Отдельный раздел форума для Болена, Что Вы думаете? Опции

[Гость_Вовчик_*]

Когда человечество покорит весь космос и освоит всю Вселенную, тогда уж точно будет "повсюду" 
[right][snapback]353095[/snapback][/right]

Да уж...

[Гость_syr_*]

да потому что ихние Тайлеры и деБурги это и есть их англосаксонский клан. это их цех. чужих не пускают. как у нас клан Пугачевой и клан Крутого, и если ты ни в одном из них не состоишь, то не пустят тебя на ТВ - некому пускать. а чтобы англосаксы пустили какого-то (в их понимании) немеца-переца-колбасу? ха-ха-ха, не смешите меня.

есть понятия, которые существуют негласно. они нигде не записаны, вы их нигде не прочтете, о них вам никто не расскажет, вы их никогда не уличите. но они блюдутся неуксонительно. и понятие "цеховства" в музыке никто не отменял. а так как миром правит (ну сложилось так) англосаксонская культура, то инородцам вход заказан. а Болен для них - ЧУЖОЙ.

ВОТ почему присутствие в ротациях каналов для меня не показатель. это вообще почти что на биологическом уровне понятие - свой-чужой. выживание вида. и что бы Болен не сделал или не делал - он немец. следовательно пока мировая доминация не сменится с англосаксонской на, скажем, китайскую в скором времени, все эти чарты-шмарты до одного места.

чуток о личных пристрастиях. начали как-то в конце СССРа показывать двадцатки MTV - типа вот 20 лучших песен, что сейчас слушает мир (без Болена разумеется - НУ РА-ЗУ-МЕ-ЕТ-СЯ!). а я слушал, слушал - ну голимый отстой, извините. не берет за душу. всё какое-то никакое. а музыка Болена совпала с моими биоритмами, это моё, то, что мне надо.

я других не зафукиваю, отнюдь. просто в разговоре о мировой роли конкретного муз.исполнителя нельзя пренебрегать таким ВНЕмузыкальным фактором как текущая культурная доминация. а это всё аглицкое. все Майклы Джексоны, Мадонны, Бони Тайлеры и т.д.

как же Бони-М и всякие Мылы-Вонылы, спросите? ну дык продюсер-фриц оказался тоже не дураком и вовремя понял, что если немца агликосы не пустят по-любе, то уж негров каких-нть стерпят, как типа людей второго сорта но из своего мира, из своей культурной ниши.

а немец - это ж враг. думает любой англосакс. вон даже во враждебном колхозно-лапотном СССРе знают, что немец - враг. снова думает любой англосакс.

ну представьте, чтобы все англосаксы со всеми их мировыми амбициями и владениями вдруг признали, что их какой-то колбасник из немецкого колхоза родом УДЕЛАЛ ВСЕХ ПОД ОРЕХ КАК ПАЦАНОВ!
да они скорее третью мировую войну развяжут, чем такое признают. а вы говорите. хе-х

[Гость_Вовчик_*]

Ну, очередной негативный стереотип.
Должно быть, ты принципиально не смотришь муз.телевидение. Иначе заметил бы, какое на "американизированном" музыкальном телевидении "засилье"... шведов. Например, в передачах 80-х-90-х Roxette крутят чаще, чем Мадонну. Уж молчу про ABBA или там Ace Of Base. Немцев там тоже предостаточно, есть австрийцы, итальянцы, французы... И, кстати, тот же Falco пел на родном для себя языке, добившись того положения в чартах США, о котором ДБ долго и безуспешно мечтал, изобретая песенки на английском.
Да, там, на MTV/VH1 нет и Savage, Bad Boys Blue, Fancy, Radiorama и т.п. РАВНО как и Болена.
Потому, когда восторженно кричат: всё ваше итало/евродиско - лажа и отстой, по-настоящему крут только ДБ, поскольку он наиболее успешен, он везде, он повсюду, он в каждой дырке... и т.п. - это умиляет. В мировой поп-музыке ДБ - явление малозначительное, что, впрочем, вряд ли способны признать его оголтелые фаны.
Вам нравится Болен? Прекрасно. Но в очередной раз вскрикивая: "Болен лучший", не забудьте тихонько добавить: "По крайней мере, лично для меня."

[Гость_syr_*]

по-моему никто и не выставляет Болена лучше всех, в ущерб кому-то другому. пишут поклонники его музыки, кому она нравится.

