Испанское диско, а также диско на испанском, Испанцы, латиноамериканцы в диско |
Здравствуйте, гость ( Вход | Регистрация )
Испанское диско, а также диско на испанском, Испанцы, латиноамериканцы в диско |
Гость__andy__* |
22 Aug 2007, 06:32
Сообщение
#91
|
Guests |
QUOTE(stasstom @ 22 Aug 2007, 08:09) А я ,что выше говорил? [right][snapback]389417[/snapback][/right] вы еще не привыкли к особенностям некоторых авторов - "сначала напечатать, а потом разберемся" ? http://en.wikipedia.org/wiki/Righeira |
|
|
Гость_Вовчик_* |
22 Aug 2007, 12:18
Сообщение
#92
|
Guests |
QUOTE(_andy_ @ 21 Aug 2007, 23:56) 2 Вовчик Нет, мне известно значительно бОльшее число муз.латинос. Но кто-то вдруг начал вспоминать этих самых Джипси Кингс и Лос-Лобос, а в кучу к ним макарены 90-х и т.п., на что я резонно заметил, что это уже - не диско-Испания. Если тебе из латино-американской музыки (все-таки взглянем на первое сообщение - и ее тут предлагалось рассматривать) известны только группы подобные Лос Лобос и Джипси Кингс... Если до тебя, Энди, доходит дольше, чем до жирафа, перечитай этот пост 52 раза, авось поможет. |
|
|
Гость__andy__* |
22 Aug 2007, 12:40
Сообщение
#93
|
Guests |
QUOTE(Вовчик @ 22 Aug 2007, 19:19) Нет, мне известно значительно бОльшее число муз.латинос. Но кто-то вдруг начал вспоминать этих самых Джипси Кингс и Лос-Лобос, а в кучу к ним макарены 90-х и т.п., на что я резонно заметил, что это уже - не диско-Испания. Если до тебя, Энди, доходит дольше, чем до жирафа, перечитай этот пост 52 раза, авось поможет. [right][snapback]389653[/snapback][/right] "кто-то начал вспоминать про Лос Лобос" - так чего-ж ты в сообщении ко мне их приводишь в ответ на мою цитату им не посвященной? перечитай 52 раза всю тему - может найдешь кому свои резонные ответы адресовать. Поделись с народом своими познаниями хотя бы в диско-латинос, раз по настоящим испанцам никто на ум не приходит, а то всю энергию не на то тратишь. Сообщение отредактировал _andy_ - 22 Aug 2007, 12:57 |
|
|
22 Aug 2007, 15:28
Сообщение
#94
|
|
старожил Группа: VIP Сообщений: 1 153 Регистрация: 11.7.2007 Из: Москва Пользователь №: 21 666 Спасибо сказали: 811 раз(а) Пол: Мужской |
Признаюсь, я написал про Gipsy Kings. Но упомянул про них вскользь, и к тому же сразу же отметил, что это - не диско, но на столько зажигательна и популярна их Bambaleo, что ее включали в свое время в диско-сборники типа All Star Disco.
