Плагиат в трансе, Кто у кого что позаимствовал. Обсуждение + доказательства :) Опции

[suzuki]

Кек. Давайте еще Тиесто посадим за ададжио фо стрингс. И еще десяток именитых артистов которые использовали эту мелодию в своих треках.
А скутер так вообще должны быть давно уже забиты палками, у них что не трек так использование чужой мелодии.
Ая яй негодяи какие.

они на этом деньги зарабатывают.

сажать , отнимать деньги, заработанные на чужих трудах.

Сообщение отредактировал suzuki - 15 Aug 2016, 23:49

[suzuki]

полное название Barbers - Adagio for Strings (DJ Tiesto club remix) и никаких вопросов.

а то DJ Tiesto - Adagio for Strings ( club version) , ахаха и кто такой Барберс, да никто, Тиесто сам написал мелодию !

Сообщение отредактировал suzuki - 16 Aug 2016, 00:06

[DJ Comm]

Да-уж...

Feel – Not Alone (Three Friends) (Extended Mix)
и
Эдуард Артемьев - OST Свой среди чужих, чужой среди своих.

Современненько конечно, но классика лучше (имхо).

а что признания со стороны вора не является плагиатом ? давайте тогда воров не сажать, они же признаются в том что своровали !

Я думаю, лето жаркое, и некоторые слегка перегрелись ))
Кавер и плагиат - всё же вещи разного порядка.
Тема (использованная кстати, при закрытии Олимпиады в Сочи) так и называется "Три товарища". Фил сделал кавер, и для детей может быть новостью, что такая тема уже была написана в 1974 году.

Примеров масса...
UB40 - I Can't Help Falling In Love With You не назвали же трек Elvis Presley - I Can't Help Falling In Love With You (UB40 Remix)
Это и не ремикс вовсе, а новое исполнение.

[suzuki]

Примеров масса...
UB40 - I Can't Help Falling In Love With You не назвали же трек Elvis Presley - I Can't Help Falling In Love With You (UB40 Remix)
Это и не ремикс вовсе, а новое исполнение.

не по человечески это. человек в прошлом старался писал, а его славой пользуются другие и если не указывать первоисточник то через 100 лет всё переврут и скажут что Тиесто написал композицию медленные для струнных

Сообщение отредактировал suzuki - 16 Aug 2016, 06:39

[DJ Comm]

не по человечески это. человек в прошлом старался писал, а его славой пользуются другие и если не указывать первоисточник то через 100 лет всё переврут и скажут что Тиесто написал композицию медленные для струнных

Ну, про первоисточник то верно. Я и сам про Barbers забыл. Я вот что скажу, исходя из опыта - уже через 10 лет это будут называть ретро и гонять на Ретро FM, типа как счас "Дискотека 80-х", а новое поколение в общей массе будет воротить от Адажио свои носики, и снисходительно переключать на новомодную шнягу. А уж кому понравится Adagio, тот доберётся до истины.

Тщеславны ли Barbers? ))

[midwayblaze]

Я думаю, лето жаркое, и некоторые слегка перегрелись ))
Кавер и плагиат - всё же вещи разного порядка.
Тема (использованная кстати, при закрытии Олимпиады в Сочи) так и называется "Три товарища". Фил сделал кавер, и для детей может быть новостью, что такая тема уже была написана в 1974 году.

Примеров масса...
UB40 - I Can't Help Falling In Love With You не назвали же трек Elvis Presley - I Can't Help Falling In Love With You (UB40 Remix)
Это и не ремикс вовсе, а новое исполнение.

А разве ремикс не является новым исполнением, допустим в современных синглах, где несколько ремиксов с оригиналом?) Так почему же такой же ремикс, но написанный спустя 20-30 лет должен называться иначе?) Что мешает назвать как раз именно по принципу Elvis Presley - I Can't Help Falling In Love With You (UB40 Remix)? К примеру вышел недавно новый трансовый кавер: A. Vivaldi - Presto (Man En Trance Summer Mix), но его почему-то же назвали официально по всем правилам, как положено, с указанием реального автора) Почему бы всегда так и всем не делать?

