Технические вопросы, по созданию музыки |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Технические вопросы, по созданию музыки |
8 Apr 2008, 13:26
Сообщение
#1
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
Думаю, эта тема все же ближе к этому разделу.
Вот у меня такая проблемка с FL Studio (это копия моего поста с другого форума), может, есть знающие люди, помогут: Цитата Мне, возможно, потребуется сыграть кое-что вживую на фруктах. Но есть небольшая проблема. В один и тот же момент мне надо понижать громкость одного канала и повышать громкость другого. Т.е. первый с 100 (условно) до 0, а второй с 0 до 100. Будь это один канал, проблем бы не было - я бы аккуратно вручную поворачивал соответствующее колесико. Но тут должны меняться два значения. Вот вопрос: можно ли как-то связать их между собой (или эти два связать с каким-то третьим), чтобы поворачивать только одно, а второе будет изменять свое значение из расчета 100-X? Т.е. убавляю одно, а второе возрастает так, чтобы в сумме было 100. Есть ли какой-нибудь способ сделать это? Пусть не совсем стандартный, с какими угодно извращениями, но это вообще возможно?
|
|
|
8 Apr 2008, 19:14
Сообщение
#2
|
|
Shift Music Группа: VIP Сообщений: 3 588 Регистрация: 11.10.2007 Из: EuroDanceWorld Пользователь №: 27 387 Спасибо сказали: 1866 раз(а) Пол: Мужской |
Думаю, эта тема все же ближе к этому разделу. Вот у меня такая проблемка с FL Studio (это копия моего поста с другого форума), может, есть знающие люди, помогут: Капец, уже стал писать как это сделать можна через Peak Controller...аж сам разочаровался, тупее не придумать, однако нашёл норамльный способ - через dashboard (в VST синтезаторах). Ставишь эту фиговину, кидаешь туда крутилку, скажем 3x8x osc - (add control -> wheel -> 3x8x osc) - эта штука около замочка выбирается. Когда выбрал - замочком блокируешь и её можна крутить. Вот у тебя и есть тот контроллер, которым ты бедешь управлять два других - его тебе придётся крутить. Пол дела сделано. Дальше тебе нужно связать эти вещи - на первом контроллере (громкость или что там у тебя) правой кнопкой Link To Controller - открывается окно - посредине из списка выбираешь свой созданный контроллер - dashboard wheel1. И жмёшь accept. - по идее теперь когда крутишь на dashboard - нужный тоже вращается. Также связываешь другой контроллер - правой кнопкой по нему итд...... Нюансы: - когда будешь связывать второй - нужно убрать галочку вверху Remove Conflicts (там красным загорится при выборе dashboard wheel1) - чтоб крутилка вращалась наоборот - поставь в соответсвие ей обратный график - в этом же маленьком окне - mapping formula -> inverted и только после этого Accept !!! Надеюсь получится Сообщение отредактировал EuroDJ - 8 Apr 2008, 19:18 -------------------- Shift Music - MABRA/MBRG - MoDo - Cheiron - Dancability/Digidance - 2Unlimited - DWA - Factory Team - Cappella - Masterboy
|
|
|
9 Apr 2008, 00:20
Сообщение
#3
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
Мне уже посоветовали похожий способ, только через XY Controller. Только еще хотелось бы, чтобы, скажем, минимальное значение соответствовало громкости 78 на одном канале, 0 на другом и темпу 140, а максимальное - громкости 0 на одном канале, 78 на другом и темпу 136. Можно так устроить, чтобы вращение контроллера отвечало еще и за темп?