имеется обратный процесс - на мой взгляд - умалить заслуги Болена и утвердить мнение, что он вообще никто и ничего не стоит. и не будем показывать пальцем даже, кто избрал на этом форуме такую линию поведения

по поводу Болен vs. шведы-все-остальные на американском ТВ. я как и Болен не носитель английского языка, т.е. он для нас не родной. и может быть именно тексты песен Болена узки, однообразны и даже где-то примитивны - ваше любимое "эмоушн-дивоушн". и именно это и сыграло где-то роль. потому что если на русском языке слушать неплохую музыку, но с неважным текстом - то тоже будет некое неприятие. но для меня и, думаю, большинства остальных ценителей музыки Болена первична именно музыка, а тексты - считайте это как бесплатное приложение.

и учтите еще момент, что Болен сделал себя сам. он один из нас - простых смертных, без блатов, без связей, без "мохнатых" рук. не знаю мощь и силу промоушена перечисленных вами исполнителей, кто и как ими занимался, их средства, возможности и ресурсы. но Болен всё делал сам, никто ему особо не содействовал даже в его родной конторе. и даже утвердив свою состоятельность, сделав уж не последний по месту в истории музыки проект "Модерн Токинг", Болен не воспринимался боссами своей конторы как величина. так, мальчик на подхвате. хлавным у нас будет Томас Андерс.

так вот попробуйте вы всё сам делать, в одни руки, без помощи. больше того - палки в колеса одна Томасова Нора сколько насовала Болену. уж конечно, Болен не Мэрайа Керри, у него не было любовника владельца-начальника конторы "Сони-мьюзик". у Болена талант свой собственный, не купленный папой или заработанный в постеле. уже за это можно его уважать.

остальную музыку никто не отрицает и не умаляет. просто вызывает удивление попытки привлечь внимание к другим исполнителям путем "опускания" Болена. а что слушает вся Гамерика - мне, честно, глубоко плевать - я слушаю то, что мне нравится. просто нравится. и никакое телевидение мне не навяжет свое мнение, и никакой музыкальный авторитет. потому что для любого человека главный фактор в оценке музыки "нравится-не_нравится", а уж никак не сколько сот миллионов дисков продалось, или "а его вся Америка слушает".

[Гость_syr_*]

извините, заедает интернет. Уважаемый администратор, удалите пожалуйста одно предыдущее сообщение.

[Гость_Вовчик_*]

Эк тебя понесло. Отчего же не в стихах?
Что касается чартов и ТВ, я их упоминаю лишь в связи с заявлениями отдельных лиц в духе "ДБ - лучший", "Его знают ВСЕ" и т.п. Желаемое выдаётся за действительное, о чём и говорят мировые чарты и ротации.
Для меня, разумеется, чарты и ротации тоже не являются критерием в выборе музыки, но я не склонен кричать, что то, что я предпочитаю в музыке - ЛУЧШЕЕ. Чего и всем желаю.
Что до заявлений, типа "Он сделал себя сам", напомню, что шоу-бизнес - это лишь ветвь бизнеса. А в бизнесе всякий "делает себя сам": Билл Гейтс, Уоррен Бафет, Рома Абрамович и кто бы то ни было. В этом смысле заслуги Болена, как продюсера мирового уровня, весьма скромны. Крис Де Бург, Боно из U2, Депеш Мод, Пэт Шоп Бойс и масса иных музыкальных звёзд. включая даже, извините, М.Джексона, тоже "делали себя сами", однако со значительно бОльшим успехом.
Я не спорю, что ДБ - значительная фигура в евродиско и считается "лучшим" диско-продюссером в среде тех меломанов, которым лень углубляться в стиль и искать "новые старые" имена: на это требуется время, усилия и деньги (синглы Florence и т.п. в киоске за углом не купишь). Потому мне предельно ясна позиция тех, кто предпочитает потреблять творчество Болена, которое легко доступно, раскручено на территории бывш.СССР и традиционно плавает наверху. Но при этом восторженные крики. на тему "Самый лучший", "Самый гениальный", "Кто его не любит, тот дурак и завистник" и т.п. совершенно некорректны.
ИМХО: факт, что несколько форумчан считают Болена "лучшим и единственным", вряд ли служит достаточным основанием для того, чтобы выделять ДБ спец.раздел. О чём говорят и результаты голосования.
Хотя, по большому счёта, если группке фанатов очень уж хочется - да ради Бога, отделяйтесь и общайтесь под предводительством DJ Stakan-а. Кстати, в рунете имеются уже готовые секты-сайты, где сектанты целуют своего кумира во все места и возносят ему бесконечные оды. Просто мне думалось, что данный форум привлекает людей с более широким кругозором. а не тех, кто в экстазе годами пишет тысячи сообщений на тему, что ДБ - самый лучший, всё прочее - отстой, и облизывают-вылизывают каждую его песню.

[Гость_syr_*]

в стихах? так не любят моихных стихов - потёрли все

Уоррен Бафет - не в курсе, кто и что.