[DJ Comm]

А разве ремикс не является новым исполнением, допустим в современных синглах, где несколько ремиксов с оригиналом?) Так почему же такой же ремикс, но написанный спустя 20-30 лет должен называться иначе?) Что мешает назвать как раз именно по принципу Elvis Presley - I Can't Help Falling In Love With You (UB40 Remix)? К примеру вышел недавно новый трансовый кавер: A. Vivaldi - Presto (Man En Trance Summer Mix), но его почему-то же назвали официально по всем правилам, как положено, с указанием реального автора) Почему бы всегда так и всем не делать?

В разное время «Can’t Help Falling in Love» исполняли десятки артистов и групп. Среди её исполнителей были UB40, A*Teens, Fancy, Андреа Бочелли, Боб Дилан, Бренда Ли, Даррен Хейз, Дорис Дэй, Рик Эстли, Перри Комо, Ширли Бэсси, Эл Мартино, Карел Готт, Blackmore's Night, Baccara, Bon Jovi, Cameo, Erasure, U2, Клаус Номи, Майкл Бубле, Крис Айзек...
Никому из них и в голову не приходило указывать себя как Элвиса Хотя проценты, наверное, отчисляли!!

Песня в исполнении UB40 - поёт солист UB40 Эли Кэмпбелл, а никакой не Пресли, зачем же Пресли вписывать как исполнителя? Ни фига себе ремикс

Короче, пришлось из-за вас задать лишний вопрос в Яндексе и немножко поразмышлять...

Сэмюэл Барбер (англ. Samuel Barber; 9 марта 1910, Уэст-Честер, Пенсильвания — 23 января 1981, Нью-Йорк) — американский композитор.
Samuel Barber - Adagio for Strings
https://www.youtube.com/watch?v=izQsgE0L450
И кто только не исполнял это адажио. См. Википедию:

Tiësto «Adagio for strings»
Seventh Son & Ethan North «Adagio For Strings»
Era «Adagio for Strings [ERA Version]»
Escala «Adagio for Strings»
Delerium «Eternal Odyssey»
Sacred Spirit «Adagio (after Barber)»
Splash & Nick Austin «Adagio For Strings»
DJ Yvan «Adagio For Strings»
William Orbit Adagio For Strings»
Skip Raiders «Another Day»
Il Divo - «Dov'è L'Amore»
Muse «Interlude» из альбома Absolution [2].
Mark Sixma «Adagio for Strings»
Oliver Heldens «Melody»
Atomic Pulse "Unknown Strings"

Так же эта композиция может быть услышана как саундтрек в:

Компьютерная игра, стратегия на космическую тему Homeworld.[3]
Фильм Оливера Стоуна: "Взвод".

Вы бы и не услышали это адажио в оригинале 98%, если бы не новые исполнители!

Теперь по поводу: "По всем правилам, как положено". Кем положено? Кто эти правила придумал? И, главное, КОГДА? Юзеры, которые 7 лет назад освоили интернет, и теперь стараются навести здесь порядок и всё классифицировать? (Что, в общем, правильно, и заслуживает уважения - это работа, причём коллективная.) А вы кто сами то, чтобы судить задним числом по новопридуманным вами условиям тех, кто называл треки ДО ваших правил?

Раньше, даже 10 лет назад, по этому вопросу вообще не парились, - потому что технологии были не так развиты, чтобы поставить на поток производство музыки (а это уже именно производство, о чём я неоднократно писал на форуме). Сейчас прогрессивное человечество уже вляпалось одной ногой в виртуальный мир и вязнет в нём дальше, поражённое борьбой за авторские права (довольно вредной инфекцией с точки зрения развития цивилизации). Сейчас начали думать о том, как треки называть...

Если вам это важно, предлагаю следующее, не мной придуманное:
В случае нового исполнения трека не его автором лет через 10 после его выхода нужно ставить после названия трека в скобках слово Cover, т.е.
Tiësto - Adagio For Strings (Club version) (Samuel Barber's Cover)
UB40 - I Can't Help Falling In Love With You (Elvis Presley's Cover)

Так будет правильно, пусть и непривычно.

Но...