Так же я упомянул про Jeanette, что также - не диско, просто уж очень популярна она была. Здесь я думаю Вовчик, как модератор, прав: про испанских исполнителей НЕ из диско (вообще никакого отношения к диско не имеющих) писать не стоит и я, как автор темы несколько сужаю рамки: из не диско-исполнителей стараемся упоминать только тех, на кого диско-музыка как-то повлияла и которые волей-неволей в своём творчестве диско-музыку затронули. Таким примером может служить группа Barrabas, про которую упомянул _andy_. Основанная чуть-ли не в 1970 году группа сперва не имела никакого отношения к диско. Но уже в альбоме 1976 года Watch Out появились элементы диско, ну а вальбомах 81, 82, 84 годов, записанных ими в обновленном составе диско присутствует широко, и во многих источниках в качестве пометы к стилю этих альбомов стоит - disco. Кстати про Los Lobos, макарену, кукарачу и ла бамбу в теме не упоминалось, кроме как самим Вовчиком, в справедливом, в принципе, контексте, что действительно, зачем их здесь упоминать. Несколько вопросов все-таки осталось про Righeira: все ли их песни на испанском языке?, большинство ли?.. И какое отношение к ним имеет La Bionda? |
|
|
Гость__andy__* |
22 Aug 2007, 17:21
Сообщение
#95
|
Guests |
QUOTE(czech @ 22 Aug 2007, 22:29) Несколько вопросов все-таки осталось про Righeira: все ли их песни на испанском языке?, большинство ли?.. И какое отношение к ним имеет La Bionda? [right][snapback]389724[/snapback][/right] К Righeira проект La Bionda мне кажется отношение не имеет "Brothers Carmelo and Michelangelo (Angelo) LaBionda recorded under the banner of D.D. Sound beginning in 1977. The collective group of studio musicians and vocalists were based out of Munich Germany but had their records released on the Italian label, Baby Records. Using Martin Harrison (drums/percussion), Gary Unwin (bass), Freddy Protz and Palmer James (guitars), Giuseppe Solera (flute/sax), vocals by Peter Bishop-Jerry Rix and Ron, and backgrounds by Renate-Gitta and Edith. This core of musicians would appear on nearly all LaBionda productions between 1977-1980." (c discomuseum) По поводу латино-американского диско - их внутренниий рынок из исполнителей на родном языке очень малоизвестен и в Европе и в штатах и у нас. А вот их фольклорный колорит мелодий часто использовался при исполнении диско во всем мире и были весьма популярны. Та же Santa Esmeralda добралась у немцев до 1 места. Естественно все предпочитали при этом петь на английском - аудитория гораздо шире - и Германия и скандинавские страны хорошо знают английский, но не испанский. |
|
|
Гость_Nataliya Orlando_* |
23 Aug 2007, 03:00
Сообщение
#96
|
Guests |
Это кто выкручивается-то??? Я-то всего навсего привела цитату с целью показать. что и немцы тоже иногде слушают Итало-Диско, а вот ты начал выдергивать оттуда цитаты, к делу не относящиеся. Расслабься и будь проще...
Мы вот в период с 1980 по 1985 год жили в ГДР, так там по радио иногда тоже можно было Italo слышать.. |
|
|
23 Aug 2007, 07:10
Сообщение
#97
|
|
старожил Группа: VIP Сообщений: 1 153 Регистрация: 11.7.2007 Из: Москва Пользователь №: 21 666 Спасибо сказали: 811 раз(а) Пол: Мужской |
QUOTE(_andy_ @ 23 Aug 2007, 00:22) К Righeira проект La Bionda мне кажется отношение не имеет [right][snapback]389746[/snapback][/right] Все-таки опять не удовлетворен ответом. Почему, кто мне разъяснит, на многих источниках можно встретить следующее : Righeira (La Bionda), как, например, на этой страничке Почему в скобках, совместное исполнение или что-то ещё? |
|
|
Гость__andy__* |
23 Aug 2007, 07:18
Сообщение
#98
|
Guests |
QUOTE(Nataliya Orlando @ 23 Aug 2007, 10:01) Это кто выкручивается-то??? Я-то всего навсего привела цитату с целью показать. что и немцы тоже иногде слушают Итало-Диско, а вот ты начал выдергивать оттуда цитаты, к делу не относящиеся. Расслабься и будь проще... Мы вот в период с 1980 по 1985 год жили в ГДР, так там по радио иногда тоже можно было Italo слышать.. [right][snapback]389824[/snapback][/right] Очередной пост "в самое яблочко" - как и все твои предыдущие. Так и хочется спросить какого цвета был у вас Трабант? Но я промолчу - обещал Вовчику учитывать его пожелания. |
|
|
23 Aug 2007, 07:29
Сообщение
#99
|
|
участник Группа: Member Сообщений: 323 Регистрация: 17.7.2007 Из: Южный Урал Пользователь №: 22 008 Спасибо сказали: 16 раз(а) Пол: Мужской |