|
|
|
9 Apr 2008, 04:45
Сообщение
#4
|
|
Shift Music Группа: VIP Сообщений: 3 588 Регистрация: 11.10.2007 Из: EuroDanceWorld Пользователь №: 27 387 Спасибо сказали: 1866 раз(а) Пол: Мужской |
Мне уже посоветовали похожий способ, только через XY Controller. Только еще хотелось бы, чтобы, скажем, минимальное значение соответствовало громкости 78 на одном канале, 0 на другом и темпу 140, а максимальное - громкости 0 на одном канале, 78 на другом и темпу 136. Можно так устроить, чтобы вращение контроллера отвечало еще и за темп? Ну ты и извращенец Если тебе нужно для сведения копмозиций в реальном времени - есть уйма программ, не ломай себе голову и не страдай фигнёй. Для того чтоб параметры громкости соответсвовале на минимуме 78 или темп 140 - там где график - в формуле нужно это прописать - формулу сам находи - типа +78 и тд -------------------- Shift Music - MABRA/MBRG - MoDo - Cheiron - Dancability/Digidance - 2Unlimited - DWA - Factory Team - Cappella - Masterboy
|
|
|
9 Apr 2008, 06:46
Сообщение
#5
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
|
|
|
9 Apr 2008, 11:18
Сообщение
#6
|
|
Shift Music Группа: VIP Сообщений: 3 588 Регистрация: 11.10.2007 Из: EuroDanceWorld Пользователь №: 27 387 Спасибо сказали: 1866 раз(а) Пол: Мужской |
Просто к FL Studio я уже привык Причём здесь привык, я к фотошопу тоже привык, но чтото музыку в нём делать совсем не получается )) Фрукт совершенно не адаптирован для сведения в реальном времени, не для этого он создан - опять же говорю - есть много программ намного функциональнее и удобнее для этой цели. -------------------- Shift Music - MABRA/MBRG - MoDo - Cheiron - Dancability/Digidance - 2Unlimited - DWA - Factory Team - Cappella - Masterboy
|
|
|
9 Apr 2008, 12:10
Сообщение
#7
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
Согласен, он создан по идее не для этого, но вообще в нем музыку сводить можно спокойно и без напрягов. Единственный недостаток в этом отношении у него - грузит оперативку сэмплами (т.е. аудиоканалами), но это в принципе не смертельно. У меня, во всяком случае, получается.
|
|
|
9 Apr 2008, 13:14
Сообщение
#8
|
|
Shift Music Группа: VIP Сообщений: 3 588 Регистрация: 11.10.2007 Из: EuroDanceWorld Пользователь №: 27 387 Спасибо сказали: 1866 раз(а) Пол: Мужской |
Согласен, он создан по идее не для этого, но вообще в нем музыку сводить можно спокойно и без напрягов. Единственный недостаток в этом отношении у него - грузит оперативку сэмплами (т.е. аудиоканалами), но это в принципе не смертельно. У меня, во всяком случае, получается. Сводить можна - не вопрос. И очень даже неплохо можно сводить, но не в реальном времени - здесь это очень не удобно -------------------- Shift Music - MABRA/MBRG - MoDo - Cheiron - Dancability/Digidance - 2Unlimited - DWA - Factory Team - Cappella - Masterboy
|
|
|
9 Apr 2008, 13:35
Сообщение
#9
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
А насчет вживую, как я только что упомянул, единственный недостаток - это то, что на глаз сложно определить ударный бит и можно легко ошибиться, скажем, что 1-ый удар одного трека будет попадать на 3-ий удар другого, что не есть хорошо. Вроде бы можно добавлять к аудиотрекам какие-то маркеры (я хз, просто где-то вроде наткнулся на такую инфу), вот это бы помогло - обозначил какой-нибудь ударный бит в конце одного файла и какой-нибудь ударный бит в начале второго файла - и проблем никаких, на глаз очень удобно будет совмещать.
|
|
|
9 Apr 2008, 13:54
Сообщение
#10
|
|
Shift Music Группа: VIP Сообщений: 3 588 Регистрация: 11.10.2007 Из: EuroDanceWorld Пользователь №: 27 387 Спасибо сказали: 1866 раз(а) Пол: Мужской |
Так я чёта не понял - тебе просто миксы делать, совмещать. Или играть в реальном времени?
