Как зародился EuroDance?, Переходный процесс Опции

[Гость_Necro..._*]

Все идет к тому,что скоро множество радиостанций будут крутить исключительно песни 90ых,в том числе и евроденс. Есть же Дискотека 80ых.Ну пора появится и Дискотеке 90ых.
[right][snapback]177610[/snapback][/right]

Вот тогда будет рай на Земле!

[MellowMan]

А где в интернете можно найти музыку рубежа 80-90-х годов, из которой выделился Евродэнс?

У меня такое мнение.  Евродэнс зародился на основе:
1. Клубной танцевальной музыки начала 90-х гг. (известной у нас как "техно")
2. Обычной европейской попсы (в т.ч. и Евродиско)
3. Рэпа

Все эти три компонента смешались - получилось ускоренное евродиско, наложенное на мощный быстрый техно-ритм, с активным использованием рэпа? Правильно? 

Техно начало 90-х было жестким и не очень мелодичным. Например, 2 Unlimited "No limits",  Cappella "U got 2 know"  Это imho еще не совсем евродэнс. Это что-то менее попсовое и более жесткое. А вот Snap "Rhythm..." - это уже евродэнс (фактически попса с рэпом и элементами техно).  Ну а E-Rotic и Maserboy -это уже классический евродэнс.

Евродиско 80-х с рэпом еще евродэнсом не считаем, ибо синтезаторы еще старые   Например, Debut De Soirre "Nuit De Foulie" - хорошая песенка, но еще не евродэнс, ибо хотя рэп и есть, но техно-ритмов еще нету. Логично?
[right][snapback]177509[/snapback][/right]

Опять выпустили из цепочки период 1987-1992 с мощным Евро-хаусом, Нью-битом, Евро-техно, Евробитом и т.п. Ведь рассуждениями свыше вроде всё разжёвано досконально...
А сочетаний Disco+Rap мне что-то трудно припомнить... Ну разве что RAF - Self Control (1984) (в одной из версий трека), ну, может быть, ещё единичные примеры (завершающих вставок) типа Sabrina - Boys, C.C. Catch - House Of Mystic Lights, ну ещё пара-тройка примеров... А так, в основном это относилось к Euro-House/Hip-House.

Сообщение отредактировал MellowMan - 7 Jul 2005, 09:38

[Гость_FreeAgent_*]

Русский размер
C&C Music Factory "Gonna Make You sweat (EveryBody dance)" 1990
Marky Mark and Funky Bunch "Good Vibrations" 1991

Женский вокал, мужской рэп, супер Диско мелодия и ритм. Отличные вещи.
Что не странно, 2 Американских проекта! wink.gif

Ну и конечно же
Snap "Power" 1990
Technotronic "Pump Up the Jam" 1989
Black Box "Strike It Up" помоему 89 или 90-ый

Список можно я думаю зделать длинный, но эти были коммерчески успешны в этом жанре. И на мой взгляд евляются началом того что позже делали (а вернее сказать хорошо копировали) Masterboy, Bobo, 2 Brothers, E-Rotic и тому подобные проекты

Согласен во многом с этим парнем. Но вот что касается C&C Music Factory, то это классно спродюсированая копия на песню THE POWER. Послушайте тему "Who Stole It?" из второго альбома бригады SNAP! там ясно говорится, что CnC Music Factory "позаимствовали" саунд у SNAPа.

Заметьте, THE POWER песня 1989 года. В самом начале это был Underground Hit в клубах Франкфурта-на-Майне, а затем в клубах всей Германии. Это в 90-ом она произвела эффект взрыва атомной бомбы во всех танцевальных клубах мира.

[Гость_Maxximate_*]

Давайте возьмем с вами Sandra - Boys (Rap Edition)?

Это, по вашему, не EURODANCE? (1991)

[Гость_Broozer_*]

Давайте возьмем с вами Sandra - Boys (Rap Edition)?

Это, по вашему, не EURODANCE? (1991)
[right][snapback]227024[/snapback][/right]

Sandra..? Boys..? Eurodance..? По ходу, ты что-то напутал.. Ты хотел написать Sabrina?

[Гость_Maxximate_*]

Sandra..? Boys..? Eurodance..? По ходу, ты что-то напутал.. Ты хотел написать Sabrina?
[right][snapback]227049[/snapback][/right]

Да похоже, что все-таки Sandra. Или быть может я настолько нажрался , что с Sabrinj-ой или Самирой попутал... Непонятно уже ничего........