Билл Гейтс - его мама, кажется, была юристом, и она обслуживала скромную такую конторку IBM с активами в десятки миллиардов долларов. И она "повлияла" на решение взять в качестве операционной системы для персонального компьютера IBM PC, которым IBM намеревалась наводнить весь мир, операционку своего сына MS DOS. А эта операционка на тот момент была не самой лучшей. И Майкрософт была обычной мальчуковой фирмой, каких было тысячи. И история успеха - это миллионные тиражи персоналок, что есть заслуга IBM, а никак не малыша Билли. Он успех закрепил - молодец. Но вначале была... "мохнатая лапа" в лице его мамы-юриста при гиганте IBM.

Рома Абрамович - тут всё просто. В начале бизнес карьеры Рома угнал "налево" состав с бензином на Прибалтику. И уже ехали дяди, чтобы надеть на него наручники и посадить у тюрму. И не узнали б в "Челси" имя своего благодетеля никогда. Да тут вдруг звонок органам - от кого б вы думали? - а от дочери президента всея России Ельцина. "Рому не трогать!" А что ж так? А Роман-то ей, дочке-то президента полюбовничек оказался. Поимел Рома на этой стартовой афере что-то около 4 миллионов долларов. А дальше, сами понимаете, пошло-поехало бизнес-дело как по маслу. Это же щаз уже Роман Абрамович - "удачливый бизнесмен". Закрепил успех - молодец. Ума хватило тратить миллиарды на футбол и красивую жизню, а не на лезть в политику, бороться с существующей властью. Но вначале была... "постель" или "мохнатая лапа" - что выберем?

Дальше перечисляются опять снова - кто? - правильно, англосаксы. Про них я уж написал. Тут дело ясное.

А Болен маму-юриста мега-корпорации не имел. И подружка у него была ну никак не дочь президента не самой слабой страны. Всё сам. Из грязи в князи. Может он и компилировал идеи окружающего мира. Но он нашел то звучание, что созвучно оказалось настроению сотен миллионов людей - один Союз аж 200 миллионов человек. А это тоже работа.

Все достижения человечества сделаны не "с нуля". Они опираются на то, что сделали предыдущие поколения и личности. И если Болен нашел нужную мелодику - честь и хвала. Поэт Пушкин тоже изначально писал "старым штилем", тяжеловесно и трудновоспринимаемо. Но потом он создал новый стиль в русском языке, сам современный русский язык, которым мы сейчас пользуемся. Легкий, красивый и понятный. Болен сделал то же, но в музыке.

Все творцы стоят у кого-то на плечах, если можно так выразиться. Идеи диффундируют в головы творцов, как молекулы воздуха в пространстве. Все ищут, все пробуют, комбинируют. Болен нашел. Болен попал. Болен угадал. За это его обвинять?

А отдельный раздел про него не нужен, по-моему. Как нас там учили - единство и борьба противоположностей, в споре рождается истина и т.д. А если загнать всех любителей кого бы то ни было в один раздел, где все будут согласны... Там не будет конфликта, не будет интриги - того, чего все мы подспудно ищем и желаем Это будет болото. Поэтому делать этого не стоит. Всем интересно читать столкновение мнений, спор, эмоции. А так будет общий никому не интересный одобрям-с.

Включаю торможение, а то и так настрочил порядочно

[Гость_digital life_*]

как же Бони-М и всякие Мылы-Вонылы, спросите? ну дык продюсер-фриц оказался тоже не дураком и вовремя понял, что если немца агликосы не пустят по-любе, то уж негров каких-нть стерпят, как типа людей второго сорта но из своего мира, из своей культурной ниши.

а немец - это ж враг. думает любой англосакс. вон даже во враждебном колхозно-лапотном СССРе знают, что немец - враг. снова думает любой англосакс.
[right][snapback]353100[/snapback][/right]

МОДЕРАТОРУ ФОРУМА: РАСИСТСКИЕ И ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ДОЛЖНЫ ПРЕСЕКАТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА, ЗАКОНАМИ РФ и ПРОСТО ПРАВИЛАМИ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ПОВЕДЕНИЯ.

[Гость_syr_*]

2 digital life
просто показал ход мысли немца-продюсера и рядового англосакса. не политкорректно? ну правда жизни такая, что ж тут поделать.

можно закрыть глаза или сделать вид, что все не так. только вот картину мира это не изменит. как предпочитаете: как есть? или как хочется, чтобы было?

[Гость_Вовчик_*]

Уоррен Бафет - не в курсе, кто и что.