-------------------- Shift Music - MABRA/MBRG - MoDo - Cheiron - Dancability/Digidance - 2Unlimited - DWA - Factory Team - Cappella - Masterboy
|
|
|
9 Apr 2008, 14:48
Сообщение
#11
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
Понимаешь, мне надо миксы делать в реальном времени Поэтому и важно сразу определять, где ударный бит, т.к. в реальном времени нельзя все это дело остановить и поправить, только если на ходу, но это вообще ужасно.
|
|
|
9 Apr 2008, 16:01
Сообщение
#12
|
|
Shift Music Группа: VIP Сообщений: 3 588 Регистрация: 11.10.2007 Из: EuroDanceWorld Пользователь №: 27 387 Спасибо сказали: 1866 раз(а) Пол: Мужской |
Ну если тебе нужно просто видеть семпл, чтоб по картинке определить, где реальный бит - возьми тот же Traktor. Там и бит видно и для сведения просто супер - в реальном времени. Причём видеть там не обязательно она в реальном времени сама подгоняет, тока кнопочку нажать нада.
-------------------- Shift Music - MABRA/MBRG - MoDo - Cheiron - Dancability/Digidance - 2Unlimited - DWA - Factory Team - Cappella - Masterboy
|
|
|
10 Apr 2008, 00:27
Сообщение
#13
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
Ну а вообще есть возможность добавлять в аудиоклип маркеры, чтобы просто отметить ударный бит?
|
|
|
10 Apr 2008, 08:37
Сообщение
#14
|
|
Shift Music Группа: VIP Сообщений: 3 588 Регистрация: 11.10.2007 Из: EuroDanceWorld Пользователь №: 27 387 Спасибо сказали: 1866 раз(а) Пол: Мужской |
Ну а вообще есть возможность добавлять в аудиоклип маркеры, чтобы просто отметить ударный бит? Там много чего есть, от зацикливания по 4 бита, 2,8 итд до перепрыгивания на нужные маркера... -------------------- Shift Music - MABRA/MBRG - MoDo - Cheiron - Dancability/Digidance - 2Unlimited - DWA - Factory Team - Cappella - Masterboy
|
|
|
23 Apr 2008, 16:32
Сообщение
#15
|
|
Addicted to music. Trance is my deliverance. Группа: VIP Сообщений: 8 580 Регистрация: 12.5.2006 Из: Минск Пользователь №: 9 198 Спасибо сказали: 811 раз(а) Пол: Мужской |
О,давно искал тему про ФЛ Студио.
Во первых, можно ли где-нить скачать русскоязычный учебник. вот вопрос: вот у меня есть длинный звук, например вокал(1 кубик), как сделать, чтобы он например нарастал с нуля до максимума например и//или наоборот? спасибо и еще вопрос, вот когда например в ВСТ плагине крутиш какое-нить колесико, и звук играет, то он как-то меняется, а чо делать чтобы оно менялось само в режиме реального времени при воспроизведении трека??? надеюсь вопрос ясен.. Сообщение отредактировал OleJka - 23 Apr 2008, 16:37 |
|
|
23 Apr 2008, 17:30
Сообщение
#16
|
|
Addicted to music. Trance is my deliverance. Группа: VIP Сообщений: 8 580 Регистрация: 12.5.2006 Из: Минск Пользователь №: 9 198 Спасибо сказали: 811 раз(а) Пол: Мужской |
видео обучения работы в Фл Судио 6
http://mp3forum.ru/topic93297.html |
|
|
24 Apr 2008, 07:23
Сообщение
#17
|
|
Shift Music Группа: VIP Сообщений: 3 588 Регистрация: 11.10.2007 Из: EuroDanceWorld Пользователь №: 27 387 Спасибо сказали: 1866 раз(а) Пол: Мужской |
