Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >  
Reply to this topicStart new topic
> EuroDance и techno., В чём различие?
DiVinyl
сообщение 16 Oct 2004, 14:59
Сообщение #121


Коллекционер
**

Группа: VIP
Сообщений: 969
Регистрация: 29.2.2004
Из: Кострома, Россия
Пользователь №: 2 138
Спасибо сказали: 922 раз(а)

Пол: Мужской



Вот например Технотроник. Вроде они самим названием ясно показывали - мы работаем в стиле техно. Но лично я не могу назвать их техногруппой. Их стиль более подходит под определение хип-хоп с элементами техно.


Я уже писал на этом форуме что название этой команды вводит всех в заблуждение. Действительно они не имеют никакого отношения к Techno. Стиль этой команды - Euro House, направление - Hip House.

Насчет рэйва спорить не буду - не уверен. Но слишком уж часто я встречал в середине 90х диски с лэйбой Rave. Врядли так много людей могли ошибаться.


А люди и не ошибались. С чего ты взял что это слово было написано на дисках в качестве указания стиля? Рейв - действительно массовая КУЛЬТУРА, и указание этого слова где либо обозначает лишь принадлежность данного продукта к этой культуре, а вовсе не к стилю.

Насчет Hardcore -> Jungle тоже сомнительно. Я поклонник джангла и ДнБ (Photek форева  ). Слушаю с самого джанглового рождения. Хардкоровские прямолинейные ударники по моему вообще ни в какое сравнение не идут с джангловыми переподвыподвертами. Я склонен думать, что Jungle имеет какое то отношение к брейкбиту, но никак не к хардкору. А Д'н'Б вообще ИМХО является влиянием джаза на самое джангл



Эх.... ну не прав ты на 100%. Во первых ясно видно что ты мало слушал Hardcore. Лучше чем уже написано было раньше я не скажу, поэтому приведу несколько цитат из титанического труда Андрея Грохова / Музпросвет:


Eurohardcore

В европейском хардкоре начала 90-х можно усмотреть, условно говоря, три
параллельные тенденции.
Во-первых, британский хардкор. Это довольно быстрый брейкбит с
различными семплерными добавками: вокальными, джазовыми или какими-нибудь еще. Из этого хардкора получился джангл, а потом - драм-н-бэйс.
Во-вторых, голландский супербыстрый хардкор - габбер.
И в-третьих, скажем так, бельгийско-немецкий саунд. Это не очень
быстрый, но очень увесистый и грязный, то есть записанный с перегрузкой,
брейкбит. Звук - не звонкий и чистый, а как бы проржавевший и надтреснутый, иными словами - индустриальный.

Британский хардкор
К концу 80-х британская хаус-тусовка раздвоилась. В лондонских клубах
танцевали под жизнерадостный хаус, напоминавший о курортной жизни, ведь эсид-хаус был именно курортной музыкой. А на незаконно проводившихся рэйвах на открытом воздухе царила совсем иная атмосфера: хардкор стал музыкой, под которую фанатичные рэйверы отплясывали назло полиции и консервативному правительству.
В 1989 году стали появляться американские хаус-пластинки, на которых
вместо прямого бас-барабана стучал брейкбит. Лондонские ди-джеи Grooverider и Fabio заводили американский техно-хаус на повышенной скорости. Оригинал, записанный на тридцати трех оборотах в минуту, крутили на скорости сорока пяти. Grooverider на любой хаус-пластинке проигрывал то место, где звучит сбивка, чаще всех остальных пассажей, и тем самым существенно повышал процентное содержание брейкбита в треке. Одновременно ди-джей-террорист выкручивал на усилителе до упора ручку Overdrive, то есть перегрузки: звук получался скрипучим и грязно-металлическим. И очень громким. Grooverider занимался целенаправленной селекцией американских пластинок с брейкбитом и в результате набрал целый ящик подобной музыки, которая стала восприниматься в качестве самостоятельного стиля.
Британский хардкор начала 90-х пользовался дурной славой. Его не
заводили радиоди-джеи, его игнорировали даже сотрудничавшие в андеграундных изданиях журналисты. Если верно, что танцевальная музыка находилась в андеграунде, то хардкор был андеграундом в андеграунде.
Интересны описания того, как проходили хардкор-танцульки начала 90-х.
Искусственный туман и море люминесцентных огней. Присутствующие взвинчены чудовищными дозами экстази и амфетамина. Многие обнажены до пояса. Танцоры постоянно втирают в свой торс какой-то медицинский крем - он якобы помогает дышать и, кроме того, усиливает воздействие экстази. Многие держат в руках ингаляторы и постоянно вдыхают какую-то дрянь, кое-кто даже танцует в кислородной маске, которая явно заряжена не кислородом. На руках у танцующих - белые перчатки, которые светятся в темноте. Лица искажены криком. На земле рядом с танцполом мутно поблескивают залитые потом тела тех, кто потерял сознание. "Кто-то тронул меня за локоть, и я заорал, как и все остальные", - писал затерроризированный журналист, вообще-то симпатизировавший современной
танцевальной музыке.
В 1991 году сингл "Charly" группы Prodigy стал большим хитом, он
ознаменовал срастание хардкора с мэйнстримом. В Великобритании шел тот же самый процесс, что и везде: хардкор очень быстро вырождался в нечто радостное, бессмысленное и сугубо коммерческое, параллельно шла коммерциализация гитарного хардкора - гранжа.
Лето 92-го - момент выхода хардкора на поверхность, крупные фирмы
выкинули на рынок массу второсортной продукции, на которой сделали большие деньги. Хардкор-андеграунд был ликвидирован, а еще через пару месяцев бум прошел. Единственные процветающие до сих пор герои большой распродажи хардкора - это Prodigy.