Отвечу лишь на это, ради повышения эрудиции оппонента: У.Баффет - второй после Гейтса человек в списке богатейших людей мира, состояние - более 40 млрд.долл, инвестор.
В остальном, чувствую бесконечную и бесплодную полемику, т.к. большинство моих доводов просто игнорируются.
Поскольку в кружке любителей ДБ наверняка будут всякие конкурсы стихов. рисунков, танцев и поделок, посвящённых великому продюсеру (по крайней мере, на всех сайтах-сектах про Моден Токинг и проч. так принято), внесу ещё одну скромную лепту:

[DJ Stakan]

рождает бурю восторга у того, кто молод и открыт душой,
и бурю негодования у того, кто стар, толст, лыс и завистлив.

Кстати, доля истины в этом высказывании присутствует. Особенно в первой его части.

как же Бони-М и всякие Мылы-Вонылы, спросите? ну дык продюсер-фриц оказался тоже не дураком и вовремя понял, что если немца агликосы не пустят по-любе, то уж негров каких-нть стерпят, как типа людей второго сорта но из своего мира, из своей культурной ниши.

Я тоже над этим как-то задумывался. Скорее всего именно по этой причине Фариан делал ставку на негров в своих лучших проектах. Даже в No Mercy чуваки какие-то мулатообразные были.

а немец - это ж враг. думает любой англосакс. вон даже во враждебном колхозно-лапотном СССРе знают, что немец - враг. снова думает любой англосакс.

Это основная причина того, что немецкие проекты в принципе (а не только Болен) со скрипом попадали в английские или американские чарты. А если кто и попадал на вершину, то это были такие глыбы, мимо которых было уже действительно никак не пройти.

МОДЕРАТОРУ ФОРУМА: РАСИСТСКИЕ И ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ДОЛЖНЫ ПРЕСЕКАТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА, ЗАКОНАМИ РФ и ПРОСТО ПРАВИЛАМИ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ПОВЕДЕНИЯ.

Честно говоря, ничего человеконенавистнического в этом посте не увидел. Человек сказал то, что думает. Вполне простым и доступным языком. Мы же не какие-нибудь там добланные политкорректные американцы, которые негров авроамериканцами называют. У нас свой путь. А пиндосские толерантные обычаи нам не указ.

..и вряд ли знает про существование других музыкантов...

А вот это довольно спорное заявление. Не знаю на чём оно основано... Но людей с широким музыкальным кругозором в этом мире, слава Богу, предостаточно. В том числе и среди любителей Болена.

Хотя, по большому счёта, если группке фанатов очень уж хочется - да ради Бога, отделяйтесь и общайтесь под предводительством DJ Stakan-а.

Это, конечно, большая честь для меня... Но, к сожалению, в данном случае лично я удовлетворяю здесь лишь одному единственному критерию - "искренне любящий" его творчество. А вот, что касается "хорошо разбирающийся", то вот здесь уже увы... До 2003 года я действительно довольно неплохо изучил его музыку и знаю её практически в совершенстве. А вот после 2003 года опять же совершенно искренне утратил к ней интерес. Просто за эти годы вышли как минимум сотни две релизов, заслуживающих (имхо) гораздо большего внимания, чем все эти Ивоны, Даниели и Александры. Взять хотя бы каталоги Anjunabeats и Euphonic Records. Хотя, быть может, как-нибудь на досуге я и проштудирую, что тут Болен насочинял за эти годы. В принципе, кое-что у меня уже есть. А "Dieter Der Film" даже нравиться начинает.

ЗЫ: Кстати, где-то через недельку на своём сайте я планирую открыть целую страничку, посвящённую творчеству Болена. В частности его евроденсовым и хэппи-хардкоровым экспериментам 90-х годов. Надеюсь, искренне любящие знатоки оценят.

А пока кое-что временно здесь выложил, среди всего прочего - http://djstakan.narod.ru/dance_all_stars.htm

[Гость_Active 4 Activate_*]

МОДЕРАТОРУ ФОРУМА: РАСИСТСКИЕ И ЧЕЛОВЕКОНЕНАВИСТНИЧЕСКИЕ ВЫСКАЗЫВАНИЯ ДОЛЖНЫ ПРЕСЕКАТЬСЯ В СООТВЕТСТВИИ С ПРАВИЛАМИ ФОРУМА, ЗАКОНАМИ РФ и ПРОСТО ПРАВИЛАМИ ЦИВИЛИЗОВАННОГО ПОВЕДЕНИЯ.
[right][snapback]353211[/snapback][/right]

Мне кажется , что уважаемый syr с иронией говорил . Не надо делать из мухи слона

[Гость_digital life_*]

Мне кажется , что уважаемый syr с иронией говорил . Не надо делать из мухи слона
[right][snapback]353338[/snapback][/right]

Подобные высказывания подпадают под действие УК РФ и других стран. Домыслы относительно "позиции" того или иного человека, не подкреплённые задокументированными цитатами их высказываний, но подменяемые измышлениями авторов подобных постов, расцениваются как их собственное мнение. Если такие сообщения не будут уничтожаться, на админитстрацию форума можно спокойно подавать в суд.