О,давно искал тему про ФЛ Студио. Во первых, можно ли где-нить скачать русскоязычный учебник. вот вопрос: вот у меня есть длинный звук, например вокал(1 кубик), как сделать, чтобы он например нарастал с нуля до максимума например и//или наоборот? спасибо и еще вопрос, вот когда например в ВСТ плагине крутиш какое-нить колесико, и звук играет, то он как-то меняется, а чо делать чтобы оно менялось само в режиме реального времени при воспроизведении трека??? надеюсь вопрос ясен.. можно ли где-нить скачать русскоязычный учебник. - у меня есть учебник на русском, только инет уже вторую неделю глючит - ничего не скачать не выложить не могу, как только сделают сразу выложу. вот у меня есть длинный звук, например вокал(1 кубик), как сделать, чтобы он например нарастал с нуля до максимума например и//или наоборот? - на колёсике кромкости семпла вокала правой кнопкой - edit events - и рисуешь график громкости на отдельной дорожке. Или в режиме записи крутишь громкость и она записывается, и опять же через edit events - можешь подредактировать. и еще вопрос, вот когда например в ВСТ плагине крутиш какое-нить колесико, и звук играет, то он как-то меняется, а чо делать чтобы оно менялось само в режиме реального времени при воспроизведении трека??? - то же самое, что и с громкостью... -------------------- Shift Music - MABRA/MBRG - MoDo - Cheiron - Dancability/Digidance - 2Unlimited - DWA - Factory Team - Cappella - Masterboy
|
|
|
26 Apr 2008, 09:39
Сообщение
#18
|
|
Addicted to music. Trance is my deliverance. Группа: VIP Сообщений: 8 580 Регистрация: 12.5.2006 Из: Минск Пользователь №: 9 198 Спасибо сказали: 811 раз(а) Пол: Мужской |
БИГ СЭНКС, жаль компа с ФЛкой под рукой нету..ЗЫ: Юзаю 6 версию, там все это прокатит?
|
|
|
26 Apr 2008, 10:09
Сообщение
#19
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
Да, конечно.
А вообще советую посмотреть проекты из папки Projects\Tutorial, там много полезных советов (ну если не заморачиваться со всякими сложными примочками) Сообщение отредактировал Fynjy - 26 Apr 2008, 10:11 |
|
|
3 May 2008, 05:30
Сообщение
#20
|
|
Addicted to music. Trance is my deliverance. Группа: VIP Сообщений: 8 580 Регистрация: 12.5.2006 Из: Минск Пользователь №: 9 198 Спасибо сказали: 811 раз(а) Пол: Мужской |
сэнкс, с эдит левелс все оказалось просто, с automation clip еще не совсем на *ты* и еще плохо понимаю микшер. Там сразу на елый канал типа эффект можно ставить, используя всякие плагины, так?...ЗЫ: не могу найти там эквалайзер
|
|
|
3 May 2008, 05:57
Сообщение
#21
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
Там в окне свойств этого канала выбираешь FX (канал микшера), их вроде бы 64 штуки. Т.е. каждому инструменту можно присвоить свой FX-канал. Ну и потом нажимаешь F9, вызывая микшер, выбираешь этот FX-канал и ставишь на него разные эффекты.
А эквалайзер в привычном понимании - это Fruity Parametric EQ. |
|
|
3 May 2008, 07:43
Сообщение
#22
|
|
Addicted to music. Trance is my deliverance. Группа: VIP Сообщений: 8 580 Регистрация: 12.5.2006 Из: Минск Пользователь №: 9 198 Спасибо сказали: 811 раз(а) Пол: Мужской |
спасиб, а скока ты уже юзаешь ФЛку?
|
|
|
8 May 2008, 13:41
Сообщение
#23
|
|
Addicted to music. Trance is my deliverance. Группа: VIP Сообщений: 8 580 Регистрация: 12.5.2006 Из: Минск Пользователь №: 9 198 Спасибо сказали: 811 раз(а) Пол: Мужской |
Научи пожалуйста юзать формулы и automation clip
|
|
|
8 May 2008, 14:14
Сообщение
#24
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
Так.
