтезато-
рах ROLAND(JX-305,XP-60,MC505 и т. д.) есть сэмплы и паттерны, ко-
торые там значатся именно как RAVE?
Вообще по моему мнению рэйв - это и музыка и вечеринка, и стиль жизни, это - КУЛЬТУРА.

Автор: DiVinyl 16 Oct 2004, 14:59

Вот например Технотроник. Вроде они самим названием ясно показывали - мы работаем в стиле техно. Но лично я не могу назвать их техногруппой. Их стиль более подходит под определение хип-хоп с элементами техно.


Я уже писал на этом форуме что название этой команды вводит всех в заблуждение. Действительно они не имеют никакого отношения к Techno. Стиль этой команды - Euro House, направление - Hip House.

Насчет рэйва спорить не буду - не уверен. Но слишком уж часто я встречал в середине 90х диски с лэйбой Rave. Врядли так много людей могли ошибаться.


А люди и не ошибались. С чего ты взял что это слово было написано на дисках в качестве указания стиля? Рейв - действительно массовая КУЛЬТУРА, и указание этого слова где либо обозначает лишь принадлежность данного продукта к этой культуре, а вовсе не к стилю.

Насчет Hardcore -> Jungle тоже сомнительно. Я поклонник джангла и ДнБ (Photek форева  ). Слушаю с самого джанглового рождения. Хардкоровские прямолинейные ударники по моему вообще ни в какое сравнение не идут с джангловыми переподвыподвертами. Я склонен думать, что Jungle имеет какое то отношение к брейкбиту, но никак не к хардкору. А Д'н'Б вообще ИМХО является влиянием джаза на самое джангл



Эх.... ну не прав ты на 100%. Во первых ясно видно что ты мало слушал Hardcore. Лучше чем уже написано было раньше я не скажу, поэтому приведу несколько цитат из титанического труда Андрея Грохова / Музпросвет:


Eurohardcore

В европейском хардкоре начала 90-х можно усмотреть, условно говоря, три
параллельные тенденции.
Во-первых, британский хардкор. Это довольно быстрый брейкбит с
различными семплерными добавками: вокальными, джазовыми или какими-нибудь еще. Из этого хардкора получился джангл, а потом - драм-н-бэйс.
Во-вторых, голландский супербыстрый хардкор - габбер.
И в-третьих, скажем так, бельгийско-немецкий саунд. Это не очень
быстрый, но очень увесистый и грязный, то есть записанный с перегрузкой,
брейкбит. Звук - не звонкий и чистый, а как бы проржавевший и надтреснутый, иными словами - индустриальный.

Британский хардкор
К концу 80-х британская хаус-тусовка раздвоилась. В лондонских клубах
танцевали под жизнерадостный хаус, напоминавший о курортной жизни, ведь эсид-хаус был именно курортной музыкой. А на незаконно проводившихся рэйвах на открытом воздухе царила совсем иная атмосфера: хардкор стал музыкой, под которую фанатичные рэйверы отплясывали назло полиции и консервативному правительству.
В 1989 году стали появляться американские хаус-пластинки, на которых
вместо прямого бас-барабана стучал брейкбит. Лондонские ди-джеи Grooverider и Fabio заводили американский техно-хаус на повышенной скорости. Оригинал, записанный на тридцати трех оборотах в минуту, крутили на скорости сорока пяти. Grooverider на любой хаус-пластинке проигрывал то место, где звучит сбивка, чаще всех остальных пассажей, и тем самым существенно повышал процентное содержание брейкбита в треке. Одновременно ди-джей-террорист выкручивал на усилителе до упора ручку Overdrive, то есть перегрузки: звук получался скрипучим и грязно-металлическим. И очень громким. Grooverider занимался целенаправленной селекцией американских пластинок с брейкбитом и в результате набрал целый ящик подобной музыки, которая стала восприниматься в качестве самостоятельного стиля.
Британский хардкор начала 90-х пользовался дурной славой. Его не
заводили радиоди-джеи, его игнорировали даже сотрудничавшие в андеграундных изданиях журналисты. Если верно, что танцевальная музыка находилась в андеграунде, то хардкор был андеграундом в андеграунде.
Интересны описания того, как проходили хардкор-танцульки начала 90-х.
Искусственный туман и море люминесцентных огней. Присутствующие взвинчены чудовищными дозами экстази и амфетамина. Многие обнажены до пояса. Танцоры постоянно втирают в свой торс какой-то медицинский крем - он якобы помогает дышать и, кроме того, усиливает воздействие экстази. Многие держат в руках ингаляторы и постоянно вдыхают какую-то дрянь, кое-кто даже танцует в кислородной маске, которая явно заряжена не кислородом. На руках у танцующих - белые перчатки, которые светятся в темноте. Лица искажены криком. На земле рядом с танцполом мутно поблескивают залитые потом тела тех, кто потерял сознание. "Кто-то тронул меня за локоть, и я заорал, как и все остальные", - писал затерроризированный журналист, вообще-то симпатизировавший современной
танцевальной музыке.
В 1991 году сингл "Charly" группы Prodigy стал большим хитом, он
ознаменовал срастание хардкора с мэйнстримом. В Великобритании шел тот же самый процесс, что и везде: хардкор очень быстро вырождался в нечто радостное, бессмысленное и сугубо коммерческое, параллельно шла коммерциализация гитарного хардкора - гранжа.
Лето 92-го - момент выхода хардкора на поверхность, крупные фирмы
выкинули на рынок массу второсортной продукции, на которой сделали большие деньги. Хардкор-андеграунд был ликвидирован, а еще через пару месяцев бум прошел. Единственные процветающие до сих пор герои большой распродажи хардкора - это Prodigy.


Jungle

Джангл - это брейкбит, который бьется на скорости около ста шестидесяти
ударов в минуту, он похож на спотыкающуюся дробь пионерского барабана. Под брейкбит подложена бас-партия, позаимствованная из регги. Бас-линия идет в два раза медленнее, чем стук, то есть со скоростью восемьдесят ударов в минуту.
В марте 92-го в лондонском клубе Paradise club начала проводить вечера
ди-джейская тусовка A Way Of Life. Именно на этих танцульках произошло
объединение живого рагга-речитатива с бешеной ди-джейской музыкой в стиле Darkcore. Результат и назвали джанглом.