P.S. Мне так и кажется, что есть в этом что-то от лукавого. Или неутолённая жажда славы, или большая гордыня автора, или мелкая гордынька человека, который что-то знает, и кичится этим знанием, упрекая других - в незнании! Типа: "Я знаю, а вы нет, поэтому выражаю вам своё фи". Но всё знать невозможно и ненужно.

Ведь та же перепетая 100 раз песня «Can’t Help Falling in Love» Элвиса Пресли, записанная 23 марта 1961 года для саундтрека фильма «Голубые Гавайи», основана на французской песне XVIII века «Plaisir d'Amour»... А та песня была основана ещё на чём-то, что в конечном итоге - и я в этом убеждён - является коллективным бессознательным человечества по Карлу Густаву Юнгу - с чего бессознательное каждого конкретного индивида считывает информацию и облекает её через разум в слова, в ноты, в краски, в цифры - если хочет и может. А если нет, то чел может просто юзать это бессознательное / ноосферу и видеть цветные сны

Скажу по-другому: вдохновение божественно, это идея, сила внешняя по отношению к человеку. А труд - заслуга самого человека. Поэтому, по моему мнению, авторство не настолько уже важная вещь в масштабах социума, человечества. Важнее жизненный цикл этой идеи, которая отмирает с течением времени, либо живёт. Вот люди, которые продлевают жизнь этой идее - более важны. Иначе эта идея (мелодия, поэма, картина) умрёт.

[DJ Comm]

Давайте после каждого нашего сообщения писать: "Опубликовано в интернете благодаря DJ Orl, который запустил и поддерживает danceforum.ru"
Уважаемые форумчане, если не будет вас, то не будет и форума, какой бы орёл не пролетел.

[suzuki]

а давай не будем так легкомысленно к этому относится. иначе скоро вы диджеи, любители заработать на трудах музыкантов, окончательно обнаглеете и начнёте уже плагиатить на святом как на день победы или а зори здесь тихие. Вам лиж бы бабла срубить, по этому не надо путать псевдо людей типа DJ Tiesto и настоящих композиторов .

[midwayblaze]

Сэмюэл Барбер (англ. Samuel Barber; 9 марта 1910, Уэст-Честер, Пенсильвания — 23 января 1981, Нью-Йорк) — американский композитор.
Samuel Barber - Adagio for Strings

Вы бы и не услышали это адажио в оригинале 98%, если бы не новые исполнители!

Если бы я не углублялся в истоки появления классных мировых музыкальных тем, и слушал к примеру музыку поверхностно, как основная масса людей, то я бы до сих пор и думал как раз, что трек придуман и реализован DJ Tiesto как авторский оригинал, еще бы мог и другим это пытаться доказывать при случае спора. Разве это не является не правильным?) До сих пор помню, как в 2003 году услышал впервые кавер DJ Dado - Shine On You Crazy Diamond (Mix From 'Odyssey One Compilation') и был на 100% уверен, что это именно DJ Dado и придумал этот классный трек, пока мой отец, заядлый любитель Pink Floyd не доказал мне обратное показав пласт, где я увидел, что трек выпущен аж в 1976 году до моего рождения, а написан может и подавно ранее.

Теперь по поводу: "По всем правилам, как положено". Кем положено? Кто эти правила придумал? И, главное, КОГДА?

Возьми любой современный сингл с ремиксами, например Thomas Petersen - Eyes Of Love [MMR-470] (WEB) (2012):
Его треклист:

01. Thomas Petersen - Eyes Of Love (Original Radio Edit)
02. Thomas Petersen - Eyes Of Love (Quickdrop Remix Edit)
03. Thomas Petersen - Eyes Of Love (Lisaya Remix Edit)
04. Thomas Petersen - Eyes Of Love (Original Mix)
05. Thomas Petersen - Eyes Of Love (Quickdrop Remix)
06. Thomas Petersen - Eyes Of Love (Lisaya Remix)

Если судить твоей логике (т.е. если я правильно понял, то правил и каких либо положений нет), то вполне можно было треки в сингле смело назвать так:

01. Thomas Petersen - Eyes Of Love (Original Radio Edit)
02. Quickdrop - Eyes Of Love (Edit)
03. Lisaya - Eyes Of Love (Edit)
04. Thomas Petersen - Eyes Of Love (Original Mix)
05. Quickdrop - Eyes Of Love
06. Lisaya - Eyes Of Love