-------------------------------------------- Automation Clip - это график изменения значения от позиции трека (не от времени, а именно от позиции). Простейший пример: У канала Kick правой клавишей на колесике -> Create automation clip. Он сразу же возникнет в плейлисте в нижней секции и по умолчанию по длине равен одному пэттерну, но можно его удлинить (мышкой за правый край потянуть). Дальше настраиваешь масштаб просмотра, как тебе удобно, и начинаешь редактировать. Правый клик внутри - создание точки на этой позиции. Левой мышкой тащишь куски графика между точками - изменяешь tension (т.е. изгиб) кривой. Правой клавишей на точке - либо удалить эту точку, либо выбрать характер изгиба участка графика перед этой точкой. В общем, здесь все интуитивно. Можно насоздавать несколько automation clips для одного и того же параметра, если тебе в разных кусках трека надо по-разному его изменять. Только следи за тем, чтобы два разных automation clip'а не "играли" в одно и то же время, иначе они могут конфликтовать и будут разные казусы. -------------------------------------------- Формулы - ну я их сам не так давно научился юзать, так что всего не знаю. Применяются они вообще-то много где, я пока что нашел им применение вот где. Допустим, ты хочешь, чтобы у тебя по вращению одной ручки изменялось сразу несколько параметров. Скажем, при вращении ручки от 0 до 100 у тебя значение громкости одного канала должно меняться от 50 до 70, а другого - от 60 до 30. Это делается примерно следующим образом: 1) создаешь в микшере на каком угодно канале (лучше на Master) VST-эффект. Можно любой, но возьмем к примеру Fruity X-Y Controller. 2) дальше правой клавишей щелкаешь по параметру, который нужно привязать к этому X-Y Controller'у. Например, громкость Kick'а. Выбираешь "Link to controller". 3) верхнюю секцию пока не трогай, сейчас нужен выпадающий список "Internal controller". Выбираешь, например, X-Y ctrl (Master) - X. 4) тут самое сложное. Надо подобрать формулу, описывающую связь значения колесика X на контроллере со значением самого параметра. Язык формул здесь простой (логичный, как в любом языке программирования). Пара важных замечаний: Input - это значение выбранного internal controller'а (колесика X на X-Y Controller'е). Если тебе надо, чтобы при ручке, выкрученной на минимум, значение тоже было 0, а при максимуме - только половина, пишешь здесь Input/2. Ну и т.п. Важно помнить, что все значения - это доли единицы, т.е. максимальное положение ручки - это 1, минимум - 0. Ну и так далее. Формулы подобрать зачастую непросто. Набрал формулу - нажимай Enter, она скомпилится и рядом будет показан график, это очень удобно. Можешь посмотреть готовые примеры формул, если щелкнешь по треугольнику рядом с фразой "Mapping formula". Итак, одно значение ты автоматизировал. Второе ты можешь повесить, опять же, куда хочешь (тем более, что у X-Y Controller'а 2 ручки ), но разберем случай, если вешаешь туда же. Выбираешь тот же Internal Controller. Вот здесь FL Studio может возмутиться и поставить галочку "Remove conflicts" наверху, ее убери, т.к. еще неизвестно, как она будет эти конфликты убирать Дальше все так же. Если надо будет подправить связь с контроллером после того, как ты ее задал, то надо опять выбрать "Link to controller". Теперь наверху можно будет выбрать, что ты хочешь сделать - "New Link" (создать новую связь) или произвести изменения в старой формуле (Link 1, Link 2 и т.д.) Как видишь, никто не запрещает связать один параметр сразу с несколькими контроллерами, но тогда тоже надо быть осторожным и не крутить их ручки в одно и то же время, иначе там могут возникнуть конфликты. -------------------------------------------- ВОТ. P.S. Я сам как-то больше осваивал FL методом тыка Сообщение отредактировал Fynjy - 8 May 2008, 14:32 |
|
|
9 May 2008, 06:45
Сообщение
#25
|
|
Addicted to music. Trance is my deliverance. Группа: VIP Сообщений: 8 580 Регистрация: 12.5.2006 Из: Минск Пользователь №: 9 198 Спасибо сказали: 811 раз(а) Пол: Мужской |
Так я тоже, пока не наткнулся на этот топик
Пасиб. |
|
|
10 May 2008, 10:08
Сообщение
#26
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
Так, люди, возник очень интересный вопрос, и опять по FL Studio.