1994 год - переломный в истории джангла. Большинство ди-джеев
обзавелись собственными лейблами, действовало более дюжины грампластиночных
магазинов, торгующих только джанглом, глубоко законспирированная пиратская
радиостанция Kool FM передавала самую свежую музыку в день ее выхода, джангл
крутили абсолютно все пиратские радиостанции Лондона. Именно в 94-м
джангл-рэйвы вошли в моду и начали проводиться одновременно в нескольких
лондонских клубах.
Это были очень серьезные и немного мрачные мероприятия. Изумленные
новички констатировали, что в джангл-толпе никто не улыбается. Помещения
были оформлены в кладбищенски-готическом духе - надгробные памятники, чучела
ворон, покосившиеся кресты.
Девушки были одеты в эластичные шорты - как можно более узкие и
короткие - и тяжелые кожаные ботинки. На голом теле они носили кожаные
жилеты. Их танец состоял в вызывающе сексуальных движениях бедрами. Танцуя
под джангл, надо не дергаться в такт барабанам, а извиваться под бас-партию.
Молодые люди одевались как бандиты - в шикарные костюмы от Версаче, Мошино и
Армани. Настоящие джанглисты не танцуют, а глядят на женщин и слегка
переминаются с ноги на ногу. Впрочем, когда приходят барабаны, все срываются
с места.
Главным аттракционом лета 94-го стал трек "Incredible", который
изготовил продюсер М-Beat. На нем звучит голос молодого парня по имени
Генерал Леви. Крик: "Booyaka! Booyaka!" - несся из каждого окна. Он попал
даже в телевизионное кукольное шоу, а сама песня - в верхнюю десятку
британского хит-парада.
Вот тут шоу-бизнес наконец зашевелился и обратил внимание на то, что в
андеграунде происходит что-то интересное. Но, для того чтобы писать статьи и
делать радиопередачи, нужны конкретные имена. При этом никто из
непосвященных не имел ни малейшего понятия, кто есть кто в джангле.
Джангл-ди-джеи и продюсеры держались крайне враждебно, на контакт не шли и
наотрез отказывались фотографироваться, давать интервью и изображать из себя
звезд, к которым привыкла пресса. А вот рагга-вокалисты, наоборот, были
очень рады неожиданному вниманию и стали бойко тянуть одеяло на себя.
Ди-джеи и раньше имели с ними проблемы. Многие вокалисты часто не
слушали трек и не делали пауз, а молотили в микрофон, как пулеметы. Кроме
того, они начали указывать ди-джеям, какие треки тем следует заводить. А те
стали попросту отключать микрофоны или приглашать собственных вокалистов,
которые реагировали на команды от пульта.
Ситуация накалилась, когда рагга-крикуны вдруг пошли на контакт с
мэйнстримовской прессой и стали рассказывать, что такое настоящий джангл, а
также делиться секретами мастерства, воспоминаниями о своем трудном детстве
и планами на будущее. Джангл-ди-джеям стало ясно - пресса начинает
раскручивать не тех. В памяти было свежо воспоминание о том, как внимание
прессы и концернов звукозаписи, которые перехватили инициативу и с большим
размахом взялись за изготовление и популяризацию модной музыки, угробило
сначала эсид-хаус, а потом и хардкор. Все джангл-ди-джеи прекрасно помнили,
как развивались события в 89-м и 92-м, и ни в коем случае не хотели в
очередной раз остаться за бортом. Они не без основания боялись, что у них
опять украдут их саунд.
Кризис разразился, когда Генерал Леви, побывавший в хит-параде с треком
"Incredible", заявил в интервью модному журналу The Face: "Сейчас я держу
мазу в джангле. Я пришел и обеспечил этой музыке успех".
Это было уже слишком. Ведущие джангл-ди-джеи - среди них Grooverider,
Fabio, Goldie и A Guy Called Gerald - создали тайный комитет. Цель
конспиративной деятельности - бойкот трека "Incredible" и вообще всей
продукции Генерала Леви. Все ди-джеи, которые продолжали крутить этот трек,
тоже подлежали бойкоту. Владельцы клубов не должны были приглашать ди-джеев,
попавших в черный список, иначе и их клубы попадали в зону бойкота. Все
журналисты, которые брали интервью у Генерала Леви, тоже автоматически
оказывались в черном списке. Секретный комитет, многими поначалу
воспринимавшийся как чистой воды паранойя, добился-таки своего и запугал и
своих, и чужих. Генерал Леви опубликовал подобострастное извинение перед
мэтрами, но прощен не был. Маститые журналисты, теле- и радиоведущие, а
также представители фирм грамзаписи испрашивали разрешения: не возражает ли
могучая кучка против внимания к такому-то человеку. Если ветераны джангла
считали, что парень созрел для того, чтобы делать о нем репортаж или
заключать с ним контракт, то разрешение выдавалось. Иначе - бойкот.
По мнению многих, в том числе и джанглистов со стажем, заговор ди-джеев
ставил перед собой вполне конкретную цель: не подпустить чужаков к кормушке.
Как бы то ни было, джангл-ди-джеи, хотевшие сохранить монополию на
саунд, были сыты по горло рагга-вокалистами и отказались иметь с ними дело,
а также употреблять и само слово "джангл". С осени 94-го, когда произошел
раскол и размежевание, термин "драм-н-бэйс" (drum & bass, d'n'b) стал
названием нового вполне самостоятельного стиля. Ди-джеи-расколь-ники ушли и
унесли с собой всю созданную ими инфраструктуру с магазинами и фирмами
грамзаписи, а также, разумеется, контракты с гигантами звукоиндустрии.
Не следует упрекать лондонских хардкор-ди-джеев в предательстве идеалов
андеграунда. К середине 90-х многим из них стукнуло тридцать, и жизнь
ди-джея-бессребреника, который на чистом энтузиазме развлекает народ и
обогащает крупные концерны, уже не казалась такой привлекательной.
А джангл? А джангл исчез. Рагга-вокалисты вернулись к своим
малоизобретательным ритм-машинам. Не следует упрекать и лондонских
рагга-ребят в патологической страсти к саморекламе и готовности ломануться
за длинным фунтом стерлингов. Рагга-певцы - настоящие виртуозы своего
непростого дела и куда в большей степени музыканты, чем любые ди-джеи.
Хаус-техно-хардкор-драм-н-бэйс постоянно попадает в сферу внимания
музыкальной прессы и крупных фирм грамзаписи, у рагги же нет никаких шансов.
Лишь единственный раз в 90-х концерн звукоиндустрии попытался раскрутить
рагга-человека и сделать из него что-то вроде современного Боба Марли - я
имею в виду Шабба Ранкса (Shabba Ranks). Концерн Sony проталкивал его без
успеха, рыночного потенциала у рагги как не было, так и нет.