Jungle

Джангл - это брейкбит, который бьется на скорости около ста шестидесяти
ударов в минуту, он похож на спотыкающуюся дробь пионерского барабана. Под брейкбит подложена бас-партия, позаимствованная из регги. Бас-линия идет в два раза медленнее, чем стук, то есть со скоростью восемьдесят ударов в минуту.
В марте 92-го в лондонском клубе Paradise club начала проводить вечера
ди-джейская тусовка A Way Of Life. Именно на этих танцульках произошло
объединение живого рагга-речитатива с бешеной ди-джейской музыкой в стиле Darkcore. Результат и назвали джанглом.

1994 год - переломный в истории джангла. Большинство ди-джеев
обзавелись собственными лейблами, действовало более дюжины грампластиночных
магазинов, торгующих только джанглом, глубоко законспирированная пиратская
радиостанция Kool FM передавала самую свежую музыку в день ее выхода, джангл
крутили абсолютно все пиратские радиостанции Лондона. Именно в 94-м
джангл-рэйвы вошли в моду и начали проводиться одновременно в нескольких
лондонских клубах.
Это были очень серьезные и немного мрачные мероприятия. Изумленные
новички констатировали, что в джангл-толпе никто не улыбается. Помещения
были оформлены в кладбищенски-готическом духе - надгробные памятники, чучела
ворон, покосившиеся кресты.
Девушки были одеты в эластичные шорты - как можно более узкие и
короткие - и тяжелые кожаные ботинки. На голом теле они носили кожаные
жилеты. Их танец состоял в вызывающе сексуальных движениях бедрами. Танцуя
под джангл, надо не дергаться в такт барабанам, а извиваться под бас-партию.
Молодые люди одевались как бандиты - в шикарные костюмы от Версаче, Мошино и
Армани. Настоящие джанглисты не танцуют, а глядят на женщин и слегка
переминаются с ноги на ногу. Впрочем, когда приходят барабаны, все срываются
с места.
Главным аттракционом лета 94-го стал трек "Incredible", который
изготовил продюсер М-Beat. На нем звучит голос молодого парня по имени
Генерал Леви. Крик: "Booyaka! Booyaka!" - несся из каждого окна. Он попал
даже в телевизионное кукольное шоу, а сама песня - в верхнюю десятку
британского хит-парада.
Вот тут шоу-бизнес наконец зашевелился и обратил внимание на то, что в
андеграунде происходит что-то интересное. Но, для того чтобы писать статьи и
делать радиопередачи, нужны конкретные имена. При этом никто из
непосвященных не имел ни малейшего понятия, кто есть кто в джангле.
Джангл-ди-джеи и продюсеры держались крайне враждебно, на контакт не шли и
наотрез отказывались фотографироваться, давать интервью и изображать из себя
звезд, к которым привыкла пресса. А вот рагга-вокалисты, наоборот, были
очень рады неожиданному вниманию и стали бойко тянуть одеяло на себя.
Ди-джеи и раньше имели с ними проблемы. Многие вокалисты часто не
слушали трек и не делали пауз, а молотили в микрофон, как пулеметы. Кроме
того, они начали указывать ди-джеям, какие треки тем следует заводить. А те
стали попросту отключать микрофоны или приглашать собственных вокалистов,
которые реагировали на команды от пульта.
Ситуация накалилась, когда рагга-крикуны вдруг пошли на контакт с
мэйнстримовской прессой и стали рассказывать, что такое настоящий джангл, а
также делиться секретами мастерства, воспоминаниями о своем трудном детстве
и планами на будущее. Джангл-ди-джеям стало ясно - пресса начинает
раскручивать не тех. В памяти было свежо воспоминание о том, как внимание
прессы и концернов звукозаписи, которые перехватили инициативу и с большим
размахом взялись за изготовление и популяризацию модной музыки, угробило
сначала эсид-хаус, а потом и хардкор. Все джангл-ди-джеи прекрасно помнили,
как развивались события в 89-м и 92-м, и ни в коем случае не хотели в
очередной раз остаться за бортом. Они не без основания боялись, что у них
опять украдут их саунд.
Кризис разразился, когда Генерал Леви, побывавший в хит-параде с треком
"Incredible", заявил в интервью модному журналу The Face: "Сейчас я держу
мазу в джангле. Я пришел и обеспечил этой музыке успех".
Это было уже слишком. Ведущие джангл-ди-джеи - среди них Grooverider,
Fabio, Goldie и A Guy Called Gerald - создали тайный комитет. Цель
конспиративной деятельности - бойкот трека "Incredible" и вообще всей
продукции Генерала Леви. Все ди-джеи, которые продолжали крутить этот трек,
тоже подлежали бойкоту. Владельцы клубов не должны были приглашать ди-джеев,
попавших в черный список, иначе и их клубы попадали в зону бойкота. Все
журналисты, которые брали интервью у Генерала Леви, тоже автоматически
оказывались в черном списке. Секретный комитет, многими поначалу
воспринимавшийся как чистой воды паранойя, добился-таки своего и запугал и
своих, и чужих. Генерал Леви опубликовал подобострастное извинение перед
мэтрами, но прощен не был. Маститые журналисты, теле- и радиоведущие, а
также представители фирм грамзаписи испрашивали разрешения: не возражает ли
могучая кучка против внимания к такому-то человеку. Если ветераны джангла
считали, что парень созрел для того, чтобы делать о нем репортаж или
заключать с ним контракт, то разрешение выдавалось. Иначе - бойкот.
По мнению многих, в том числе и джанглистов со стажем, заговор ди-джеев
ставил перед собой вполне конкретную цель: не подпустить чужаков к кормушке.
Как бы то ни было, джангл-ди-джеи, хотевшие сохранить монополию на
саунд, были сыты по горло рагга-вокалистами и отказались иметь с ними дело,
а также употреблять и само слово "джангл". С осени 94-го, когда произошел
раскол и размежевание, термин "драм-н-бэйс" (drum &amp; bass, d'n'b) стал
названием нового вполне самостоятельного стиля. Ди-джеи-расколь-ники ушли и
унесли с собой всю созданную ими инфраструктуру с магазинами и фирмами
грамзаписи, а также, разумеется, контракты с гигантами звукоиндустрии.
Не следует упрекать лондонских хардкор-ди-джеев в предательстве идеалов
андеграунда. К середине 90-х многим из них стукнуло тридцать, и жизнь
ди-джея-бессребреника, который на чистом энтузиазме развлекает народ и
обогащает крупные концерны, уже не казалась такой привлекательной.
А джангл? А джангл исчез. Рагга-вокалисты вернулись к своим
малоизобретательным ритм-машинам. Не следует упрекать и лондонских
рагга-ребят в патологической страсти к саморекламе и готовности ломануться
за длинным фунтом стерлингов. Рагга-певцы - настоящие виртуозы своего
непростого дела и куда в большей степени музыканты, чем любые ди-джеи.
Хаус-техно-хардкор-драм-н-бэйс постоянно попадает в сферу внимания
музыкальной прессы и крупных фирм грамзаписи, у рагги же нет никаких шансов.
Лишь единственный раз в 90-х концерн звукоиндустрии попытался раскрутить
рагга-человека и сделать из него что-то вроде современного Боба Марли - я
имею в виду Шабба Ранкса (Shabba Ranks). Концерн Sony проталкивал его без
успеха, рыночного потенциала у рагги как не было, так и нет.