НО! Этого не происходит, потому что есть некие правила, которые явно определяют и показывают массе людей, кто является автором, а кто ремиксёром в данном случае, и ни один автор не позволит ремиксёру указать название трека так, чтобы другие люди-слушатели могли неправильно думать в дальнейшем. От сюда вытекает вопрос, почему многие музыканты позволяют себе это делать со своими каверами? Осмелюсь предположить, что истинные авторы подобных музыкальных тем треков просто отсутствуют в живых, или на край продали права (но продажа прав - это хотя бы легально и честно)

Раньше, даже 10 лет назад, по этому вопросу вообще не парились

Как я сейчас вижу и могу судить - до сих пор не парятся и продолжат не париться)

Если вам это важно, предлагаю следующее, не мной придуманное:
В случае нового исполнения трека не его автором лет через 10 после его выхода нужно ставить после названия трека в скобках слово Cover, т.е.
Tiësto - Adagio For Strings (Club version) (Samuel Barber's Cover)
UB40 - I Can't Help Falling In Love With You (Elvis Presley's Cover)

Так будет правильно, пусть и непривычно.

Как крайний вариант вполне считаю приемлемым, и это не должно давить на гордость или еще какие аспекты музыканта, который написал кавер. Если он действительно париться на счёт своей гордости - то он просто обязан забыть про каверы и писать ТОЛЬКО СВОЁ! Так как ссылка на прямое авторство просто обязана присутствовать, если ты не сам придумываешь работу, а чужую основу берешь. Моё ИМХО

Я сам занимаюсь написанием своих тем и ремиксов, и называю ремиксы всегда абсолютно точно, с полной гармонией своего ИМХО и душа с совестью в полном покое.

[CJ Zoom]

На дискогсе в релизах Tiesto – Adagio For Strings указано

Arranged By, Producer – Tiesto
Written-By – Samuel Barber

Так что думаю претензии к нему неправильны. Ну и на диске также написано, вот скан

[midwayblaze]

На дискогсе в релизах Tiesto – Adagio For Strings указано

Arranged By, Producer – Tiesto
Written-By – Samuel Barber

Так что думаю претензии к нему неправильны. Ну и на диске также написано, вот скан

Хоть что-то конечно на дисках писали, хотя сомневаюсь что абсолютно на каждом диске с подобными каверами так описывали, кем написано. И не каждый покупает или покупал диски, а тем более читает что на нём пишут (но это ладно, уже от людей самих зависит). Но допустим сейчас в подавляющих случаях, при выходе WEB релизов где это указывают, кто автор оригинала?) На ковриках не пишут подобного, как на дисках было. Если только опираться на discogs.com, но и там не всегда указывают это, а уж тем более мало кто знает об этом базовом сайте, поэтому это не панацея. В названии самого трека - это само идеально указывать я думаю.

[DJ Comm]

Вам лиж бы бабла срубить, по этому не надо путать псевдо людей типа DJ Tiesto и настоящих композиторов.

Я ваще чиста любитель, бесплатный, и по факту даже не DJ, а CJ. Ну да, стаж большой, а выхлоп невеликий
А с чего вдруг такое принижение Tiesto? Вы настолько круты, что можете отличить хорошего андроида от человека?
По-моему, он уже за За Just Be и "Парад Атлетов" памятника достоин, а все остальные места и награды - это цацки. Но прикольно, что вы его критикуете даже не за творческие заслуги, сколько сомневаетесь в его человечности... Это из-за того, что он 31 банку "Ред Булла" выпил за сутки???

Отсюда вытекает вопрос, почему многие музыканты позволяют себе это делать со своими каверами? Осмелюсь предположить, что истинные авторы подобных музыкальных тем треков просто отсутствуют в живых, или на край продали права (но продажа прав - это хотя бы легально и честно)...

Да. Зачастую берут классику жанра.
Вообще, если музыкальная тема твоя и свежая, а её всего через год кто-то другой втихаря скопипастил, то, наверное, реально обидно и возмущает.