Drum n bass

Осенью 1994 года произошло историческое размежевание джангла и
драм-н-бэйса. Можно ли из этого сделать вывод, что саунд, характерный для
драм-н-бэйса, тоже появился осенью 94-го? Ничуть не бывало. Уже в 91-м
существовали треки, с сегодняшней точки зрения звучащие как самый настоящий
драм-н-бэйс, а само слово "драм-н-бэйс" всегда широко применялось в регги- и
даб-жаргоне.
Драм-н-бэйс 94-го - это мелодичный и коммерчески ориентированный джангл
без вокальной партии. Самым известным ди-джеем, продвигавшим этот саунд, был
L. Т. J. Bukem. Он заводил довольно атмосферные, то есть расплывчатые и
мягкие, треки. В них присутствовал так называемый jazz feeling (ощущение
джаза) и довольно элегантный брейкбит. В начале 90-х эту музыку называли
эмбиентом, потом, намекая на известную сложность и изысканность, арткором
(artcore) и, наконец, эмбиент драм-н-бэйсом. Несколько лет L. T. J. Bukem
был посмешищем всей джангл-тусовки, его обзывали наследником группы Yes и
прочих монстров арт-рока, но именно за его саунд ухватились ди-джеи,
покинувшие джангл-андеграунд.
В том же 1994 году стал появляться брейкбит, изготовленный - о чудо! -
не в британской столице. Рони Сайз и ди-джеи Краст (Roni Size & DJ
Krust), темнокожие ди-джеи из Бристоля, записывали треки, на которых был
явно различим семплированный джаз. Этот саунд тут же окрестили джазстепом
(jazzstep). Теоретики отмечают, что джазстеп - это вариант хардстепа
(hardstep) с вкраплениями джаза. А хардстеп - это ободранный до костей
джангл без вокала и мелодии, причем ударные записаны с легким искажением,
которое дает своеобразную надтреснутость звука. Кроме того, в хардстепе
появился регулярный бас-барабан, характерный для техно, но вычищаемый из
ортодоксального джангла. Иными словами, хардстеп - это шаг навстречу техно,
а джазстеп - это следующий шаг, но не вперед, а вбок - к джазу.
В 95-м драм-н-бэйс повернулся спиной к эмбиенту и вернулся к своим
темным, то есть Dark, корням. Символом обновления стал Goldie - золотозубый
шеф лейбла Metalheadz. Под его крылом собрались такие люди, как Photek, J
Majik, Lemon D, Dillinja, Source Direct, Hidden Agenda, Optical.
Саунд действительно стал металлическим - жестким, мрачным и запутанным.
Но в первую очередь - высокотехнологичным. Отказ от эмбиента и
возвращение к жесткости есть свидетельство очень важного изменения: в
драм-н-бэйс-тусовке инициатива стала постепенно переходить от ди-джеев к
продюсерам. В начале 90-х на заре хардкора ди-джеи вполне справлялись с
изготовлением новых треков, хотя и величали секрет мастерства не иначе как
"брейкбитовая наука" (breakbeat science). К середине 90-х это самое
мастерство достигло такого уровня, что оказалось по плечу лишь
фанатикам-коллажистам, которые из маленьких кусочков звука клеили
многослойные и как будто дышащие и шевелящиеся барабанные трели.
Драм-н-бэйс можно считать самой трудозатратной поп-музыкой XX столетия,
а его изготовителей - самыми умелыми и виртуозными поп-продюсерами, ведь для
изготовления драм-н-бэйса нужна поистине микроскопическая точность и
шизофреническая усидчивость. Только хирург-фанатик способен на подобный
подвиг. Драм-н-бэйс-люди - в первую очередь, Goldie - открыто издевались над
джанглом - грубым, примитивным и наивным. С другой стороны, драм-н-бэйс куда
менее экспериментален, чем джангл; скажем, на огромном количестве треков
несложно обнаружить один и тот же брейк, один и тот же ритмический рисунок.
В конце 95-го Goldie вместе с другими драм-н-бэйс-ди-джеями, среди
которых были L. Т. J. Bukem, Fabio, Grooverider, Randall и Doc Scott - все
необычайно уважаемые люди с безупречным андеграундным прошлым - вновь создал
конспиративный комитет. Как мы помним, в октябре 94-го Goldie уже стоял во
главе заговора ди-джеев: тогда они лишили паблисити рагга-вокалистов.
Заговор 94-го года длился несколько месяцев, а заговор 95-го - как минимум
полтора года.
Второй заговор был направлен против тех ди-джеев, которые заводили
треки, нетипичные для драм-н-бэйса, как его понимал Goldie, но главное -
против продюсеров-экспериментаторов. Эксперименты разрешались только узкому
кругу приятелей всемогущего Goldie. Журналисты, прежде чем решиться взять у
кого-нибудь интервью, должны были испрашивать согласие у худсовета
драм-н-бэйса, иначе им грозил бойкот. Хотя речь шла о качестве музыки и о
чистоте концепции, на самом-то деле мафия Goldie занималась бизнесом и всеми
средствами мешала конкурентам выйти на рынок. В своих интервью Goldie и не
думал это обстоятельство скрывать.
В 96-м с появлением сенсационного трека Эда Раша (Ed Rush) "What's Up"
возникла новая разновидность драм-н-бэйса - техстеп (techstep). Стук
барабанов превратился в металлический треск, бас-партия, наоборот,
упростилась, была сведена до трех нот и стала очень громкой. Бас-партия
стала фактически дико перегруженным ревом. В пустоте колотили сухие ударные
и время от времени на слушателя надвигался мрачный гул, заглушавший
барабаны. Техстеп был решительным шагом в сторону техно-саунда: в брейкбит
вернулся регулярный техно-бас-барабан.
Техстеп означал минимализацию и радикализацию идеи драм-н-бэйса, на
который как бы навели объектив.
Любопытным образом техстеп появился как саунд лейбла No U Turn, к
Goldie он никакого отношения не имел. До появления техстепа существовало
много разновидностей брейкбита и драм-н-бэйса. Внезапно драм-н-бэйс стал
возможен только в виде техстепа, то есть смысл понятия "драм-н-бэйс" сузился
до рамок техстепа, можно предположить, что это было связано с мафиозной
деятельностью тусовки Goldie.
Осенью 1997 года из Лондона пришла казавшаяся невероятной новость:
могучий драм-н-бэйс вышел из моды, закрылись или перепрофилировались все
лондонские лейблы, клубы и FM-радиостанции. Новая британская техно-мода была
названа спидгараж (speedgarage) - это более быстрая и якобы "грязная"
разновидность старого нью-йоркского стиля гараж. По сути же, это был хорошо
известный дип-хаус с несколько более резким басом, подкорректированным
вокалом и иногда проскакивающими сбивками ударных - так сказать, пережитком
драм-н-бэйса. Подозрительным образом сразу же появились горы компакт-дисков
с этой музыкой, все они были изданы концернами звукозаписи и состояли в
основном из ремиксов. Странное дело - как новая музыкальная революция может
начинаться с незначительной переделки старых полу-, недохитов?
Конечно, поп-идол Goldie не мог никому запретить делать какую бы то ни
было музыку. Но, пользуясь своим положением фильтра между лондонским
техно-андеграундом и гигантами звукозаписи, Goldie был в состоянии
эффективно тормозить выход конкурентов на белый свет. Многие техно-продюсеры
резонно полагали, что получить выгодный контракт им удастся, лишь если они
будут точно воспроизводить саунд Goldie и его мафии. А те, в свою очередь,
возмущались, что у них воруют их собственность - драм-н-бэйс. Тусовка Goldie
наложила лапу на довольно специфический саунд и громко визжала, когда
фирмы-производители телерекламы использовали драм-н-бэйс-треки со стороны -
их по дешевке предлагали какие-то безызвестные итальянские продюсеры.
И хотя спидгараж в чисто музыкальном смысле - явление не очень
интересное, тем не менее смену моды в лондонском техно-андеграунде можно
было лишь приветствовать. Ликвидация монополии, как правило, способствует
некоторому отрезвлению.
Впрочем, как скоро выяснилось, никакого спидгаража и не было в природе.
Вот ушли барабаны.