Drum n bass

Осенью 1994 года произошло историческое размежевание джангла и
драм-н-бэйса. Можно ли из этого сделать вывод, что саунд, характерный для
драм-н-бэйса, тоже появился осенью 94-го? Ничуть не бывало. Уже в 91-м
существовали треки, с сегодняшней точки зрения звучащие как самый настоящий
драм-н-бэйс, а само слово "драм-н-бэйс" всегда широко применялось в регги- и
даб-жаргоне.
Драм-н-бэйс 94-го - это мелодичный и коммерчески ориентированный джангл
без вокальной партии. Самым известным ди-джеем, продвигавшим этот саунд, был
L. Т. J. Bukem. Он заводил довольно атмосферные, то есть расплывчатые и
мягкие, треки. В них присутствовал так называемый jazz feeling (ощущение
джаза) и довольно элегантный брейкбит. В начале 90-х эту музыку называли
эмбиентом, потом, намекая на известную сложность и изысканность, арткором
(artcore) и, наконец, эмбиент драм-н-бэйсом. Несколько лет L. T. J. Bukem
был посмешищем всей джангл-тусовки, его обзывали наследником группы Yes и
прочих монстров арт-рока, но именно за его саунд ухватились ди-джеи,
покинувшие джангл-андеграунд.
В том же 1994 году стал появляться брейкбит, изготовленный - о чудо! -
не в британской столице. Рони Сайз и ди-джеи Краст (Roni Size &amp; DJ
Krust), темнокожие ди-джеи из Бристоля, записывали треки, на которых был
явно различим семплированный джаз. Этот саунд тут же окрестили джазстепом
(jazzstep). Теоретики отмечают, что джазстеп - это вариант хардстепа
(hardstep) с вкраплениями джаза. А хардстеп - это ободранный до костей
джангл без вокала и мелодии, причем ударные записаны с легким искажением,
которое дает своеобразную надтреснутость звука. Кроме того, в хардстепе
появился регулярный бас-барабан, характерный для техно, но вычищаемый из
ортодоксального джангла. Иными словами, хардстеп - это шаг навстречу техно,
а джазстеп - это следующий шаг, но не вперед, а вбок - к джазу.
В 95-м драм-н-бэйс повернулся спиной к эмбиенту и вернулся к своим
темным, то есть Dark, корням. Символом обновления стал Goldie - золотозубый
шеф лейбла Metalheadz. Под его крылом собрались такие люди, как Photek, J
Majik, Lemon D, Dillinja, Source Direct, Hidden Agenda, Optical.
Саунд действительно стал металлическим - жестким, мрачным и запутанным.
Но в первую очередь - высокотехнологичным. Отказ от эмбиента и
возвращение к жесткости есть свидетельство очень важного изменения: в
драм-н-бэйс-тусовке инициатива стала постепенно переходить от ди-джеев к
продюсерам. В начале 90-х на заре хардкора ди-джеи вполне справлялись с
изготовлением новых треков, хотя и величали секрет мастерства не иначе как
"брейкбитовая наука" (breakbeat science). К середине 90-х это самое
мастерство достигло такого уровня, что оказалось по плечу лишь
фанатикам-коллажистам, которые из маленьких кусочков звука клеили
многослойные и как будто дышащие и шевелящиеся барабанные трели.
Драм-н-бэйс можно считать самой трудозатратной поп-музыкой XX столетия,
а его изготовителей - самыми умелыми и виртуозными поп-продюсерами, ведь для
изготовления драм-н-бэйса нужна поистине микроскопическая точность и
шизофреническая усидчивость. Только хирург-фанатик способен на подобный
подвиг. Драм-н-бэйс-люди - в первую очередь, Goldie - открыто издевались над
джанглом - грубым, примитивным и наивным. С другой стороны, драм-н-бэйс куда
менее экспериментален, чем джангл; скажем, на огромном количестве треков
несложно обнаружить один и тот же брейк, один и тот же ритмический рисунок.
В конце 95-го Goldie вместе с другими драм-н-бэйс-ди-джеями, среди
которых были L. Т. J. Bukem, Fabio, Grooverider, Randall и Doc Scott - все
необычайно уважаемые люди с безупречным андеграундным прошлым - вновь создал
конспиративный комитет. Как мы помним, в октябре 94-го Goldie уже стоял во
главе заговора ди-джеев: тогда они лишили паблисити рагга-вокалистов.
Заговор 94-го года длился несколько месяцев, а заговор 95-го - как минимум
полтора года.
Второй заговор был направлен против тех ди-джеев, которые заводили
треки, нетипичные для драм-н-бэйса, как его понимал Goldie, но главное -
против продюсеров-экспериментаторов. Эксперименты разрешались только узкому
кругу приятелей всемогущего Goldie. Журналисты, прежде чем решиться взять у
кого-нибудь интервью, должны были испрашивать согласие у худсовета
драм-н-бэйса, иначе им грозил бойкот. Хотя речь шла о качестве музыки и о
чистоте концепции, на самом-то деле мафия Goldie занималась бизнесом и всеми
средствами мешала конкурентам выйти на рынок. В своих интервью Goldie и не
думал это обстоятельство скрывать.
В 96-м с появлением сенсационного трека Эда Раша (Ed Rush) "What's Up"
возникла новая разновидность драм-н-бэйса - техстеп (techstep). Стук
барабанов превратился в металлический треск, бас-партия, наоборот,
упростилась, была сведена до трех нот и стала очень громкой. Бас-партия
стала фактически дико перегруженным ревом. В пустоте колотили сухие ударные
и время от времени на слушателя надвигался мрачный гул, заглушавший
барабаны. Техстеп был решительным шагом в сторону техно-саунда: в брейкбит
вернулся регулярный техно-бас-барабан.
Техстеп означал минимализацию и радикализацию идеи драм-н-бэйса, на
который как бы навели объектив.
Любопытным образом техстеп появился как саунд лейбла No U Turn, к
Goldie он никакого отношения не имел. До появления техстепа существовало
много разновидностей брейкбита и драм-н-бэйса. Внезапно драм-н-бэйс стал
возможен только в виде техстепа, то есть смысл понятия "драм-н-бэйс" сузился
до рамок техстепа, можно предположить, что это было связано с мафиозной
деятельностью тусовки Goldie.
Осенью 1997 года из Лондона пришла казавшаяся невероятной новость:
могучий драм-н-бэйс вышел из моды, закрылись или перепрофилировались все
лондонские лейблы, клубы и FM-радиостанции. Новая британская техно-мода была
названа спидгараж (speedgarage) - это более быстрая и якобы "грязная"
разновидность старого нью-йоркского стиля гараж. По сути же, это был хорошо
известный дип-хаус с несколько более резким басом, подкорректированным
вокалом и иногда проскакивающими сбивками ударных - так сказать, пережитком
драм-н-бэйса. Подозрительным образом сразу же появились горы компакт-дисков
с этой музыкой, все они были изданы концернами звукозаписи и состояли в
основном из ремиксов. Странное дело - как новая музыкальная революция может
начинаться с незначительной переделки старых полу-, недохитов?
Конечно, поп-идол Goldie не мог никому запретить делать какую бы то ни
было музыку. Но, пользуясь своим положением фильтра между лондонским
техно-андеграундом и гигантами звукозаписи, Goldie был в состоянии
эффективно тормозить выход конкурентов на белый свет. Многие техно-продюсеры
резонно полагали, что получить выгодный контракт им удастся, лишь если они
будут точно воспроизводить саунд Goldie и его мафии. А те, в свою очередь,
возмущались, что у них воруют их собственность - драм-н-бэйс. Тусовка Goldie
наложила лапу на довольно специфический саунд и громко визжала, когда
фирмы-производители телерекламы использовали драм-н-бэйс-треки со стороны -
их по дешевке предлагали какие-то безызвестные итальянские продюсеры.
И хотя спидгараж в чисто музыкальном смысле - явление не очень
интересное, тем не менее смену моды в лондонском техно-андеграунде можно
было лишь приветствовать. Ликвидация монополии, как правило, способствует
некоторому отрезвлению.
Впрочем, как скоро выяснилось, никакого спидгаража и не было в природе.
Вот ушли барабаны.