QUOTE(czech @ 23 Aug 2007, 14:11) Все-таки опять не удовлетворен ответом. Почему, кто мне разъяснит, на многих источниках можно встретить следующее : Righeira (La Bionda), как, например, на этой страничке Почему в скобках, совместное исполнение или что-то ещё? [right][snapback]389917[/snapback][/right] По-моему,очередная "сумасшедше дикая" компиляция.Вон там сколько миксов и ремиксов!!! Думаю,они в скобках,что угодно могли написать. Кроме этого,треклист оригинального сборника "Vamos A La Playa (2001)" другой. Можно же много примеров привести,когда одному исполнителю приписывали чужие песни или соавторство. Через некоторое время пришлось редактировать пост,потому что обнаружил,что продюсерами у Ригейры числятся La Bionda (а именно Angelo La Bionda, Carmelo La Bionda ).Так,что выше я был не прав. Но всё равно сборник с Трансильвании оочень подозрительный. Фигня вобщем. Сообщение отредактировал stasstom - 23 Aug 2007, 07:38 |
|
|
23 Aug 2007, 07:33
Сообщение
#100
|
|
участник Группа: Member Сообщений: 323 Регистрация: 17.7.2007 Из: Южный Урал Пользователь №: 22 008 Спасибо сказали: 16 раз(а) Пол: Мужской |
QUOTE(czech @ 22 Aug 2007, 22:29) Несколько вопросов все-таки осталось про Righeira: все ли их песни на испанском языке?, большинство ли?.. И какое отношение к ним имеет La Bionda? [right][snapback]389724[/snapback][/right] Обнаружил несколько песен на англицком :We Wanna Be Punk , She Was My Love.Есть песни и даже версии песен на родном итальянском.Только всё равно группа известна испанским направлением творчества. |
|
|
Гость__andy__* |
23 Aug 2007, 07:45
Сообщение
#101
|
Guests |
QUOTE(czech @ 23 Aug 2007, 14:11) Все-таки опять не удовлетворен ответом. Почему, кто мне разъяснит, на многих источниках можно встретить следующее : Righeira (La Bionda), как, например, на этой страничке Почему в скобках, совместное исполнение или что-то ещё? [right][snapback]389917[/snapback][/right] Вы понимаете - это сродни вопросу о том почему на компакте, сделанном в Пензе и названном All stars Disco можно встретить Джипси Кингс. Не ищите смысл надписей на муз. сайтах зоны RU. Будет гораздо легче. Вот если-бы вам попалось такое соседство на западном или итальянском сайте, тогда имело смысл копать глубже. А так плюньте и забудьте. под продюсерством La Bionda был альбом под названием Righeira в 1983, Скорее всего из-за такого совпадения и происходят путаницы у наших пиратов. Сообщение отредактировал _andy_ - 23 Aug 2007, 07:51 |
|
|
23 Aug 2007, 07:47
Сообщение
#102
|
|
участник Группа: Member Сообщений: 323 Регистрация: 17.7.2007 Из: Южный Урал Пользователь №: 22 008 Спасибо сказали: 16 раз(а) Пол: Мужской |
QUOTE(_andy_ @ 23 Aug 2007, 14:46) Вот если-бы вам попалось такое соседство на западном или итальянском сайте, тогда имело смысл копать глубже. А так плюньте и забудьте. [right][snapback]389929[/snapback][/right] Соседство-то очень даже реальное... |
|
|
Гость__andy__* |
23 Aug 2007, 08:10
Сообщение
#103
|
Guests |
QUOTE(stasstom @ 23 Aug 2007, 14:48) Соседство-то очень даже реальное... [right][snapback]389930[/snapback][/right] Да, я проглядел - смотрел только исполнителей, про авторство и продюсирование не удосужился почитать правильный ответ тут: http://www.discogs.com/release/442372 |
|
|
Гость_Nataliya Orlando_* |
23 Aug 2007, 08:12
Сообщение
#104
|
Guests |
QUOTE(_andy_ @ 23 Aug 2007, 14:46) Не ищите смысл надписей на муз. сайтах зоны RU. [right][snapback]389929[/snapback][/right] и все-таки - откуда такой "антипатриотизм на данном форуме...." |
|
|
23 Aug 2007, 10:01
Сообщение
#105
|
|
участник Группа: Member Сообщений: 323 Регистрация: 17.7.2007 Из: Южный Урал Пользователь №: 22 008 Спасибо сказали: 16 раз(а) Пол: Мужской |
QUOTE(Nataliya Orlando @ 23 Aug 2007, 15:13) и все-таки - откуда такой "антипатриотизм на данном форуме...." [right][snapback]389941[/snapback][/right] Ну так всё зависит от людей : кто-то считает необходимым всю инфу на продукции выкладывать корректно,даже проверять её и пр. Другим на это на...ть,поэтому такая бредятина и выходит. Неправильно написано название исполнителя или композиции- это ещё цветочки...Но когда в диско сборники запихивают тех,кто с диско и рядом не стоял... |
|
|
Гость_Nataliya Orlando_* |
24 Aug 2007, 03:41
Сообщение
#106
|
Guests |
Да, но Зачем сразу на ВСЮ зону Ru обобщать-то... Или на сайтах зоны com все априори правильно и верно?...