Автор: UK-EXTACY-XXX 16 Oct 2004, 16:21

Господа, не будем отходить от темы smile.gif Для Джангла, Харкора и тд. есть свои разделы.

Автор: whirlwind 16 Oct 2004, 18:58

2UK-EXTACY-XX: Прошу прощения, если офф, но тема вообщето крутится вокруг конкретной композиции конкретной техногруппы.

2DjVinyl

Jungle

Джангл - это брейкбит, который бьется на скорости около ста шестидесяти
ударов в минуту, он похож на спотыкающуюся дробь пионерского барабана. Под брейкбит подложена бас-партия, позаимствованная из регги. Бас-линия идет в два раза медленнее, чем стук, то есть со скоростью восемьдесят ударов в минуту.


Это чьи слова? Это то, о чем я говорил. Но я по большей части сужу по своим ощущениям, а не по чужим. Hard Core если попытаться дословно перевести, получится то же самое, что Вы мне пытались объяснить с рэйвом. Лично для меня хардкор, именно хардкор в основе. Примера чистого ХК привести к сож. не могу - не помню, т.к. вы не ошиблись и точно определили что я не слушал много ХК - он мне не нравится именно из-за своего жесткого прямолинейного Core. Ну в качестве какой то альтернативы могу указать на М.Кавалера с его Fear Factory. Последние две композиции его первого (после ухода из Sepultura) альбома исполнены исключительно в стиле хардкор с примесями индастрила (согласно моему восприятию).

_Возможно _, я повторюсь, допускаю, что хардкор вылез из брейкбита. Возможно, то что называется в приведенном Вами тексте было прототипом джангла. Но это не было джанглом, так же как и Технотроник не был техно, а Крафтверк эмбиентом. И в этом меня не убедят ничьи слова. Британский хардкор, это такой же хардкор, как и техно из евродэнса. Т.е. ИМХО тупиковая ветвь электронной музыки. Вот тот самый упомянутый Grooverider есть ничто иное, как вылезший из брейкбита джангл, композиции которого мы будем слушать в середине 90х и которые станут классикой джангла (к великому сожалению не могу вспомнить названий культовых композиций, но если потребуется, раскопаю - где то лежат). То же самое относится и к Prodigy, которых во времена их расцвета к каким только стилям не причисляли, но в результате таки остановились на брейкбите.

вместо прямого бас-барабана

Вот это я привык считать хардкором. И уж из этого джангл точно вылезти не мог. А из брейкбита - вполне. Просто крутаните The Fat Of The Land на скорости * 1.6-1.8 от оригинала.

И вообще возвращаясь к тенденции опопсевания, весь перечисленный джангл более относится к популярному танцевальному джанглу, нежели к джанглу как к исключительно музыкальному направлению. Я просто с радостью посмотрю как кто-либо попытается подергаться под Dj Majik - Silicon Valley, который я до сих пор считаю непревзойденным шедевром джангл культуры. Джангл так же нужно слушать как техно или классику.