--------------------
"Все проходит..."
(c) Solomon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
UK-EXTACY-XXX
сообщение 16 Oct 2004, 16:21
Сообщение #122


pure high energy
****

Группа: GlobalModerator
Сообщений: 3 116
Регистрация: 26.4.2003
Пользователь №: 605
Спасибо сказали: 80 раз(а)

Пол: Мужской



Господа, не будем отходить от темы smile.gif Для Джангла, Харкора и тд. есть свои разделы.


--------------------
RAVE THE WORLD!
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_whirlwind_*
сообщение 16 Oct 2004, 18:58
Сообщение #123





Guests







2UK-EXTACY-XX: Прошу прощения, если офф, но тема вообщето крутится вокруг конкретной композиции конкретной техногруппы.

2DjVinyl

Jungle

Джангл - это брейкбит, который бьется на скорости около ста шестидесяти
ударов в минуту, он похож на спотыкающуюся дробь пионерского барабана. Под брейкбит подложена бас-партия, позаимствованная из регги. Бас-линия идет в два раза медленнее, чем стук, то есть со скоростью восемьдесят ударов в минуту.


Это чьи слова? Это то, о чем я говорил. Но я по большей части сужу по своим ощущениям, а не по чужим. Hard Core если попытаться дословно перевести, получится то же самое, что Вы мне пытались объяснить с рэйвом. Лично для меня хардкор, именно хардкор в основе. Примера чистого ХК привести к сож. не могу - не помню, т.к. вы не ошиблись и точно определили что я не слушал много ХК - он мне не нравится именно из-за своего жесткого прямолинейного Core. Ну в качестве какой то альтернативы могу указать на М.Кавалера с его Fear Factory. Последние две композиции его первого (после ухода из Sepultura) альбома исполнены исключительно в стиле хардкор с примесями индастрила (согласно моему восприятию).

_Возможно _, я повторюсь, допускаю, что хардкор вылез из брейкбита. Возможно, то что называется в приведенном Вами тексте было прототипом джангла. Но это не было джанглом, так же как и Технотроник не был техно, а Крафтверк эмбиентом. И в этом меня не убедят ничьи слова. Британский хардкор, это такой же хардкор, как и техно из евродэнса. Т.е. ИМХО тупиковая ветвь электронной музыки. Вот тот самый упомянутый Grooverider есть ничто иное, как вылезший из брейкбита джангл, композиции которого мы будем слушать в середине 90х и которые станут классикой джангла (к великому сожалению не могу вспомнить названий культовых композиций, но если потребуется, раскопаю - где то лежат). То же самое относится и к Prodigy, которых во времена их расцвета к каким только стилям не причисляли, но в результате таки остановились на брейкбите.