Сообщение отредактировал digital life - 9 May 2007, 11:34

[Sergius N]

Ну вы прям как дети малые, ей-богу!))) Нашли из-за чего спорить! Да так каждый может сказать, что его кумир - лучший а все остальное на букву "г"... Все зависит от воспитания... От умения принять чужие интересы...

Это как у меня друзья-поклонники RPG... Одни говорят, что серия "Gothic" - это круто, а серия "The Elder Scrolls" - параша, другие же говорят что все совсем наоборот! Это, как минимум, глупо... Все игры относятся к ОДНОМУ жанру, отличия только в реализации идеи...

Тоже самое и с Дитером... Давайте не будем говорить что Болен (или Фэнси или Модерны, или Си Си Кетч - неважно кто...) это "ЕДИНСТВЕННЫЙ И НЕПОВТОРИМЫЙ", а все остальные не заслуживают внимания и уважения...
Свой вклад в развитие стиля ДИСКО внесли все исполнители, в той или иной степени... У нас ДИСКО-форум, а не ФОРУМ ДИТЕРА БОЛЕНА, мы размышляем о ВСЕХ Диско-исполнителях, поэтому не стоит ущемлять чьи-то интересы, если тебе не нравится какая-то песня или какой-то исполнитель...

[Sergius N]

И вообще, прежде чем "опустить" кого-то, подумайте, хорошенько подумайте...
Ведь вы запросто можете оказаться на месте поклонника вашей "жертвы", и вас могут опустить так же, как вы, а могут и похлеще, и наверняка, вам будет обидно... Говорят же, "не делай зла, если не хочешь, чтобы оно к тебе вернулось..." Будем уважать мнения и интересы других людей...

Вот я, например, как можно уже догадаться, являюсь поклонником Fancy, но тем не менее, с удовольствием слушаю Modern Talking, C.C. Catch, ту же Blue System... У них у всех есть хорошие песни и все они одинаково вписаны в историю ДИСКО... В конце-концов, мы все любим ДИСКО, а не конкретно Болена или еще кого-то... Нас всех объединяет то, что мы поклонники ДИСКО!!!!!!! И вместе мы - страшная сила!!!

[Neo28]

Вот я, например, как можно уже догадаться, являюсь поклонником Fancy, но тем не менее, с удовольствием слушаю Modern Talking, C.C. Catch, ту же Blue System... У них у всех есть хорошие песни и все они одинаково вписаны в историю ДИСКО... В конце-концов, мы все любим ДИСКО, а не конкретно Болена или еще кого-то... Нас всех объединяет то, что мы поклонники ДИСКО!!!!!!! И вместе мы - страшная сила!!!
[right][snapback]353389[/snapback][/right]

Сильно сказано!!!

[Гость_Вовчик_*]

а немец - это ж враг. думает любой англосакс.

По этой логике уж на территории СССР немецкую музыку и ПОДАВНО должны презирать и ненавидеть. Американцы не знают, что такое Хатынь, Бабий Яр, геноцид, десятки миллионов павших в войне... Однако же, именно немецкая музыка у нас наиболее почитаема из всего евродиско. Парадокс?
Так что, фигня-с выходит. Болену, вишь ли, не удалось прорваться на американо-британский рынок, потому что он. якобы, "немец и враг", а многим иным немцам это почему-то удалось... Например, в программах рок-легенд 80-х на "англосаксонском" муз.тв немецких Scorpions показывают не реже, чем Bon-Jovi. Это - факты. А у syr просто домыслы.
И, кстати, какие автомобили наиболее престижны и желанны в США? Те, которые произведены "заклятыми врагами": Mercedes, BMW и Lexus.
Так то.

[DJ Stakan]

2 digital life:

Подобные высказывания подпадают под действие УК РФ и других стран. Домыслы относительно "позиции" того или иного человека, не подкреплённые задокументированными цитатами их высказываний, но подменяемые измышлениями авторов подобных постов, расцениваются как их собственное мнение. Если такие сообщения не будут уничтожаться, на админитстрацию форума можно спокойно подавать в суд.

Я тебе как юрист говорю - не делай из мухи слона.

Если бы он призывал "жечь и резать поганых нигеров", то тогда да, другое дело. А он просто высказал свою точку зрения, которую и я во многом разделяю. Если мне не изменяет память, то и Болен с Томасом когда-то говорили нечто подобное. Нагиев в своей передаче о воссоединении МТ в 1998 году... И никто на их "в суд не подал".