В них присутствовал так называемый jazz feeling (ощущение
джаза) и довольно элегантный брейкбит.


Вот, совершенно верно замечено. И опять же как я и говорил. Вливание джаза в джангл привело образованию двух направлений, который слушают не заморачиваясь (под настроение, в авто и т.д.) и под который депрессируют, думают, воображают, впечатляются и т.п.

Саунд действительно стал металлическим - жестким, мрачным и запутанным.
Но в первую очередь - высокотехнологичным.


Возвращаясь к приведенному Вами тексту, Лимон и Дилинжа, которые пишут агрессивные диманичные вещи есть джангл, в отличии от Фотека, который есть ничто иное как D'n'B, с немного преувеличенной гравитацией в сторону джаза. Рони и Краст - это нечто усредненное. В их музыке достаточно признаков классического джангла, но их Dark направленность достаточно близко подтягивает их к D'n'B. И композиции U96(92) имеют достаточно признаков джаза, хотя они и теряются в классике, да и бит до джанглового далеко не дотягивает кроме разве что Sporty Animal (прислушайтесь как в ней "спотыкаются" ударники).

PS. Ч.г прочитав инфу я стал сильно сомневаться. То-ли я такой одичавший, что мои воззрения настолько отличаются от общепринятых (судя по выражению "несколько цитат из титанического труда"). То ли кому то из нас медведь на ухо наступил и мы музыку слышим по разному.... По моему
признаки стилей легко ощущаются при самом первом прослушивании. И тем более легче найти стилевые различия, послушав произведения различных композиторов. Например если в названии стиля есть лексема "Garage" это всегда есть музыка с прихлопами в такт, которые заставляет руки сводить в ладони вместе и перетоптываться с ноги на ногу. Это так отличает гараж от других клубных стилей, даже если это стэп-гараж, в котором юзают исключительно читку. Если это джангл или ДнБ, то всегда акцент на ритм. И чем он необычнее, асинхронее, непропорциональнее, тем экзотичней представитель стиля (опять же вернуться к Modus Operandi от Photek - в альбоме есть такие вещи как Hidden Camera, драмлупы которого мало того что неслыханно ассиметричны, они еще и растянуты на два проигрыша. А если и бас не просто разбавитиль драма, а его продолжение, то это вообще эксклюзив). Если это GOA, так сразу явно слышны переливы Sytrus-а. И хардкор с его полубасодрамовой линейной долбежкой. Берем хардкор, облегчаем драмы смешиваем с хаусом - получаем клабхедс. Подгоняем транс под танцевальный БПМ и добавляем поповые тексты - вот вам весь остальной клубняк. Все это конечно утрированно, но я думаю принципиально понятно. Как тут вообще можно что-либо перепутать?

Автор: whirlwind 16 Oct 2004, 19:02

Тьфу, блин, вообще заглючил. Не БМП, а конечно БПМ blink.gif

Автор: AlexS 16 Oct 2004, 19:15

(Navigator @ 16 Oct 2004, 12:54)
2whirlwind
Зато у I Wanna Be A Kennedy есть предки... музыка там, основана на глубоко переработанной Visage - Fade to gray начала 80х.

Да не так уж и глубоко она переработана, я бы сказал...

Куски один в один проссто. Я бы вообще это кавером назвал на Фейд Ту Грей




ЗЫ. Да, ребята, вы не пробиваемы в стремлении списать происхождение Евродэнса из техно и только на чуть-чуть из диско. У меня просто есть подозрение, что, считающие так, недостаточно знакомы с огромной волной 94-97 годов мелодичного евродэнса, который имеет отдаленное сходство с техно, ибо считают сие попсой... А жаль...

Автор: whirlwind 16 Oct 2004, 19:34

2Alex: Так и есть biggrin.gif

Техно к 95-му в лучшем случае "отрансело", пытаясь уждержаться в рамках. А все остальное под влиянием попсы было подогнано под дискотеки. А 96 уже и не назовешь временем неопределенности - сформировались и развивались конкретные стили, которые до этого (года эдак до 94) поголовно причислялись к техно (кто по незнанию, кто по моде, а кто и по натуре).

Автор: DiVinyl 17 Oct 2004, 02:46

2whirlwind:

Ладно. Будем считать что мы достигли некоего компромисса в этих вопросов и прекратим этот оффтопик, а то админы уже ругаются smile.gif


2AlexS:

ЗЫ. Да, ребята, вы не пробиваемы в стремлении списать происхождение Евродэнса из техно и только на чуть-чуть из диско. У меня просто есть подозрение, что, считающие так, недостаточно знакомы с огромной волной 94-97 годов мелодичного евродэнса, который имеет отдаленное сходство с техно, ибо считают сие попсой... А жаль...


Знакомы знакомы мы с этой мелодикой smile.gif Однако все= остаемся при своем мнениии smile.gif

Автор: AlexS 17 Oct 2004, 10:07

Хехе smile.gif

Ну оставайтесь smile.gif

А смысл? smile.gif

Вот я тебе дам какую-нибудь ед песню Haddaway, например, а ты мне скажи, где там техно? smile.gif

Тот же самый Visage черт знает какого года ближе к техно будет по звучанию smile.gif

Никто ж не спорит, что Ю96 ранний или Калче Бит - это ближе техно smile.gif

Говорим о том, что потом на ноги встали бывшие продюссеры диско и сориентировались, что надо делать. Тони Хендрик с Хэддавеем. Саваж с морем проектов Айс МС, Алексия, Дабл Ю, и пр да и сам он выпустил песню Don't You Want Me в 94 году.

Потом появился простенький дрим, потом он отрансел и появилось то, что мы называем сейчас евротрансом smile.gif

Автор: DiVinyl 17 Oct 2004, 11:18

(AlexS @ 17 Oct 2004, 17:08)
Хехе smile.gif

Ну оставайтесь smile.gif

А смысл? smile.gif

Вот я тебе дам какую-нибудь ед песню Haddaway, например, а ты мне скажи, где там техно? smile.gif

Тот же самый Visage черт знает какого года ближе к техно будет по звучанию smile.gif

Никто ж не спорит, что Ю96 ранний или Калче Бит - это ближе техно smile.gif

Говорим о том, что потом на ноги встали бывшие продюссеры диско и сориентировались, что надо делать. Тони Хендрик с Хэддавеем. Саваж с морем проектов Айс МС, Алексия, Дабл Ю, и пр да и сам он выпустил песню Don't You Want Me в 94 году.