вместо прямого бас-барабана

Вот это я привык считать хардкором. И уж из этого джангл точно вылезти не мог. А из брейкбита - вполне. Просто крутаните The Fat Of The Land на скорости * 1.6-1.8 от оригинала.

И вообще возвращаясь к тенденции опопсевания, весь перечисленный джангл более относится к популярному танцевальному джанглу, нежели к джанглу как к исключительно музыкальному направлению. Я просто с радостью посмотрю как кто-либо попытается подергаться под Dj Majik - Silicon Valley, который я до сих пор считаю непревзойденным шедевром джангл культуры. Джангл так же нужно слушать как техно или классику.

В них присутствовал так называемый jazz feeling (ощущение
джаза) и довольно элегантный брейкбит.


Вот, совершенно верно замечено. И опять же как я и говорил. Вливание джаза в джангл привело образованию двух направлений, который слушают не заморачиваясь (под настроение, в авто и т.д.) и под который депрессируют, думают, воображают, впечатляются и т.п.

Саунд действительно стал металлическим - жестким, мрачным и запутанным.
Но в первую очередь - высокотехнологичным.


Возвращаясь к приведенному Вами тексту, Лимон и Дилинжа, которые пишут агрессивные диманичные вещи есть джангл, в отличии от Фотека, который есть ничто иное как D'n'B, с немного преувеличенной гравитацией в сторону джаза. Рони и Краст - это нечто усредненное. В их музыке достаточно признаков классического джангла, но их Dark направленность достаточно близко подтягивает их к D'n'B. И композиции U96(92) имеют достаточно признаков джаза, хотя они и теряются в классике, да и бит до джанглового далеко не дотягивает кроме разве что Sporty Animal (прислушайтесь как в ней "спотыкаются" ударники).

PS. Ч.г прочитав инфу я стал сильно сомневаться. То-ли я такой одичавший, что мои воззрения настолько отличаются от общепринятых (судя по выражению "несколько цитат из титанического труда"). То ли кому то из нас медведь на ухо наступил и мы музыку слышим по разному.... По моему
признаки стилей легко ощущаются при самом первом прослушивании. И тем более легче найти стилевые различия, послушав произведения различных композиторов. Например если в названии стиля есть лексема "Garage" это всегда есть музыка с прихлопами в такт, которые заставляет руки сводить в ладони вместе и перетоптываться с ноги на ногу. Это так отличает гараж от других клубных стилей, даже если это стэп-гараж, в котором юзают исключительно читку. Если это джангл или ДнБ, то всегда акцент на ритм. И чем он необычнее, асинхронее, непропорциональнее, тем экзотичней представитель стиля (опять же вернуться к Modus Operandi от Photek - в альбоме есть такие вещи как Hidden Camera, драмлупы которого мало того что неслыханно ассиметричны, они еще и растянуты на два проигрыша. А если и бас не просто разбавитиль драма, а его продолжение, то это вообще эксклюзив). Если это GOA, так сразу явно слышны переливы Sytrus-а. И хардкор с его полубасодрамовой линейной долбежкой. Берем хардкор, облегчаем драмы смешиваем с хаусом - получаем клабхедс. Подгоняем транс под танцевальный БПМ и добавляем поповые тексты - вот вам весь остальной клубняк. Все это конечно утрированно, но я думаю принципиально понятно. Как тут вообще можно что-либо перепутать?

Сообщение отредактировал UK-EXTACY-XXX - 17 Oct 2004, 10:35
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_whirlwind_*
сообщение 16 Oct 2004, 19:02
Сообщение #124





Guests







Тьфу, блин, вообще заглючил. Не БМП, а конечно БПМ blink.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_AlexS_*
сообщение 16 Oct 2004, 19:15
Сообщение #125





Guests







(Navigator @ 16 Oct 2004, 12:54)
2whirlwind
Зато у I Wanna Be A Kennedy есть предки... музыка там, основана на глубоко переработанной Visage - Fade to gray начала 80х.

Да не так уж и глубоко она переработана, я бы сказал...

Куски один в один проссто. Я бы вообще это кавером назвал на Фейд Ту Грей




ЗЫ. Да, ребята, вы не пробиваемы в стремлении списать происхождение Евродэнса из техно и только на чуть-чуть из диско. У меня просто есть подозрение, что, считающие так, недостаточно знакомы с огромной волной 94-97 годов мелодичного евродэнса, который имеет отдаленное сходство с техно, ибо считают сие попсой... А жаль...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_whirlwind_*
сообщение 16 Oct 2004, 19:34
Сообщение #126





Guests







2Alex: Так и есть biggrin.gif

Техно к 95-му в лучшем случае "отрансело", пытаясь уждержаться в рамках. А все остальное под влиянием попсы было подогнано под дискотеки. А 96 уже и не назовешь временем неопределенности - сформировались и развивались конкретные стили, которые до этого (года эдак до 94) поголовно причислялись к техно (кто по незнанию, кто по моде, а кто и по натуре).
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DiVinyl
сообщение 17 Oct 2004, 02:46
Сообщение #127


Коллекционер
**

Группа: VIP
Сообщений: 969
Регистрация: 29.2.2004
Из: Кострома, Россия
Пользователь №: 2 138
Спасибо сказали: 922 раз(а)

Пол: Мужской



2whirlwind:

Ладно. Будем считать что мы достигли некоего компромисса в этих вопросов и прекратим этот оффтопик, а то админы уже ругаются smile.gif


2AlexS:
ЗЫ. Да, ребята, вы не пробиваемы в стремлении списать происхождение Евродэнса из техно и только на чуть-чуть из диско. У меня просто есть подозрение, что, считающие так, недостаточно знакомы с огромной волной 94-97 годов мелодичного евродэнса, который имеет отдаленное сходство с техно, ибо считают сие попсой... А жаль...