[C'mon]

Да похоже, что все-таки Sandra.....
[right][snapback]227051[/snapback][/right]

шедевр в студию...

[Гость_Broozer_*]

Да похоже, что все-таки Sandra. Или быть может я настолько нажрался , что с Sabrinj-ой или Самирой попутал... Непонятно уже ничего........
[right][snapback]227051[/snapback][/right]

Пить меньше надо...!

[MellowMan]

Давайте возьмем с вами Sandra - Boys (Rap Edition)?

Это, по вашему, не EURODANCE? (1991)
[right][snapback]227024[/snapback][/right]

Ну это уже совсем клиника. Даже дискутировать не хочется, т.к. всё уже жёвано-пережёвано и тема практически исчерпана.

Хочется присоединиться к предыдущему оратору.

(на всякий случай напомню маленьким и пьяным ребятам: рэп с вокалом в песнях появился ещё в конце 70-х, и вполне забойный-энергичный для своего времени, в этом контексте ЕД назвать можно всё что угодно)

Сообщение отредактировал MellowMan - 15 Feb 2006, 17:01

[Гость_Whitestar_*]

Мне в целом понравилось ваше общение, ссылки на разные источники по проблеме происхождения всеми нами любимой музыки...

Но...

В общем была какая-то программа по просто-радио, если не ошибаюсь, в 1998 году,( не помню точно как называлась прогамма) в которой ведуший сказал:

"популярная сейчас музыка хаус, возникла из подстиля техно - high energy в конце 1995 года"

В 2001 году на allmusic.com, хаус стал старше лет на пять. Помню там еще дерево стилей електронной музыки можно было посмотреть. первое - електро, потом техно, потом техно разделялось на хаус и еще чего-то...

А через пару лет оказалось, что хаус почти такой же старый, как техно.

Кстати техно возник в 83, если не раньше, а вы пишите "когда техно выделился из хауса и стал самостоятельным стилем..." а уж скорее наоборот.


Если хаус был ещё в 1984, то чем тогда являются по стилю playahity, outhere brothers, 740 boys etc. ???


То что в 95 начало убивать евродэнс ( и в 98 убило) - сильно отличается от "хауса" каппеллы, скажем 1988 года!!!


не хочу никого обижать своими высказываниями, но со временем меняются не только стили, но и мнения о них, а соответственно и описания, "Титанические" труды разных исследователей музыки и т.д.


Может поэтому и неполучается четкой картины аозникновения и развития Евродэнса?

[DJ Comm]

Ну это уже совсем клиника. Даже дискутировать не хочется, т.к. всё уже жёвано-пережёвано и тема практически исчерпана.[right][snapback]227156[/snapback][/right]

Давно с тобой согласен.
Некоторые не утруждают себя даже чтением этой ветки.
Для новичка форума сложно обозреть всю картину мыслительного процесса форума, потому что существует ещё несколько близких тем, например:

Сущность евродэнса - размышления о главном
Почему евродэнс умер
Самая первая композиция Евродэнса

Одни и те же мысли возникают, активно обсуждаются, забываются и через полгода возникают вновь в другой теме. Вновь уже известное и понятное кем-то озвучивается и так же находится кто-нибудь, кто это оспаривает. Всё возвращается. Впустую, между прочим.

со временем меняются не только стили, но и мнения о них, а соответственно и описания

да, это так, и это не открытие, но если ты сам к этому пришёл, то молодец.
Но всё-таки панк - это панк, грандж - это грандж, блэк метал - это блэк метал.
И евродэнс - это евродэнс. Пусть даже с точки зрения его русскоязычных поклонников.

Кстати, Whitestar, мысль одного ди-джея на радио для тебя действительно авторитет?

В общем, моё мнение:
1. Пока кто-нибудь один из грамотных старожилов не возьмёт на себя труд и дерзость уважительно и аккуратно обработать мнения форумчан, ничего не забыть и выдать статью о возникновении, сущности и деградации евродэнса, эти неконструктивные дискуссии никогда не закончатся.
2. Желательно перед публикацией статьи на форуме получить отзывы у пятёрки лучших евродэнсеров форума, а также других уважаемых людей вроде MellowMan или Dr. Yef, чтобы грубые неточности, оплошности и споры о них вынести за пределы темы.
3. Статья должна быть такая, чтобы новички, посланные туда по ссылке сразу уяснили, что есть общее мнение профессиональных любителей, которые "варятся" в этой проблеме ГОДЫ, и есть их собственное доморощенное мнение, которое либо совпадает в целом с нашей реальностью, либо неверно.