Потом появился простенький дрим, потом он отрансел и появилось то, что мы называем сейчас евротрансом smile.gif

Да, все верно. Однако те продюсеры диско, которые вновь встали на ноги к середине 90х уже просто копировали сползжих к тому времени окончательно в жизнерадостные танцульки Cappella, 2 Unlimited, Culture Beat, U96 которые в свою очередь начинали !ЕЩЁ РАЗ! не с диско, а с Techno и House.

т.е. ещё раз по-другому: диско продюцеры в период 1988-1992 заглохли совсем или выпускали материал не нужный и не интересный (да да да...не без исключений, например шикарный альбом Fancy 1988 Flames of Love). Они только сидели разинув рот и наблюдали как со всех сторон врывается совершенно новая музыка и культура, и как диско стремительно уходит со сцены. Америка (New York, Chicago, Detroit) и затем уже подхватившая это новое движение Европа - Германия, Бельгия, Англия, Италия, Голландия и многие другие страны - проделали в этот период (88-92) (который мы теперь называем -Oldskool) такой объем работы, что в 93-96 уже просто невозможно было очнуться и заявить: "ничего не было!! вчера был 85-ый, и сейчас мы сляпаем новый танцевальный альбом Savage в стиле Eurodisco, только теперь пусть это будет Eurodance и не Savage а Haddaway!"

Автор: Navigator 17 Oct 2004, 12:54

(AlexS @ 17 Oct 2004, 17:08)
Тот же самый Visage черт знает какого года ближе к техно будет по звучанию smile.gif
том он отрансел и появилось то, что мы называем сейчас евротрансом smile.gif

80-81 гг - выход альбома Visage и синглы с него smile.gif
И на Fade to gray, кроме U96 еще до кучи каверво было, в т.ч. и техновых. Например близка к этому Datura feat Steve Strange - Fade To Grey - 94 года.

Автор: JEK 17 Oct 2004, 13:52

(whirlwind @ 16 Oct 2004, 12:20)
Насчет Hardcore -> Jungle тоже сомнительно. Я поклонник джангла и ДнБ (Photek форева  cool.gif ). Слушаю с самого джанглового рождения. Хардкоровские прямолинейные ударники по моему вообще ни в какое сравнение не идут с джангловыми переподвыподвертами. Я склонен думать, что Jungle имеет какое то отношение к брейкбиту, но никак не к хардкору.

Как это не парадоксально, но в англии, в самом начале 90-х, именовали хардкором музыку, которую мы сейчас причисляем к олдскульному брэйкбиту (ранние Продиджи, SL2, ранний 4 Hero, Acen, Criminal Minds итп). Но это было до того, как в голландии начал обретать бешеную популярность "настоящий" Hardcore.
Вот к примеру на концерте THE PRODIGY @ Amnesia House, Donnington (1991) отчётливо слышны выкрики Максима "Hardcore Music", "Stay Down With The Hardcore" или "Do U Wanna Hardcore". А на концертах 1992 года (например THE PRODIGY @ Eclipse; April'92) и более поздних концертах таких фраз уже не использовалось.

Да и в наше время английская хардкор-сцена разительно отличается от голландской или немецкой. Современный UK Hardcore имеет звучание абсолютно не сравнимое с голландским Industrial & Mainstream хардкором.

ps: сорри за оффтоп rolleyes.gif

Автор: MellowMan 18 Oct 2004, 02:51

(JEK @ 17 Oct 2004, 20:53)
Как это не парадоксально, но в англии, в самом начале 90-х, именовали хардкором музыку, которую мы сейчас причисляем к олдскульному брэйкбиту (ранние Продиджи, SL2, ранний 4 Hero, Acen, Criminal Minds итп). Но это было до того, как в голландии начал обретать бешеную популярность "настоящий" Hardcore.
Вот к примеру на концерте THE PRODIGY @ Amnesia House, Donnington (1991) отчётливо слышны выкрики Максима "Hardcore Music", "Stay Down With The Hardcore" или "Do U Wanna Hardcore". А на концертах 1992 года (например THE PRODIGY @ Eclipse; April'92) и более поздних концертах таких фраз уже не использовалось.

Да и в наше время английская хардкор-сцена разительно отличается от голландской или немецкой. Современный UK Hardcore имеет звучание абсолютно не сравнимое с голландским Industrial & Mainstream хардкором.

ps: сорри за оффтоп rolleyes.gif

Я бы классифицировал техно наподобие 2-го и третьего выпусков мегамиксов Hit The Decks (куда вошли наиболее яркие представители и треки) как UK Oldskool Hardcore. Также много было треков этой направленности в серии компиляций Master Beat, Bass In Your Face и целом ряде других.
Пример композиции: Q Bass - Hardcore Will Never Die (1992) - относится именно к UK Oldkool Hardcore

Автор: Vit Skystranger 31 Oct 2004, 00:29

Говорим о том, что потом на ноги встали бывшие продюссеры диско и сориентировались, что надо делать. Тони Хендрик с Хэддавеем. Саваж с морем проектов Айс МС, Алексия, Дабл Ю, и пр да и сам он выпустил песню Don't You Want Me в 94 году
Саваж еще в 89-м сориентировался (ICE mc и переделки старых хитов), правда по стилю скорее еврохипхоп , но факт остается фактом - за музыкальной модой Занетти следил.

Автор: DJ Comm 3 Nov 2004, 04:42

(DiVinyl @ 16 Oct 2004, 22:00)
Эх.... ну не прав ты на 100%. Во первых ясно видно что ты мало слушал Hardcore. Лучше чем уже написано было раньше я не скажу, поэтому приведу несколько цитат из титанического труда Андрея Грохова / Музпросвет:

А как можно самостоятельно ознакомиться с этим титаническим трудом?