Знакомы знакомы мы с этой мелодикой smile.gif Однако все= остаемся при своем мнениии smile.gif


--------------------
"Все проходит..."
(c) Solomon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_AlexS_*
сообщение 17 Oct 2004, 10:07
Сообщение #128





Guests







Хехе smile.gif

Ну оставайтесь smile.gif

А смысл? smile.gif

Вот я тебе дам какую-нибудь ед песню Haddaway, например, а ты мне скажи, где там техно? smile.gif

Тот же самый Visage черт знает какого года ближе к техно будет по звучанию smile.gif

Никто ж не спорит, что Ю96 ранний или Калче Бит - это ближе техно smile.gif

Говорим о том, что потом на ноги встали бывшие продюссеры диско и сориентировались, что надо делать. Тони Хендрик с Хэддавеем. Саваж с морем проектов Айс МС, Алексия, Дабл Ю, и пр да и сам он выпустил песню Don't You Want Me в 94 году.

Потом появился простенький дрим, потом он отрансел и появилось то, что мы называем сейчас евротрансом smile.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DiVinyl
сообщение 17 Oct 2004, 11:18
Сообщение #129


Коллекционер
**

Группа: VIP
Сообщений: 969
Регистрация: 29.2.2004
Из: Кострома, Россия
Пользователь №: 2 138
Спасибо сказали: 922 раз(а)

Пол: Мужской



(AlexS @ 17 Oct 2004, 17:08)
Хехе smile.gif

Ну оставайтесь smile.gif

А смысл? smile.gif

Вот я тебе дам какую-нибудь ед песню Haddaway, например, а ты мне скажи, где там техно? smile.gif

Тот же самый Visage черт знает какого года ближе к техно будет по звучанию smile.gif

Никто ж не спорит, что Ю96 ранний или Калче Бит - это ближе техно smile.gif

Говорим о том, что потом на ноги встали бывшие продюссеры диско и сориентировались, что надо делать. Тони Хендрик с Хэддавеем. Саваж с морем проектов Айс МС, Алексия, Дабл Ю, и пр да и сам он выпустил песню Don't You Want Me в 94 году.

Потом появился простенький дрим, потом он отрансел и появилось то, что мы называем сейчас евротрансом smile.gif

Да, все верно. Однако те продюсеры диско, которые вновь встали на ноги к середине 90х уже просто копировали сползжих к тому времени окончательно в жизнерадостные танцульки Cappella, 2 Unlimited, Culture Beat, U96 которые в свою очередь начинали !ЕЩЁ РАЗ! не с диско, а с Techno и House.

т.е. ещё раз по-другому: диско продюцеры в период 1988-1992 заглохли совсем или выпускали материал не нужный и не интересный (да да да...не без исключений, например шикарный альбом Fancy 1988 Flames of Love). Они только сидели разинув рот и наблюдали как со всех сторон врывается совершенно новая музыка и культура, и как диско стремительно уходит со сцены. Америка (New York, Chicago, Detroit) и затем уже подхватившая это новое движение Европа - Германия, Бельгия, Англия, Италия, Голландия и многие другие страны - проделали в этот период (88-92) (который мы теперь называем -Oldskool) такой объем работы, что в 93-96 уже просто невозможно было очнуться и заявить: "ничего не было!! вчера был 85-ый, и сейчас мы сляпаем новый танцевальный альбом Savage в стиле Eurodisco, только теперь пусть это будет Eurodance и не Savage а Haddaway!"


--------------------
"Все проходит..."
(c) Solomon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Navigator
сообщение 17 Oct 2004, 12:54
Сообщение #130


Эксперт по Imperio
*****

Группа: Member
Сообщений: 5 256
Регистрация: 3.5.2001
Из: Иркутск, Россия
Пользователь №: 43
Спасибо сказали: 253 раз(а)

Пол: Мужской



(AlexS @ 17 Oct 2004, 17:08)
Тот же самый Visage черт знает какого года ближе к техно будет по звучанию smile.gif
том он отрансел и появилось то, что мы называем сейчас евротрансом smile.gif

80-81 гг - выход альбома Visage и синглы с него smile.gif
И на Fade to gray, кроме U96 еще до кучи каверво было, в т.ч. и техновых. Например близка к этому Datura feat Steve Strange - Fade To Grey - 94 года.


--------------------
AVE IMPERIUM! AVE IMPERATOR!
Dulce et decorum est pro patria mori.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_JEK_*
сообщение 17 Oct 2004, 13:52
Сообщение #131





Guests







(whirlwind @ 16 Oct 2004, 12:20)
Насчет Hardcore -> Jungle тоже сомнительно. Я поклонник джангла и ДнБ (Photek форева  cool.gif ). Слушаю с самого джанглового рождения. Хардкоровские прямолинейные ударники по моему вообще ни в какое сравнение не идут с джангловыми переподвыподвертами. Я склонен думать, что Jungle имеет какое то отношение к брейкбиту, но никак не к хардкору.

Как это не парадоксально, но в англии, в самом начале 90-х, именовали хардкором музыку, которую мы сейчас причисляем к олдскульному брэйкбиту (ранние Продиджи, SL2, ранний 4 Hero, Acen, Criminal Minds итп). Но это было до того, как в голландии начал обретать бешеную популярность "настоящий" Hardcore.
Вот к примеру на концерте THE PRODIGY @ Amnesia House, Donnington (1991) отчётливо слышны выкрики Максима "Hardcore Music", "Stay Down With The Hardcore" или "Do U Wanna Hardcore". А на концертах 1992 года (например THE PRODIGY @ Eclipse; April'92) и более поздних концертах таких фраз уже не использовалось.