Tiësto - Adagio For Strings (Club Version) (Samuel Barber's Cover)
UB40 - I Can't Help Falling In Love With You (Elvis Presley's Cover)

Как крайний вариант вполне считаю приемлемым, и это не должно давить на гордость или еще какие аспекты музыканта, который написал кавер. Если он действительно париться на счёт своей гордости - то он просто обязан забыть про каверы и писать ТОЛЬКО СВОЁ! Так как ссылка на прямое авторство просто обязана присутствовать, если ты не сам придумываешь работу, а чужую основу берешь. Моё ИМХО

Я сам занимаюсь написанием своих тем и ремиксов, и называю ремиксы всегда абсолютно точно, с полной гармонией своего ИМХО и душа с совестью в полном покое.

Ну хорошо, договорились Желаю тебе вдохновения, хорошего настроения и работоспособности.

[suzuki]

Я ваще чиста любитель, бесплатный, и по факту даже не DJ, а CJ. Ну да, стаж большой, а выхлоп невеликий
А с чего вдруг такое принижение Tiesto? Вы настолько круты, что можете отличить хорошего андроида от человека?
По-моему, он уже за За Just Be и "Парад Атлетов" памятника достоин, а все остальные места и награды - это цацки. Но прикольно, что вы его критикуете даже не за творческие заслуги, сколько сомневаетесь в его человечности... Это из-за того, что он 31 банку "Ред Булла" выпил за сутки???

Тиесто это был коммерческий проект , все роли были заранее обговорены.

слащавый качок, что стоял за вертухами и прыгал , не имеет никакого отношения к музыке. музыкой занимался совсем другой человек.

Сообщение отредактировал suzuki - 18 Aug 2016, 02:34

[suzuki]

и если погуглить то станет ясно что в этом проекте все треки написаны Dennis Waakop Reijers

[DJ Comm]

и если погуглить то станет ясно что в этом проекте все треки написаны Dennis Waakop Reijers

Вот это новость!
Прям уровня как "Дитер Болен лишь открывал рот на концертах в Модерн Токинг, а пел Рольф Кёлер".

[suzuki]

Вот это новость!
Прям уровня как "Дитер Болен лишь открывал рот на концертах в Модерн Токинг, а пел Рольф Кёлер".

всё понятно с тобой , иди дальше троль.

[DJ Comm]

всё понятно с тобой , иди дальше троль.

Я тебе не хамил. Я реально удивился. Так же, как в своё время истории с Боленом, где основания были. Интересно, насколько в случае Тиесто такая инфа достоверна?

Мы с тобой дискуссию ведём, или ты ругаться и обижаться собрался?

[BSP]

Я тебе не хамил. Я реально удивился. Так же, как в своё время истории с Боленом, где основания были. Интересно, насколько в случае Тиесто такая инфа достоверна?

Мы с тобой дискуссию ведём, или ты ругаться и обижаться собрался?

Все кто хоть как-то глубоко интересуются продакшеном, знают, что Тиесто сам ничего никогда не писал. Также знают что большинство треков Армина например написаны Бенно Дегоя а ранее Винсентом Демуром))) Гост продакшен дело серьезное, но несмотря на скрытность инфа выплывает.

[midwayblaze]

Все кто хоть как-то глубоко интересуются продакшеном, знают, что Тиесто сам ничего никогда не писал. Также знают что большинство треков Армина например написаны Бенно Дегоя а ранее Винсентом Демуром))) Гост продакшен дело серьезное, но несмотря на скрытность инфа выплывает.

А у меня инфа, что Армин сам пишет, по крайней мере треки, которые идут под его именем. А Бенно участвует только в проекте Gaia, но кто больше руки прикладывает в этом проекте, я уже не в курсе)

[suzuki]

Я тебе не хамил.

ты неправильно прочитал. я написал не сущ. троль а глагол троль или троли. имелось ввиду "иди дальше прикалывайся" а не то , что ты подумал.

[trancemasterZ]

Tiesto вообще-то никогда и не позиционировался как композитор и транс музыкант, он прежде всего диджей, а альбомы и треки были написаны просто для меинстрим раскрутки. И как диджей он топовый в мире, не надо тут ля ля разводить.