Автор: DiVinyl 3 Nov 2004, 07:12

(DJ Comm @ 3 Nov 2004, 11:43)
А как можно самостоятельно ознакомиться с этим титаническим трудом?

кто то уже приводил линк: http://vasic.spb.ru/muzz.htm

Автор: coturnix 20 Nov 2004, 02:22

(DiVinyl @ 3 Nov 2004, 14:13)
кто то уже приводил линк: http://vasic.spb.ru/muzz.htm

http://www.lib.ru/CULTURE/MUSIC/GOROHOW/muzprosvet.txt

Автор: DiVinyl 20 Nov 2004, 03:21

(coturnix @ 20 Nov 2004, 09:23)
http://www.lib.ru/CULTURE/MUSIC/GOROHOW/muzprosvet.txt

ну то же самое...

Автор: coturnix 20 Nov 2004, 22:38

(DiVinyl @ 20 Nov 2004, 10:22)
ну то же самое...

в тексте по первой ссьlлке бьlл обнаружен подозрительньlй разрьlв повествования в части про крафтверк
хотя другую ссьlлку не читал

Автор: Hi-jack 21 Jul 2005, 14:58

Вот http://www.free-wap.web.ur.ru/techno/techno-icon.wav ТЕХНО - ОДНОЗНАЧНО!!!!

Или я не прав?...

Автор: BobiKK 7 Dec 2005, 12:19

Господа, для тех не может определить стили, советую: http://www.di.fm/edmguide/edmguide.html . Очень хорошо написано (правда для тех, кто англиский понимает)

Автор: MellowMan 6 Mar 2006, 05:47

QUOTE(BobiKK @ 7 Dec 2005, 19:20)
Господа, для тех не может определить стили, советую: http://www.di.fm/edmguide/edmguide.html . Очень хорошо написано (правда для тех, кто англиский понимает)
[right][snapback]209810[/snapback][/right]


Спаси планету, убей себя об стол (с)

Автор: 123123 9 Mar 2006, 04:43

QUOTE(MellowMan @ 16 Jul 2004, 07:45)
anastasia?????????  ohmy.gif  ohmy.gif  ohmy.gif

Может чел подразумевал легендарный хит от T99 с таким названием? (1991)

The Shamen - под большим вопросом, те парни постоянно меняли амплуа, до 1990 года их творчество и хаусом-то нельзя назвать, даже с огромной натяжкой... Да и в 1991-1992 гг. они выпускали на мой взгляд какую-то попсятину, как раз более близкую к ЕД, нежели к техно...
[right][snapback]109970[/snapback][/right]

Да с anastasia ошибся а насчет The Shamen не знаю как остальные треки но Move any mountain сомнениям относительно принадлежности к techno у меня не подвергается просто весьма своеобразное звучание вот и все

Автор: Whitestar 7 Jul 2006, 07:36

QUOTE(DJ Comm @ 3 Nov 2004, 12:43)
А как можно самостоятельно ознакомиться с этим титаническим трудом?
[right][snapback]128237[/snapback][/right]


И вообще когда была записана первая техно-композиция.

Помнится году в 2001-2002 считалось, что первое техно - cybotron - CLEAR 1983 года, потом в и-нете писалось, что первое техно - это NO UFO's - Das model 1985 года, а сейчас как считается ? dry.gif

Автор: ACID_Technoid 7 Jul 2006, 09:18

лол.. Где такой бред писали )))
Первое Техно это:
http://www.discogs.com/release/41682

Автор: westfan 8 Jul 2006, 01:41

Зашибитлз, насчёт первой техно-композиции... А как же дедушки Kraftwerk? Не они ли ВСЁ это придумали? По моему техно-ноги именно от них растут.

Автор: Whitestar 8 Jul 2006, 03:19

QUOTE(westfan @ 8 Jul 2006, 09:42)
Зашибитлз, насчёт первой техно-композиции... А как же дедушки Kraftwerk? Не они ли ВСЁ это придумали? По моему техно-ноги именно от них растут.
[right][snapback]258732[/snapback][/right]


Да, растут. Но на многих сайтах бытует мнение, что техно "ВЫДЕЛИЛСЯ" из хауса, в конце 80-х sad.gif

ps: дайте ссылку,пожалуйста, на бесплатные техно-mp3 biggrin.gif

Автор: westfan 8 Jul 2006, 05:44

Ну дак это касаемо клубной культуры. Но по мне так как раз Европа, в частности Германия и оплодотворила Америку. Не будем забывать что у янки были фанк, рок'н'рол в 60х, а в это время высоколобые юноши из Германии экспериментировали со звуками, создавая новое синтетическое звучание, которое и дало то что теперь мы называем techno, electro. И это было умело подхвачено ушлыми американцами.

Автор: ACID_Technoid 18 Jul 2006, 07:48

Не спорю, всё началось именно с KraftWerk.. но - они создали лишь Электро, с которым в различных его проявлениях и возилась Европа...
Дальше всего зашло дело у последователей Front 242, некоторые из которых влились в Эйсид Хаус волну в конце 80-х.

Ну а в Америке именно скрещивание Европейского Электро с фанк/соул элементами породило хаус и техно.
Т.е хронология такая
70s: Electro (Europe)-->80s: Techno, House (USA)

Автор: Whitestar 24 Jul 2006, 03:35

QUOTE(ACID_Technoid @ 18 Jul 2006, 15:49)

Ну а в Америке именно скрещивание Европейского Электро с фанк/соул элементами породило хаус и техно.
Т.е хронология такая
70s: Electro (Europe)-->80s: Techno, House (USA)
[right][snapback]261629[/snapback][/right]


т.е. 80-е: техно - хаус (в смысле, техно появилось раньше хауса)?

Автор: westfan 25 Jul 2006, 04:17

Нет, он имел ввиду что в 80х появились эти стили. Ну а техно, можно сказать, вышло из хауса.