P.S. "Профессиональные любители" - это прикольно звучит

Сообщение отредактировал DJ Comm - 24 Feb 2006, 08:59

[Гость_Whitestar_*]

Да не обязательно авторитет, просто я "немного" возмущен тем, что когда иссчез мой любимый стиль, то на сборниках, на которых он обычно встречался, названия и реклама осталась те же, но стили... извините. Когда я прослушивал скажем сборник с пометкой рейв - там звучал хаус, с пометкой техно-дэнс - хаус
и т.д. у меня тогда возникало ощущение, что я вообще ничего непонимаю в танцевальной музыке!

Кстати, позвольте высказать своё мнение.

вы тут писали что за свою долгую историю хаус многократно изменялся и эволюционировал, но эволюционирует стиль насколько я понимаю во что-то новое - в новый стиль, а хаус - сам в себя что-ли. Неплохо у него пошла эволюция в 1995, изменившая стиль почти до неузнаваемости...

(не бейте меня, еще раз говорю - это моё мнение)

[DJ Comm]

вы тут писали что за свою долгую историю хаус многократно изменялся и эволюционировал, но эволюционирует стиль насколько я понимаю во что-то новое - в новый стиль, а хаус - сам в себя что-ли...
(не бейте меня, еще раз говорю - это моё мнение)
[right][snapback]228952[/snapback][/right]

По большому счёту хаус не эволюционирует. Замена доминантных сэмплов в результате замены синтезаторов и компьютерных программ для обработки звука - это не эволюция.
Мало того, танцевальная музыка не эволюционирует. Раскрученный в России r'n'b в качестве мэйнстрима - это отнюдь не новое слово в музыке.
И больше того, вся музыкальная масс-культовая индустрия давно находится в состоянии кризиса. Сплошные повторы, цитаты и сэмплы, а потом - повторы повторов и сэмплов и т.д.

Пока кто-нибудь один из грамотных старожилов не возьмёт на себя труд и дерзость уважительно и аккуратно обработать мнения форумчан, ничего не забыть и выдать статью о возникновении, сущности и деградации евродэнса, эти неконструктивные дискуссии никогда не закончатся.

Два года ждали Рэя,
но он так и не созрел.
Я начинаю, мне по силам.

P.S. Не пытались вести поиск в Сети по слову "евродэнс"? Думаете, там всё забито ссылками на DanceForum? Как бы не так.

[Navigator]

На то, что лепят производители разных сборников и т.д., можно сразу внимания не обращать. Там пишут, в основном, от балды и с крайне ограниченным кол-ом названий. Поэтому и продается, под названиями техно, хаус и т.д. музыка, которая весьма сильно друг от друга отличается.

[DJ Comm]

Кстати, Navigator, инфу с твоего сайта http://imperio.km.ru я обрабатываю тоже

[Navigator]

Кстати, Navigator, инфу с твоего сайта http://imperio.km.ru я обрабатываю тоже
[right][snapback]230112[/snapback][/right]

Давненько там все не обновлял, никак времени и желания не хватает.. Давно хочу глобальную статью о ЕД написать, но никак не получается

[DJ Comm]

Давненько там все не обновлял, никак времени и желания не хватает...
[right][snapback]230192[/snapback][/right]

Да, на сайте обзор о ЕД 2002 года. Обработка высказываний eurodancer и EDBaby. Откровенно говоря, слабых. Заметил, что EDBaby свой "детский" старый сайт о ED уничтожила (или позволила уничтожить)? Иван и Ирина достойны уважения, но их дело не продолжено.

Давно хочу глобальную статью о ЕД написать,  но никак не получается
[right][snapback]230192[/snapback][/right]

Вот это и странно. Удивительно. Столько поклонников евродэнса, столько желающих, а статьи всё нет! Причём материала для этой статьи на форуме уже предостаточно. Хотя она настолько бессистемно разбросана и ТАК изложена, что обвинять новичков в том, что они плохо читают старые темы - бессовестно.
Я читал. Это тихий ужас.
Вот и занялся приблизительной систематизацией.
Ради уважения к тем, кто здесь думал, спорил, излагал свои мысли и уже ушёл с форума.