Да и в наше время английская хардкор-сцена разительно отличается от голландской или немецкой. Современный UK Hardcore имеет звучание абсолютно не сравнимое с голландским Industrial & Mainstream хардкором.

ps: сорри за оффтоп rolleyes.gif

Сообщение отредактировал JEK - 17 Oct 2004, 14:02
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MellowMan
сообщение 18 Oct 2004, 02:51
Сообщение #132


Фанат Old-School Dance
**

Группа: VIP
Сообщений: 599
Регистрация: 28.7.2002
Пользователь №: 182
Спасибо сказали: 355 раз(а)

Пол: Мужской



(JEK @ 17 Oct 2004, 20:53)
Как это не парадоксально, но в англии, в самом начале 90-х, именовали хардкором музыку, которую мы сейчас причисляем к олдскульному брэйкбиту (ранние Продиджи, SL2, ранний 4 Hero, Acen, Criminal Minds итп). Но это было до того, как в голландии начал обретать бешеную популярность "настоящий" Hardcore.
Вот к примеру на концерте THE PRODIGY @ Amnesia House, Donnington (1991) отчётливо слышны выкрики Максима "Hardcore Music", "Stay Down With The Hardcore" или "Do U Wanna Hardcore". А на концертах 1992 года (например THE PRODIGY @ Eclipse; April'92) и более поздних концертах таких фраз уже не использовалось.

Да и в наше время английская хардкор-сцена разительно отличается от голландской или немецкой. Современный UK Hardcore имеет звучание абсолютно не сравнимое с голландским Industrial & Mainstream хардкором.

ps: сорри за оффтоп rolleyes.gif

Я бы классифицировал техно наподобие 2-го и третьего выпусков мегамиксов Hit The Decks (куда вошли наиболее яркие представители и треки) как UK Oldskool Hardcore. Также много было треков этой направленности в серии компиляций Master Beat, Bass In Your Face и целом ряде других.
Пример композиции: Q Bass - Hardcore Will Never Die (1992) - относится именно к UK Oldkool Hardcore
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Vit Skystranger_*
сообщение 31 Oct 2004, 00:29
Сообщение #133





Guests







Говорим о том, что потом на ноги встали бывшие продюссеры диско и сориентировались, что надо делать. Тони Хендрик с Хэддавеем. Саваж с морем проектов Айс МС, Алексия, Дабл Ю, и пр да и сам он выпустил песню Don't You Want Me в 94 году
Саваж еще в 89-м сориентировался (ICE mc и переделки старых хитов), правда по стилю скорее еврохипхоп , но факт остается фактом - за музыкальной модой Занетти следил.

Сообщение отредактировал Vit Skystranger - 31 Oct 2004, 00:45
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DJ Comm
сообщение 3 Nov 2004, 04:42
Сообщение #134


Лучший текст-жокей форума
***

Группа: VIP
Сообщений: 2 351
Регистрация: 5.3.2004
Из: Саратов
Пользователь №: 2 169
Спасибо сказали: 302 раз(а)

Пол: Мужской



(DiVinyl @ 16 Oct 2004, 22:00)
Эх.... ну не прав ты на 100%. Во первых ясно видно что ты мало слушал Hardcore. Лучше чем уже написано было раньше я не скажу, поэтому приведу несколько цитат из титанического труда Андрея Грохова / Музпросвет:

А как можно самостоятельно ознакомиться с этим титаническим трудом?


--------------------
http://www.danceforum.ru/index.php?showtopic=10183 (Eurodance)
https://promodj.com/djcomm
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DiVinyl
сообщение 3 Nov 2004, 07:12
Сообщение #135


Коллекционер
**

Группа: VIP
Сообщений: 969
Регистрация: 29.2.2004
Из: Кострома, Россия
Пользователь №: 2 138
Спасибо сказали: 922 раз(а)

Пол: Мужской



(DJ Comm @ 3 Nov 2004, 11:43)
А как можно самостоятельно ознакомиться с этим титаническим трудом?

кто то уже приводил линк: http://vasic.spb.ru/muzz.htm


--------------------
"Все проходит..."
(c) Solomon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_coturnix_*
сообщение 20 Nov 2004, 02:22
Сообщение #136





Guests







(DiVinyl @ 3 Nov 2004, 14:13)
кто то уже приводил линк: http://vasic.spb.ru/muzz.htm

http://www.lib.ru/CULTURE/MUSIC/GOROHOW/muzprosvet.txt
Go to the top of the page
 
+Quote Post
DiVinyl
сообщение 20 Nov 2004, 03:21
Сообщение #137


Коллекционер
**

Группа: VIP
Сообщений: 969
Регистрация: 29.2.2004
Из: Кострома, Россия
Пользователь №: 2 138
Спасибо сказали: 922 раз(а)

Пол: Мужской



(coturnix @ 20 Nov 2004, 09:23)

ну то же самое...


--------------------
"Все проходит..."
(c) Solomon
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_coturnix_*
сообщение 20 Nov 2004, 22:38
Сообщение #138





Guests







(DiVinyl @ 20 Nov 2004, 10:22)
ну то же самое...

в тексте по первой ссьlлке бьlл обнаружен подозрительньlй разрьlв повествования в части про крафтверк
хотя другую ссьlлку не читал
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Hi-jack_*
сообщение 21 Jul 2005, 14:58
Сообщение #139





Guests







Вот ЭТО (150 Кб) ТЕХНО - ОДНОЗНАЧНО!!!!