Автор: Whitestar 5 Aug 2006, 13:56

По-моему у евроденса всё же больше общего с техно, чем с другими електронными стилями. Послушайте эту музыку: ритм четкий, часто быстрый, не ленивый, как ,скажем, у хауса, и не спотыкающийся как у брейкбита! Сбивки в принципе тоже технарские. cool.gif

ЗЫ

прослушайте композиции е-д, а

потом е-хаус и т-денс. Лично у меня, после такого прослушивания, вопросов о сходстве или различии с тем или иным стилем просто не остаётся! smile.gif

Автор: BaNaNaS 29 Sep 2006, 20:56

А как их можно вообще сравнивать-то??? Если TECHNO это прорадитель своих стилей и в 90х он был MINIMAL > DUB и GLOOMCORE, а Eurodance произошел в таком порядке примерно: House -> Dub(70x) -> Classic -> и поехали 80е Hip -> Techno Dance -> 90е Vocal -> EuroDance -> Happy и поехали до 00х Eurobeat'а !!!

Так что можно сравнить на ряду 90х был EuroDance и Minimal!

Автор: westfan 29 Sep 2006, 21:28

Ни чё ты тут наворотил. Поясни ка, чё это за gloomcore и как у тебя хаус раньше даба появился? И когда, если даб в 70х, то хаус в 60х что ли?

Автор: BaNaNaS 29 Sep 2006, 23:05

Я хотел сказать что house и techno глобальные направления! Что ни стоит их сравнивать eurodance и techno, может я и наворотил но здесь чуть-чуть подробней! http://vadikov.net/styles_guide/


Автор: westfan 30 Sep 2006, 01:24

Не смог чё то открыть ссылку. Но не в этом суть. Думаю там очередное субъективное рассуждение и классификация стилей на свой, как говорится, взгляд. А вообще насчёт сравнения я в принципе с тобой согласен, можно конечно найти что то общее, но в целом, как ты правильно заметил, техно - понятие глобальное, а ЕД, не хочу ни кого обидеть, было всё таки не таким эпохальным явлением.

Автор: UK-EXTACY-XXX 1 Oct 2006, 09:11

QUOTE(BaNaNaS @ 30 Sep 2006, 06:06)
Я хотел сказать что house и techno глобальные направления! Что ни стоит их сравнивать eurodance и techno, может я и наворотил но здесь чуть-чуть подробней! ...
Когда я пришел на этот форум, ветки TECHNO небыло и в помине! Если Вы внимательно почитаете эту тему с самого начала, обращая внимание на даты сообщений, и, поразмылив о мыслях высказывающихся,- поймете смысл создания данной темы! Ибо народ даже не верил в существование стиля TECHNO и требовал ПРИМЕРЫ laugh.gif ph34r.gif

Автор: ACID_Technoid 1 Oct 2006, 10:21

Да.. были времена...
Тогда "не верящему народу" даже нельзя было рекомендовать ознакомиться с книгой Л.Гарнье "Электрошок", ибо и перевода-то ещё не было в помине.. Но времена, к счастью меняются..
А вообще Хаус и техно имеют множество пересечений.. так уж повелось с самого начала.. Детройт и Чикаго - два взгляда на электронную танц музыку.. во многом различные, но единые в общей концепции, которую они доносили - PLUR...

Автор: LEADER 19 Nov 2006, 04:10

QUOTE(deathdestroyer02 @ 19 Nov 2006, 06:08)
ПОДКИНУ РЕБЯТА ВАМ ХАЛЯВУ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

http://www.realmusic.ru/culture_beat
http://www.realmusic.ru/loft_
http://www.realmusic.ru/magic_affair_
ЕШЬТЕ ВДОВОЛЬ!!!
[right][snapback]298577[/snapback][/right]

"у нас этого гуталина - завались" © кот Матроскин tongue.gif

Автор: Puls@r 19 Oct 2007, 09:00

Ммм а почему никто не говорит про Детройт? В середине 80х в Америке его развивали такие люди как Jeff Mills, Derrick May, Kevin Saunderson. Это был жёсткий саунд основанный на бит лупах, никакого вокала, минимум мелодии, только лишь голосовые семплы. Оттуда уже и Технотроник с КЛФ черпать идеи начали и преобразовали их в более попсовый формат.

Автор: westfan 19 Oct 2007, 09:15

QUOTE(Puls@r @ 19 Oct 2007, 16:01)
Ммм а почему никто не говорит про Детройт? В середине 80х в Америке его развивали такие люди как Jeff Mills, Derrick May, Kevin Saunderson. Это был жёсткий саунд основанный на бит лупах, никакого вокала, минимум мелодии, только лишь голосовые семплы. Оттуда уже и Технотроник с КЛФ черпать идеи начали и преобразовали их в более попсовый формат.
[right][snapback]407843[/snapback][/right]

Превед! А http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=3737 по твоему что? Пирожочэк з мьясом?

Автор: Leeny 5 Jan 2009, 08:23

Цитата(hulk @ 31 Jul 2003, 18:04) *
Такие группы как 2UNLIMITED,U 96,TECHNOTRONIC,CAPPELLA,DJ BOBO,CULTURE BEAT,N - TRANCE
и др. Являются классикой именно techno. И большинство лучших хитов в стиле techno было исполнено именно этими группами.Тогда почему эти группы сейчас называются не
techno , а eurodance?

А по-моему мнению все это, простите, одна фигня. Мы в то время, когда выходили эти альбомы, группы называли их просто - техно. А что есть именно евродэнс, я узнала недавно и из инета rolleyes.gif

Автор: kirillov 24 Aug 2010, 18:14

Техно тяжелее и разнообразнее. Евроденс более шаблонный вариант техно. Вот послушайте T-99. Это техно. А теперь представьте, что в треках T-99 будет прямой ритм и басовая партия типа "тум, та-та тум, та-та тум, та-та тум, та-та" - получится евроденс :-D

Автор: =Виталик= 2 Aug 2011, 00:26

А кто подскажет в каком стиле была записана песня Ace of Base-Wheel of Fortune [original club mix] где Ульф Экберг читал рэп?

Русская версия Invision Power Board (http://www.invisionboard.com)
© Invision Power Services (http://www.invisionpower.com)