Мне приблизительно нужно ещё недели две на компилирование цитат.
Потом тебе вышлю на отзыв-проверку.

[D-MAN94]

Да, на сайте обзор о ЕД 2002 года. Обработка высказываний eurodancer и EDBaby. Откровенно говоря, слабых. Заметил, что EDBaby свой "детский" старый сайт о ED уничтожила (или позволила уничтожить)?

я недавно натыкался на сохраненные странички с него в архиве Йандекса.

ЗЫ- тонко подмечено - "детский". но когда-то действителньо было прикольно почЕтать.

[DJ Comm]

Мне приблизительно нужно ещё недели две на компилирование цитат.
Потом тебе вышлю на отзыв-проверку.
[right][snapback]230372[/snapback][/right]

Ни фига не две недели. У меня в проекте 4 главы, и сейчас я работаю только над главкой 1.3.3. Это уже сейчас тянет на курсовой проект. Где бы сил взять. Странно, вроде бы хотел покороче.

[Гость_AMADEUS_*]

Заметил, что EDBaby свой "детский" старый сайт о ED уничтожила...

Жаль если так, хороший был сайт, информативный с переводами песен ЕД, и с кучей фотографий и т.п. Печально, что его больше не существует...

[Navigator]

Ни фига не две недели. У меня в проекте 4 главы, и сейчас я работаю только над главкой 1.3.3. Это уже сейчас тянет на курсовой проект. Где бы сил взять. Странно, вроде бы хотел покороче.
[right][snapback]231072[/snapback][/right]

Вот так и со мной бывало, когда я пытался все обобщить.. Предполагаемые размеры все увеличивались и попытка обрывалась
Но в тебя я верю

[Гость_Whitestar_*]

Иногда мне кажется, что итогом сегодняшнего музыкального кризиса станет возрождение и равноправное сосуществование многих стилей, которые если и будут отличаться от своих аналогов 80х 70х 90х , то только новыми интструментами...

[DJ Comm]

Иногда мне кажется, что итогом сегодняшнего музыкального кризиса станет возрождение и равноправное сосуществование многих стилей, которые если и будут отличаться от своих аналогов 80х 70х 90х , то только новыми интструментами...
[right][snapback]231811[/snapback][/right]

А сейчас разве уже не так?
Современная эпоха - эпоха тотального ретро.

Насчёт равноправия - это спорно.
Стили уходят в прошлое вместе со своими поклонниками.
Заинтересованность, энергичность и стремление потратить деньги на музыку у разных поколений отличаются.

У кризиса обычно не итоги ищут. У кризиса может быть разрешение кризиса
Революция.
Либо застой, стагнация, нарастание энтропии и маразм.

[LEADER]

Революция.
Либо застой, стагнация, нарастание энтропии и маразм.
[right][snapback]233700[/snapback][/right]

эк тебя занесло

всё это можно назвать декадансом в музыке

[Гость_Whitestar_*]

Опять выпустили из цепочки период 1987-1992 с мощным Евро-хаусом, Нью-битом, Евро-техно, Евробитом и т.п. Ведь рассуждениями свыше вроде всё разжёвано досконально...
А сочетаний Disco+Rap мне что-то трудно припомнить... Ну разве что RAF - Self Control (1984) (в одной из версий трека), ну, может быть, ещё единичные примеры (завершающих вставок) типа Sabrina - Boys, C.C. Catch - House Of Mystic Lights,  ну ещё пара-тройка примеров... А так, в основном это относилось к Euro-House/Hip-House.
[right][snapback]178590[/snapback][/right]

и все таки быстрый четкий ритм (техно) - основа большинства е-д песен.

А в 1987 к примеру существовал стиль евробит, у которого с е-д еще больше общего, чем с хаусом...

[DJ Comm]

А в 1987 к примеру существовал стиль евробит, у которого с е-д еще больше общего, чем с хаусом...
[right][snapback]233968[/snapback][/right]

Ну, твою мать!!!!!!!!!!!!!!!!!
Это уже даже не шило-мочало, начинай сначала.
Это хуже даже не потому, что обсуждается в десятый раз.
Это хуже, потому что этот характерный "глюк" в накоплении знаний форумом неоднократно фиксировался. И ничего не изменилось.