И мой совет на будущее - если хочешь действительно произвести на кого-то впечатление своей эрудицией в подобных вопросах, то читай не только гипотезы, диспозиции и санкции статей УК, но ещё и комментарии к ним.

По этой логике уж на территории СССР немецкую музыку и ПОДАВНО должны презирать и ненавидеть. Американцы не знают, что такое Хатынь, Бабий Яр, геноцид, десятки миллионов павших в войне...  Однако же, именно немецкая музыка у нас наиболее почитаема из всего евродиско. Парадокс?

С одной стороны парадокс, а с другой и нет. Между нашими странами всегда были очень тесные культурные связи. Кроме того, мы были врагами действительно достойными друг друга. А в таких случаях взаимная ненависть частенько перетекает во взаимное уважение. Спроси любого немца за кружкой пива - он тебе ответит, что русских действительно уважает всем сердцем, а более всего ненавидит англичан.

Немцы никогда не будет пилить надгробия наших памятников, в отличие от тех же эстонцев, которых я теперь и за людей не считаю. Кстати, и могилы немцев у нас в России тоже в полном порядке.

[Гость_syr_*]

вот Вовчик вроде и против Болена, а сам его и к лику святых причислил и даже в цари короновал да еще так художественно :-)))

[Гость_syr_*]

... Например, в программах рок-легенд 80-х на "англосаксонском" муз.тв немецких Scorpions показывают не реже, чем Bon-Jovi. Это - факты. А у syr просто   домыслы.
[right][snapback]353403[/snapback][/right]

пошутим трошечки.

Если заняться любимой игрой Вовчика - разбором по составу предложений и слов - то интересная петрушка получается.

домыслы = до+мыслы = мысли в ноте "до" = музыкальный фрагмент = песня

факты = фак+ты = неуважительная брань = ругательства = матюки

товарищи! что для нас важнее? песня или матюки? ну-ка?

[Гость_Вовчик_*]

пошутим трошечки.
Если заняться любимой игрой Вовчика - разбором по составу предложений и слов - то интересная петрушка получается.
домыслы = до+мыслы = мысли в ноте "до" = музыкальный фрагмент = песня
факты = фак+ты = неуважительная брань = ругательства = матюки
товарищи! что для нас важнее? песня или матюки? ну-ка? 
[right][snapback]353493[/snapback][/right]

Когда доводы заканчиваются, начинается праздное неумное словоблудие.

[Гость_syr_*]

Вовчик так увлекся, что не заметил первой фразы, там, где слово "пошутим" Если кто не понял, это был юмор. Ну, к делу.

Чужие доводы не игнорируем, а очень старательно внимаем и разъясняем. Точнее, разъясняем свою позицию. А своих доводов еще куча, "нэ бэспокойтесь" Просто таким макаром мы плавно перейдем в фазу "разговор двух глухих по телефону". Но можно попробовать продолжить беседу.

Автомобили покупают на свободном рынке те, которые лучше по качеству. Лучше "японцы", "немцы" - берут их. В Америке, у нас, где бы то ни было. "Национальность" продукта в расчет не берется. В расчет берется КАЧЕСТВО. А качество, в данном случае, автомобиля - это категория ОБЪЕКТИВНАЯ и ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНАЯ.

А вот музыка, а еще точнее, МУЗЫКАЛЬНЫЕ ВКУСЫ - это категория СУБЪЕКТИВНАЯ. Две песни из одного жанра - например, диско - не сравнишь абсолютно, вот эта вот - лучше, а эта - хуже. Одна будет лучше, а другая хуже для КОНКРЕТНОГО СЛУШАТЕЛЯ. А для другого слушателя будет наоборот. То есть музыка - дело вкуса. Чего никак не скажешь про качество автомобиля.

Как пример, поклонникам Дитера Болена его музыка нравится, а Вовчика она "не греет". И наоборот, музыкальные предпочтения уважаемого Вовчика не особо вдохновляют НЕКОТОРЫХ других участников форума. Это нормальное явление.

Едем дальше. Чтобы человек оценил музыку, он должен как минимум иметь возможность её услышать. Как это можно сделать? Основной канал - СМИ - средства массовой информации, ТВ, радио. Затем ужо музыкальные магазины, музыкальные сообщества; друзья, товарищи, круг знакомых, круг общения.

В советское время наши СМИ не баловали нас зарубежной музыкой. Таковой называлась музыка стран соц.-лагеря. "Буржуйскую" музыку Америки и стран Западной Европы власть "не пущала". Музыкальные магазины - тоже не особо по тем же причинам, да и немного их, магазинов такого профиля, существовало. Остается что? Муз.сообщества. Тоды еще интернета не было, увы. Поэтому муз.сообщества "варились" в собственном соку. Информации было мало. Общение и контакты - затруднительны.