|
|
|
Гость__andy__* |
24 Aug 2007, 15:53
Сообщение
#107
|
Guests |
QUOTE(Nataliya Orlando @ 24 Aug 2007, 10:42) Да, но Зачем сразу на ВСЮ зону Ru обобщать-то... Или на сайтах зоны com все априори правильно и верно?... [right][snapback]390287[/snapback][/right] это я исходя из личного опыта привел - а тебе вполне может и .ru подойти. .сом - не принадлежность к какой-либо стране forum.funkysouls.com - русскоязычный. |
|
|
Гость_Alexander_* |
25 Aug 2007, 05:12
Сообщение
#108
|
Guests |
QUOTE(Nataliya Orlando @ 21 Aug 2007, 16:42) Что за чепуха... Сейчас исправлю.. [right][snapback]389182[/snapback][/right] Классно исправило! |
|
|
Гость_Nataliya Orlando_* |
25 Aug 2007, 07:36
Сообщение
#109
|
Guests |
QUOTE(_andy_ @ 21 Aug 2007, 23:57) не по теме: Это что же за Italo Disco из 90-x? Примеры? Ну спишем на жару [right][snapback]389347[/snapback][/right] Alan Barry - Love Is Like A Dance more images Label: High Energy Catalog#: HE 151 Format: Vinyl, 12", 45 RPM, Maxi-Single Country: Italy Released: 1991 Genre: Electronic Style: Italo-Disco, Hi NRG Credits: Producer - Severo Lombardoni Written-By - F. Malanga* , R. Facchinetti* Notes: Recorded and mixed at Discomagic Recording Studio Rating: 4.0/5 (1 vote) Rate It Submitted by: DiscoMagic Alan Barry - Gimme Gimme more images Label: Eurobeat Records (2) Catalog#: EUR 1300 Format: Vinyl, 12", 45 RPM Country: Italy Released: 1992 Genre: Electronic Style: Italo-Disco, Hi NRG Credits: Producer - Severo Lombardoni Written-By - Gioco* , Cirelli* , Lombardoni* Radiorama - All Night Long more images Label: Radiorama Productions Catalog#: RA 46/92 Format: Vinyl, 12", 45 RPM Country: Italy Released: 1992 Genre: Electronic Style: Italo-Disco, Hi NRG Credits: Arranged By [Additional] - F. Serra* Arranged By, Producer - F.C.F. Executive Producer - Paolo Gemma Featuring - MC Ya Mixed By, Recorded By - Johnny Mix Written-By - L. Richie* (tracks: A1 to B1) Notes: Recorded and mixed at Factory Sound Studio Rating: No votes yet. Rate It Submitted by: 555xtrafunk Radiorama - Sugar Sugar Love Label: Radiorama Productions Catalog#: RA 35/92 Format: Vinyl, 12" Country: Italy Released: 1992 Genre: Electronic Style: Italo-Disco Credits: Arranged By, Producer - F.C.F. Executive Producer - Paolo Gemma Recorded By, Mixed By - Fabio Serra , Johnny Mix Notes: Recorded and Mixed at Factory Sound Studio Rating: 3.0/5 (1 vote) Rate It Submitted by: DiscoMagic Chip Chip - Nobody Nobody more images Label: FCF Records Catalog#: FCF 27 Format: Vinyl, 12", 45 RPM Country: Italy Released: 1991 Genre: Electronic Style: Italo-Disco, Hi NRG Credits: Arranged By, Producer - Fadinger* , Crivellente* , Farina* Mixed By - Johnny Mix Recorded By - F. Serra* , Johnny Mix Written-By - G. Crivellente* , M. Farina* Notes: Recorded and mixed at Factory Sound Studio Rating: 3.0/5 (1 vote) Rate It Submitted by: DiscoMagic Coo Coo - Energy more images Label: Flea Records Catalog#: FL 8501 Format: Vinyl, 12", 45 RPM Country: Italy Released: 1992 Genre: Electronic Style: Italo-Disco, Hi NRG Credits: Arranged By - Felix The Fox Producer - Frankie Lee Recorded By, Mixed By - Felix The Fox , Frankie Lee Written-By - G. Pasquini* Notes: Produced by Frankie Lee for Ala Bianca Group Recorded and mixed at White Wing Studios Rating: 4.0/5 (1 vote) Rate It Submitted by: DiscoMagic Ken Laszlo - Mary Ann more images Label: Radiorama Productions Catalog#: RA 37/92 Format: Vinyl, 12", 45 RPM, Maxi-Single Country: Italy Released: 1992 Genre: Electronic Style: Italo-Disco, Hi NRG Credits: Executive Producer - Paolo Gemma Guitar - F. Serra* Producer - Fadinger* , Crivellente* , Farina* Recorded By, Mixed By - Johnny Mix Written-By - G. Crivellente* , M. Farina* Notes: Recorded and mixed at Factory Sound Studio Rating: 4.7/5 (3 votes) Rate It Submitted by: kode10 хватит или еще надо??? А то действительно не по теме... Сообщение отредактировал Nataliya Orlando - 25 Aug 2007, 07:43 |
|
|
Гость__andy__* |
25 Aug 2007, 09:42
Сообщение
#110
|
Guests |
[quote=Nataliya Orlando,25 Aug 2007, 14:37]
Aaa. Discogs снова в моде. Так вот именно эти 7 синглов немцы стали называть смешным и дешевым дерьмом? А чем они так разительно отличаются от предыдущего итало-диско? natalya - давай в личку отвечай - хорош тему засорять. мне уже замечание сделали я тебе тут отвечать не буду больше. Сообщение отредактировал _andy_ - 25 Aug 2007, 09:44 |
|
|
25 Aug 2007, 09:48
Сообщение
#111
|
|
участник Группа: Member Сообщений: 323 Регистрация: 17.7.2007 Из: Южный Урал Пользователь №: 22 008 Спасибо сказали: 16 раз(а) Пол: Мужской |
[quote=_andy_,25 Aug 2007, 16:43]
[quote=Nataliya Orlando,25 Aug 2007, 14:37] Aaa. Discogs снова в моде. Так вот именно эти 7 синглов немцы стали называть смешным и дешевым дерьмом? А чем они так разительно отличаются от предыдущего итало-диско? [right][snapback]390797[/snapback][/right] [/quote] Именно,вот именно эти? И что,все немцы? Т.е. предыдущее итало-диско есть тоже смешное и дешёвое дерьмо?!(по твоей логике вещей). Из представленного перечня могу согласиться только по поводу Радиорамы и Chip Chip (последние и в 80-х были на троечку).Да и 80-х было полно всякого муз.барахла.Об чём речь??? P.S. Мы сильно далеко ушли от темы. Сообщение отредактировал stasstom - 25 Aug 2007, 09:49 |
|
|
Гость__andy__* |
25 Aug 2007, 10:27
Сообщение
#112
|
Guests |
QUOTE(stasstom @ 25 Aug 2007, 16:49) Именно,вот именно эти? И что,все немцы? Т.е. предыдущее итало-диско есть тоже смешное и дешёвое дерьмо?!(по твоей логике вещей). Из представленного перечня могу согласиться только по поводу Радиорамы и Chip Chip (последние и в 80-х были на троечку).Да и 80-х было полно всякого муз.барахла.Об чём речь??? P.S. Мы сильно далеко ушли от темы. [right][snapback]390799[/snapback][/right] а это ты с немцем из фрг собирающим итало-диско соглашайся или не соглашайся. моя логика тут не при чем. |
|
|
Гость_Nataliya Orlando_* |
26 Aug 2007, 04:24
Сообщение
#113
|
Guests |
Я ничего не говорила про то, хороши они или плохи - mary Ann у Кена Ласло одна из самых моих любимых. Я просто привела ПРИМЕРЫ евродиско из 90-х, как ты и просил... Могла еще кучу, но не буду, так как здесь сильный оффтоп. А считать их "смешными и дешевыми" или нет - это уже личное дело каждого. Одни люди называют это дело "евробитом", другие (как видишь, и сами немцы) - Итало Диско... И хватит выкручиваться. закроем эту тему...