[suzuki]

Tiesto вообще-то никогда и не позиционировался как композитор и транс музыкант, он прежде всего диджей, а альбомы и треки были написаны просто для меинстрим раскрутки. И как диджей он топовый в мире, не надо тут ля ля разводить.

для кого величайший, а для кого пустышка .

[BSP]

А у меня инфа, что Армин сам пишет, по крайней мере треки, которые идут под его именем. А Бенно участвует только в проекте Gaia, но кто больше руки прикладывает в этом проекте, я уже не в курсе)

Эта инфа не корректна, если ты даже посмотришь на компиляции куда были лицензированы его треки то первым указан в пункте Writen & Produced именно Бенно) Да это вообщем-то не большой секрет. Не так уж и скрывается, вот много других случаев в мейнстриме где это сильно скрываться, но все равно выплывает правда)

[midwayblaze]

Эта инфа не корректна, если ты даже посмотришь на компиляции куда были лицензированы его треки то первым указан в пункте Writen & Produced именно Бенно) Да это вообщем-то не большой секрет. Не так уж и скрывается, вот много других случаев в мейнстриме где это сильно скрываться, но все равно выплывает правда)

Цитата моего знакомого аплифтера Tycoos, который успешно выпускается и занимается гост-продакшном:

"Writen & Produced это не тот же самое что гост
и это не соавторство
с таким подходом можно гостами назват битлов)
или аббу)
у них же целый штат музыкантов, звукарей и т.п. был
кстати, армин и не скрывает, что его партнером является Бенно. Но партнерство опять таки это не значит, что БЕННО ВСЕ ПИШЕТ
просто все эти комментаторы нахватались инфы
а суть не понимают"

[BSP]

Цитата моего знакомого аплифтера Tycoos, который успешно выпускается и занимается гост-продакшном:

"Writen & Produced это не тот же самое что гост
и это не соавторство
с таким подходом можно гостами назват битлов)
или аббу)
у них же целый штат музыкантов, звукарей и т.п. был
кстати, армин и не скрывает, что его партнером является Бенно. Но партнерство опять таки это не значит, что БЕННО ВСЕ ПИШЕТ
просто все эти комментаторы нахватались инфы
а суть не понимают"

Не, ну я тоже не первый день в продакшене и тоже общаюсь с массой людей из этой сферы и моя инфа говорит о том, что Армин разве что дает идеи и пожелания все остальное делает Бенно. А на счет Writen & Produced я привел как пример, что именно он с ним работает и на своих соло треках, так как ты написал, что он только для Гаи работает. А кто такой Tycoos не разу не слишал сорри

[midwayblaze]

Не, ну я тоже не первый день в продакшене и тоже общаюсь с массой людей из этой сферы и моя инфа говорит о том, что Армин разве что дает идеи и пожелания все остальное делает Бенно. А на счет Writen & Produced я привел как пример, что именно он с ним работает и на своих соло треках, так как ты написал, что он только для Гаи работает. А кто такой Tycoos не разу не слишал сорри

Относительно Армина Бенно только к Gaia относится. А в отдельности где еще Бенно крутится, я не знаю

Кстати он еще утверждает, что и DJ Tiesto сам писал раньше, но для многих из самых успешных композиций писал оркестровые партии и основные темы мелодий для него Geert Huinink

[BSP]

Относительно Армина Бенно только к Gaia относится. А в отдельности где еще Бенно крутится, я не знаю

Кстати он еще утверждает, что и DJ Tiesto сам писал раньше, но для многих из самых успешных композиций писал оркестровые партии и основные темы мелодий для него Geert Huinink

А может и Дэвид Гетта сам пишет? Он такого не говорил?
Ладно, это глупый спор. Ничего доказывать я не собираюсь. Говорю что знаю, а уже верить в это или нет дело хозяйское?

[dreamer]

Sundance - Sundance (Club Mix) 1997 https://www.youtube.com/watch?v=Jk_aKLw0-fA
Pulsedriver - Recycle (Club Mix) 2001 https://www.youtube.com/watch?v=2nnWcTpHYGQ

[Trust]

Вот что выловил:

- Tarenka - Trion (Original Mix) (2016)
и
- Alan Morris - 25 (Original Mix) (2009).