Личное. Сам услышал первый раз песни "Модерн Токинг" в каком-то общественном месте. Потом - друзья, знакомые. Спрашивал, узнавал, искал. Нашлось! ура! Опять же никаких файлов в формате *.mp3 тогда еще не было. Компьютеров персональных не было еще, только-только появлялись, что там говорить. Обмен музыкой и приобретение шло способом, который музыкальным буржуйским шоу-бизнесом в принципе не предусмотрен - копирование музыки на тогда магнитные носители: бобины и - ух! - компакт-кассеты. Вот так вот "Модерн Токинг" завоевывал свои позиции среди нас. Мы искали его, а не его "насаждали" нам и пичкали нас где и как только можно. Как сейчас пытаются это представить и про что мне лично смешно читать.

Да, была и другая заграничная музыка. Но массовую популярность в СССР получили проекты Дитера Болена. Пришелся он нам по душе, что и говорить. И это люди САМИ выбрали, а не СМИ их "зазомбировало". Помню, как по крупицам собирали материал про "МТ". В газете "Комсомольская правда" проскочила заметочка про дуэт - уже целое событие! В телепередаче "Утренняя почта" ОДИН РАЗ показали фрагмент выступления "МТ". Причем когда крупно показывали Томаса Андерса, в телецентре делали эффект "контрастная засветка". А Андерс с длинными волосами, и голос высокий, необычный. И не понятно было - женщина это или мужик А когда узнали название дуэта, давай гадать - ну, дети, что вы хотите : Моден - это тот, что чёрненький, а Токин - это тот, что беленький. Или наоборот. Увлечение было повальным. И слушали МУЗЫКУ, а не тексты. Кто там их разбирал, тексты? Я вас прошу. Ну поют и поют себе что-то, главное - нравится! Это был глоток свежего воздуха, потому что в СССР были песни и патриотические, и для души, и идейные - это были хорошие песни. Но не было песен танцевальных, ритмичных, энергичных - для молодежи. И тут пришел "МТ" и женское дополнение C.C.Catch. И мы слились в экстазе!

Были и другие. Bad Boys Blue, Joy, Radiorama, Fancy, Sandra, Silent Circle, London Boys, песня "Команчеро" и др. Их слушали не меньше. Но многими людьми первенство безоговорочно отдавалось "МТ". Это как если мужчине показать, скажем, 10 красавиц, все красивы, хороши и привлекательны, но всё равно он выберет одну, самую-самую. В СССР люди выбрали "МТ".

Это СССР. А что же "цивилизованный" мир, то бишь Америка и Европа. А там другой жизненный уклад - ходить друг к другу и переписывать музон с мафона (магнитофона) на мафон не принято. Больше того - противозаконно. А там вам не здесь. Там законы, во-первых, ЕСТЬ, а во-вторых, их, законы, там СОБЛЮДАЮТ. Там надо-ть диск ув магазине покупать. Один слушатель - один диск. То есть канал для распространения музыки есть только один - ТВ, радио, фирмы грамзаписи (лейблы). А это же вам не наш СССРский народный телеграф, НЕ_КОНТРОЛИРУЕМЫЙ государством. Там всё четко контролируется и фильтруется НАЦИОНАЛЬНЫМ, читай АМЕРИКАНСКИМ или АНГЛОСАКСОНСКИМ интересом.

И как вот простому английскому или американскому человеку, например, по имени Бобчик (Bobbie) "познакомиться" с музыкой, например, того же Болена? То, как это мог сделать в СССРе простой человек, например, по имени Вовчик? Как? Где? Ему просто не дадут эту музыку по государственным или официальным, называйте как хотите, каналам. А нашего пути распространения музыки у них не было. Не принято у них так. Уклад и жижненные устои другие.

И потом мы слушаем музыку на "чужом" языке. Мы слушаем МУЗЫКУ. А какой там английский у Болена-Андерса, нам фиолетово. Что текст, что смысл, что произношение. А "Ace of Base" или "Roxette" - может у них с английским получше, не знаю. И в Великобритании или в Америке слушают уже музыку на "родном" языке, англоязычную. И для них фактор языка уже играет роль, чего не было в случае "МТ" для слушателей СССР, Испании, Швеции, Бразилии и т.д. за вычетом США и Великобритании.