Вот откройте новый проект, создайте аудиоклип и загрузите в него файл <FL Studio>\Data\Patches\Misc\Used by demo projects\Hanging On\verse vox vocode.wav Видите, у слова "key" (в момент бита, где начало музыкальной фразы) стоит маркер. Если убрать галочку "load regions", то он исчезнет. В общем, он записан в самом звук. файле. Как создать такой маркер? |
|
|
11 May 2008, 05:56
Сообщение
#27
|
|
Addicted to music. Trance is my deliverance. Группа: VIP Сообщений: 8 580 Регистрация: 12.5.2006 Из: Минск Пользователь №: 9 198 Спасибо сказали: 811 раз(а) Пол: Мужской |
Ой, я точно не помню, но помню точно что не сложно, одним кликом, вот тока де именно не помню - нет ФЛки под рукой.. вроде в пиано роле
|
|
|
11 May 2008, 06:18
Сообщение
#28
|
|
Shift Music Группа: VIP Сообщений: 3 588 Регистрация: 11.10.2007 Из: EuroDanceWorld Пользователь №: 27 387 Спасибо сказали: 1866 раз(а) Пол: Мужской |
Так, люди, возник очень интересный вопрос, и опять по FL Studio. Вот откройте новый проект, создайте аудиоклип и загрузите в него файл <FL Studio>\Data\Patches\Misc\Used by demo projects\Hanging On\verse vox vocode.wav Видите, у слова "key" (в момент бита, где начало музыкальной фразы) стоит маркер. Если убрать галочку "load regions", то он исчезнет. В общем, он записан в самом звук. файле. Как создать такой маркер? Я такие маркера раньше создавал в UnityDS, ща пользуюсь Adobe Audition или SoundForge. Там в меню найдёшь. А вобще в хороших мощных семплерах есть почти везде такие фишки с зацикливанием. -------------------- Shift Music - MABRA/MBRG - MoDo - Cheiron - Dancability/Digidance - 2Unlimited - DWA - Factory Team - Cappella - Masterboy
|
|
|
11 May 2008, 06:25
Сообщение
#29
|
|
почетный гражданин форума Группа: VIP Сообщений: 5 974 Регистрация: 10.6.2007 Пользователь №: 19 892 Спасибо сказали: 1892 раз(а) Пол: Мужской |
Так, в FL Studio смог сделать это с помощью Edison, правда, несколько через одно место - результат приходится сохранять как wav-файл и добавлять уже его (этот wav-файл) в качестве аудиоклипа. Но есть еще одно но: когда я добавляю такой аудиоклип в плейлист, то играется только кусок между двумя маркерами, остальное - тишина Что за бред?
|
|
|
11 May 2008, 10:24
Сообщение
#30
|
|
Shift Music Группа: VIP Сообщений: 3 588 Регистрация: 11.10.2007 Из: EuroDanceWorld Пользователь №: 27 387 Спасибо сказали: 1866 раз(а) Пол: Мужской |
... играется только кусок между двумя маркерами, остальное - тишина Что за бред? хз... попробуй создать маркер др способом -------------------- Shift Music - MABRA/MBRG - MoDo - Cheiron - Dancability/Digidance - 2Unlimited - DWA - Factory Team - Cappella - Masterboy
|
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 10th December 2024 - 22:19 |
cпециальный проект | cпециальный проект |