Или я не прав?...
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_BobiKK_*
сообщение 7 Dec 2005, 12:19
Сообщение #140





Guests







Господа, для тех не может определить стили, советую: http://www.di.fm/edmguide/edmguide.html . Очень хорошо написано (правда для тех, кто англиский понимает)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
MellowMan
сообщение 6 Mar 2006, 05:47
Сообщение #141


Фанат Old-School Dance
**

Группа: VIP
Сообщений: 599
Регистрация: 28.7.2002
Пользователь №: 182
Спасибо сказали: 355 раз(а)

Пол: Мужской



QUOTE(BobiKK @ 7 Dec 2005, 19:20)
Господа, для тех не может определить стили, советую: http://www.di.fm/edmguide/edmguide.html . Очень хорошо написано (правда для тех, кто англиский понимает)
[right][snapback]209810[/snapback][/right]


Спаси планету, убей себя об стол (с)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_123123_*
сообщение 9 Mar 2006, 04:43
Сообщение #142





Guests







QUOTE(MellowMan @ 16 Jul 2004, 07:45)
anastasia?????????  ohmy.gif  ohmy.gif  ohmy.gif

Может чел подразумевал легендарный хит от T99 с таким названием? (1991)

The Shamen - под большим вопросом, те парни постоянно меняли амплуа, до 1990 года их творчество и хаусом-то нельзя назвать, даже с огромной натяжкой... Да и в 1991-1992 гг. они выпускали на мой взгляд какую-то попсятину, как раз более близкую к ЕД, нежели к техно...
[right][snapback]109970[/snapback][/right]

Да с anastasia ошибся а насчет The Shamen не знаю как остальные треки но Move any mountain сомнениям относительно принадлежности к techno у меня не подвергается просто весьма своеобразное звучание вот и все
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Whitestar_*
сообщение 7 Jul 2006, 07:36
Сообщение #143





Guests







QUOTE(DJ Comm @ 3 Nov 2004, 12:43)
А как можно самостоятельно ознакомиться с этим титаническим трудом?
[right][snapback]128237[/snapback][/right]


И вообще когда была записана первая техно-композиция.

Помнится году в 2001-2002 считалось, что первое техно - cybotron - CLEAR 1983 года, потом в и-нете писалось, что первое техно - это NO UFO's - Das model 1985 года, а сейчас как считается ? dry.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_ACID_Technoid_*
сообщение 7 Jul 2006, 09:18
Сообщение #144





Guests







лол.. Где такой бред писали )))
Первое Техно это:
A number Of Names - Shari-Vari 1981
Go to the top of the page
 
+Quote Post
westfan
сообщение 8 Jul 2006, 01:41
Сообщение #145


Marc Trauner+Martin Damm fan
****

Группа: VIP
Сообщений: 3 827
Регистрация: 19.3.2006
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 8 439
Спасибо сказали: 3406 раз(а)

Пол: Мужской



Зашибитлз, насчёт первой техно-композиции... А как же дедушки Kraftwerk? Не они ли ВСЁ это придумали? По моему техно-ноги именно от них растут.


--------------------
We'll Never Stop Living This Way.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Whitestar_*
сообщение 8 Jul 2006, 03:19
Сообщение #146





Guests







QUOTE(westfan @ 8 Jul 2006, 09:42)
Зашибитлз, насчёт первой техно-композиции... А как же дедушки Kraftwerk? Не они ли ВСЁ это придумали? По моему техно-ноги именно от них растут.
[right][snapback]258732[/snapback][/right]


Да, растут. Но на многих сайтах бытует мнение, что техно "ВЫДЕЛИЛСЯ" из хауса, в конце 80-х sad.gif

ps: дайте ссылку,пожалуйста, на бесплатные техно-mp3 biggrin.gif
Go to the top of the page
 
+Quote Post
westfan
сообщение 8 Jul 2006, 05:44
Сообщение #147


Marc Trauner+Martin Damm fan
****

Группа: VIP
Сообщений: 3 827
Регистрация: 19.3.2006
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 8 439
Спасибо сказали: 3406 раз(а)

Пол: Мужской



Ну дак это касаемо клубной культуры. Но по мне так как раз Европа, в частности Германия и оплодотворила Америку. Не будем забывать что у янки были фанк, рок'н'рол в 60х, а в это время высоколобые юноши из Германии экспериментировали со звуками, создавая новое синтетическое звучание, которое и дало то что теперь мы называем techno, electro. И это было умело подхвачено ушлыми американцами.


--------------------
We'll Never Stop Living This Way.
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_ACID_Technoid_*
сообщение 18 Jul 2006, 07:48
Сообщение #148





Guests







Не спорю, всё началось именно с KraftWerk.. но - они создали лишь Электро, с которым в различных его проявлениях и возилась Европа...
Дальше всего зашло дело у последователей Front 242, некоторые из которых влились в Эйсид Хаус волну в конце 80-х.

Ну а в Америке именно скрещивание Европейского Электро с фанк/соул элементами породило хаус и техно.
Т.е хронология такая
70s: Electro (Europe)-->80s: Techno, House (USA)
Go to the top of the page
 
+Quote Post
Гость_Whitestar_*
сообщение 24 Jul 2006, 03:35
Сообщение #149





Guests







QUOTE(ACID_Technoid @ 18 Jul 2006, 15:49)

Ну а в Америке именно скрещивание Европейского Электро с фанк/соул элементами породило хаус и техно.
Т.е хронология такая
70s: Electro (Europe)-->80s: Techno, House (USA)
[right][snapback]261629[/snapback][/right]


т.е. 80-е: техно - хаус (в смысле, техно появилось раньше хауса)?
Go to the top of the page
 
+Quote Post
westfan
сообщение 25 Jul 2006, 04:17
Сообщение #150


Marc Trauner+Martin Damm fan
****

Группа: VIP
Сообщений: 3 827
Регистрация: 19.3.2006
Из: г. Красноярск
Пользователь №: 8 439
Спасибо сказали: 3406 раз(а)

Пол: Мужской



Нет, он имел ввиду что в 80х появились эти стили. Ну а техно, можно сказать, вышло из хауса.


--------------------
We'll Never Stop Living This Way.
Go to the top of the page
 
+Quote Post

6 страниц V  « < 3 4 5 6 >
Reply to this topicStart new topic
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28th March 2024 - 22:19

 Российский Фан Сайт DJ BOBO - популярнейшего европейского dance мастера

@andrew.aspidov | artmusic.center