[vladimir]

Эх, воспоминания нахлынули Я Модерн Токинг впервые услышал в Германии, когда заканчивал срочную службу ещё в 1985 году. Вот эту песню You're my heart, you're my soul. У нас её гоняли по утрам на радио на плацу перед физзарядкой. Мы тогда ещё помню с ребятами в клубе её ночью записывали перед дембелем на задрипаный бабинник в моно качестве. Потом уже Модерн Токинг стал популярен у нас в Питере вместе с Bad Boys Blue. В магазине за этим диском отстоял очередь часа два. Мы ещё спорили тогда кто поёт там мужик или баба

[Гость_syr_*]

2 Вовчик
Интересно узнать мнение на тему "Болен-немец-Фариан-успех_в_Британии_и_США". Вот если бы Фариан имел голос Лиз Митчелл или Марсии Баррет - солисток Бони-М - и разместил на дисках свое фото и выступал бы сам, то имел бы проект Бони-М головокружительный успех в Великобритании или нет? При тех же песнях и музыке?

А если бы его еще звали не Фрэнк Фариан, а, скажем, Ганс Мюллер?

[Гость_Dee Bass_*]

И как вот простому английскому или американскому человеку, например, по имени Бобчик (Bobbie) "познакомиться" с музыкой, например, того же Болена? То, как это мог сделать в СССРе простой человек, например, по имени Вовчик?
[right][snapback]353589[/snapback][/right]

Ржунимагу

[Гость_Вовчик_*]

На самом деле МТ наши совковые масс-медиа преподносили довольно помпезно. Я ведь отлично помню, как всё было. Вначале по самой продвинутой на тот момент радиостанции "Маяк" в дневной "прайм-тайм" объявили, что в ФРГ появилась "новая феноменальная группа Современный Разговор/Модерн Токинг", и затем крутили Юмаху несколько раз в неделю. Так что слушатели уже подсели на песенку. Альтернативы не было: либо МТ, либо уже надоевшая итальянская эстрада Сан-Ремовского типа. Позже - Утренняя почта - почти единственный поставщик иностранного видео (раз-два в месяц). И пошло-поехало.
Тем не менее, когда в Союзе нарисовались студии звукозаписи и народ стал пробовать Video Kids, Bad Boys Blue, Silent Circle, Fancy, Radiorama, про МТ стали забывать. Не все, но многие.
Вот это был действительно осознанный выбор, ведь упомянутыхсисполнителей вообще ни разу не показали по ТВ и по радио не гоняли. Разве что изредко по местным УКВ-станциям.
И ещё, ради очередного роста твоей эрудиции: Я так понял, ты не в курсе, кто исполнитель "песни "Команчеро". Так вот, это проект легендарного итальянского продюсера Aldo Martinelli, назывался Raggio Di Luna (Moonray). Кстати, в чартах многих стран поднимался выше, чем самые успешные хиты МТ.

[vladimir]

и народ стал пробовать Video Kids, Bad Boys Blue,
[right][snapback]353621[/snapback][/right]

Во блин точно! Как раз тогда Video Kids и Bad Boys Blue я списал и потом гонял каждый день, это уже был 1986-1987г. Пик популярности у нас в Питере. Video Kids звучал правда немного по детски, но за счёт ударника и ритма приятно его было заводить

[Гость_syr_*]

Спасибо Вовчику за очередной рост моей эрудиции Растем!

Video Kids - да, был у меня записан на одной стороне кассеты, а на другой стороне - первый альбом МТ. Тогда вместо слова "альбом" мы говорили "концерт": 1-ый концерт МТ, 2-ой концерт. А информации же не было никакой или искаженная. Человек, у которого я Video Kids переписывал с бобинника на свой кассетник, сказал мне название, но видно он сам был не уверен, или сказал как-то невнятно. Короче, мне послышалось "Видео Кисс". Думаю, странное название "видео-поцелуй"

а еще была трагедия, когда при записи на кассете лента уже заканчивалась и ты с замиранием сердца следил: хватит до конца песни или нет, влезет песня или не успеет. Во проблемы были!

[vladimir]

Короче, мне послышалось "Видео Кисс". Думаю, странное название "видео-поцелуй"

[right][snapback]353631[/snapback][/right]

Вспомнил! "Видео Кит" - с таким названием он значился у меня на бобине

[Гость_syr_*]

И еще по поводу языка песни "свой-чужой". Когда язык чужой, тогда есть простор для фантазии, для романтики - думай, что хошь. Музыка красивая, фантазируй. А так если вместо непонятных

You're My Heart, You're My Soul
Йо-ма-хо, Йо-ма-со

вставить что-нть понятное, но прозаичное (если не сказать "пошлое"), вроде

Бутерброд с колбасой,
Сосиска в тесте, масло, перец, соль

то вроде и песня уже как-то не того. Может у Болена в англо-странах и было что-то подобное. Но я склонен к тому, что его песен там просто не слышали/слушали.