Вы ведь не будете возражать, если я скажу, что у форума помимо коммуникационных функций есть функция НАКОПЛЕНИЯ ИНФОРМАЦИИ.
И она регулярно сбоит.
У форума амнезия.
Какой смысл в старых страницах и темах, если их никто не читает?
А ведь некоторые из нас гробят на форум уйму времени...

Whitestar, это не лично в твою сторону камень.
Это лишнее доказательство, что базовую, основную информацию нужно структурировать. Пусть приходят люди, и начинают что-то обсуждать хотя бы не с нуля. Ты меня, можно сказать, дополнительно поддержал в моём стремлении написать аналитическую сводку по евродэнсу.

Точнее дописать.
А то ко мне уже хандра липнет. И на фиг мне это надо, и кто это будет читать, и есть дела поважнее, и надоело. Этот текст выбросить, и об этом не писать, а вот это вынести в приложение. А зачем?

Короче, сегодня заканчиваю главу 3. Из четырёх. 75%
34 страницы Times New Roman 12 пунктом.
Ещё будут 3-4 приложения, но их буду составлять не я.
Удаляю и выбрасываю лишнее нещадно.

Оглавление пока что выглядит так:

Эпиграфы
От автора
Глава 1. Что такое Евродэнс?
Введение
1.1. Об идеологии евродэнса.
1.2. Проблема терминологии.
1.2.1 Евродэнс и техно первой половины 1990-х.
1.2.2 Типичные ошибки новичков форума.
1.2.3 О попытках определения "классического" евродэнса.
1.3 Eurodance – это попса?
1.3.1 "Разборка в детской песочнице".
1.3.2 О поп-музыке, жанрах и стилях.
1.3.3 Определения попсы.
2. Музыкальные корни евродэнса.
Введение
2.1 Версия о происхождении евродэнса преимущественно от евродиско.
2.2 Версия о происхождении евродэнса преимущественно от хип-хауса и евро-техно.
3. О любителях евродэнса
Введение
3.1 О евродэнс-аддикции.
3.2 "Энергия молодости".
4... "Сумерки евродэнса" ?
...


Желающие РЕАЛЬНО принять участие в обсуждении и коррекции этого пока что безымянного труда перед публикацией в разделе "Евродэнс" с пометкой "Важно" - присылайте адреса электронной почты в приват. Допишу - вышлю.

P.S. LEADER, можно назвать декадансом. Только мне кажется, это уже пост-декаданс. Чтобы объяснить это, потребуется время, которое я трачу сейчас на вышеупомянутую - важную для форума! - хрень.

P.P.S. Закончу - переименуюсь в TJ Comm. Text Jockey Comm.

[Navigator]

Присылай мне, адрес сейчас приватом пошлю.

[DJ Comm]

Присылай мне, адрес сейчас приватом пошлю.
[right][snapback]234001[/snapback][/right]

Получил, спасибо. Я сначала закончу 4 главу.

[Ray]

Два года ждали Рэя,
но он так и не созрел.
Я начинаю, мне по силам.
[right][snapback]229649[/snapback][/right]

Неужели ждали ??? Да не справедливо было бы если мне одному все пришлось делать ! К тому же моих знаний явно еще не достает до диссертации !
Но идеи предложить готов. Мне только для начала прочитать нужно уже готовые наработки.

Вообще, наверное следует потом отдельно весь материал (уже готовый) выложить (не на форуме) и дать на него ссылку.

[DJ Comm]

Но идеи предложить готов. Мне только для начала прочитать нужно уже готовые наработки.

Вообще, наверное следует потом отдельно весь материал (уже готовый) выложить (не на форуме) и дать на него ссылку.
[right][snapback]235056[/snapback][/right]

Можно и на megaupload закачать.
Только я хочу по почте рассылать. Чтобы не по делу не лезли.

А то, что у тебя идеи есть - это хорошо.
Другие аспекты рассмотришь. Мои обсудишь. В своей работе.
Но адрес свой вышли.

Сейчас мне нужно будет только, чтобы меня поправили, если я где-то вдруг сильно ошибусь, не то слово использую. То есть если пять человек скажет, что я однозначно неправ, тогда я задумаюсь. И буду исправлять.

P.S. Сокращая, выкинул два листа пурги и ненужных измышлений.
Стремлюсь к краткости.
Готова половина четвёртой главы. Писал только вчера, больше было некогда.
Скоро подойдёт первое приложение.