QUOTE(stasstom @ 25 Aug 2007, 16:49) Из представленного перечня могу согласиться только по поводу Радиорамы и Chip Chip (последние и в 80-х были на троечку). [right][snapback]390799[/snapback][/right] А тут уже я не соглашусь. первые два альбома у Рамы - супер!!!!Дальше - действительно послабей... Сообщение отредактировал Nataliya Orlando - 26 Aug 2007, 04:36 |
|
|
26 Aug 2007, 04:41
Сообщение
#114
|
|
Зэ Коллекта Группа: GlobalModerator Сообщений: 3 493 Регистрация: 25.10.2004 Пользователь №: 3 525 Спасибо сказали: 4588 раз(а) Пол: Мужской |
QUOTE(_andy_ @ 17 Aug 2007, 18:11) ...Так что это ты смутно представляешь что слушала Германия и что кроме ГДР была и ФРГ.... [right][snapback]387650[/snapback][/right] В Германии на RTL/SAT1/ZDF очень часто показывают информационо-развлекательные шоу , посвященные определённым муз.течениям. Вот, например, сводки от Sat1 для свободного скачивания в PDF формате. Советую не только тебе ознакомится с диско чартом -------------------- Представьте себе, что это представимо.
|
|
|
Гость_Nataliya Orlando_* |
26 Aug 2007, 04:45
Сообщение
#115
|
Guests |
Забыла написать, что и Алан Барри мне тоже очень нравится...
|
|
|
26 Aug 2007, 05:10
Сообщение
#116
|
|
участник Группа: Member Сообщений: 323 Регистрация: 17.7.2007 Из: Южный Урал Пользователь №: 22 008 Спасибо сказали: 16 раз(а) Пол: Мужской |
QUOTE(Nataliya Orlando @ 26 Aug 2007, 11:25) А тут уже я не соглашусь. первые два альбома у Рамы - супер!!!!Дальше - действительно послабей... [right][snapback]391006[/snapback][/right] Да блиннн!!! Я и говорю,что начала Радиорама очень даже хорошо. А Chip Chip и в 80-х был мягко говоря кака. P.S. Читайте посты внимательней!!! |
|
|
26 Aug 2007, 11:37
Сообщение
#117
|
|
старожил Группа: VIP Сообщений: 1 153 Регистрация: 11.7.2007 Из: Москва Пользователь №: 21 666 Спасибо сказали: 811 раз(а) Пол: Мужской |
По теме...
Всё думал, писать про эту песенку или нет. А то Вовчик ругает, что не про диско иногда пишем. Сам-то конечно считаю ее диско. А тут обнаружил, что и на вполне официальном источнике ее считают диско, причем - italo! (девятнадцатый квадратик сверху)... Ole Ole - No Controles |
|
|
Гость_Вовчик_* |
28 Aug 2007, 08:31
Сообщение
#118
|
Guests |
QUOTE(Nataliya Orlando @ 26 Aug 2007, 11:25) Я просто привела ПРИМЕРЫ евродиско из 90-х Наталья, но самом деле ты привела примеры фариновского italo-eurobeat. Это не диско уже, а чистейший eurobeat. предназначенный для японского муз.рынка.
|
|
|
Гость_Вовчик_* |
28 Aug 2007, 08:38
Сообщение
#119
|
Guests |
QUOTE(czech @ 22 Aug 2007, 22:29) Признаюсь, я написал про Gipsy Kings. ... Ну да, как же :...Кстати про Los Lobos, макарену, кукарачу и ла бамбу в теме не упоминалось, кроме как самим Вовчиком QUOTE(stasstom @ 17 Aug 2007, 08:59) А как насчёт таких проектов как Kaoma |
|
|
Гость_Nataliya Orlando_* |
29 Aug 2007, 07:42
Сообщение
#120
|
Guests |
Обнаружила любопытную вещь - практически все фариновские проекты на дискогсе до 1990 года определяются как Itlalo disco, а начиная с 1991 и позже прибавляется еще Hi Nrg.Но слово "евробит" еще ни разу не попалось. Я не говорю, что это правильно или нет, просто факт констатирую.
А тому товарищу лучше написать на мыло и выяснить у него лично. что он имел в виду, а не выяснять это здесь - все равно не выясним. Сообщение отредактировал Nataliya Orlando - 29 Aug 2007, 07:44 |
|
|
Текстовая версия | Сейчас: 29th April 2024 - 04:28 |
cпециальный проект | cпециальный проект |