Столкнулся тут с таким: пишу,что мне нравятся диско-группа (МТ,PSB etc.) и в то же время пишу,что не люблю попсу,как иностранную,так и русскую...В ответ мне пишут,что эти группы,что я назвал и есть попса,привожу цитату:

"Послушай, что кому слушать, это личное дело каждого о вкусах как говорится не спорят, но мне просто интересно. Вот ты говоришь, что не любишь попсу, а Модерн Токинг, Си Си Кетч, Пет Шоп Бойз и Блю Систем - это что?"

Мой ответ: "Это качественная танцевальная музыка и уж никак не попса! Бытует такое мнение,что всё что не рок - попса,так вот это не так,есть множество других стилей ни к року ни к попсе не относящихся,диско как раз из такой категории"

Внимание,вопрос: Кто прав?

Диско - это диско. Это отдельный, не похожий на другие стили. Со своими особенностями.

Теперь про попсу. По сути, если дословно, попса — популярная музыка. А посему этим определением можно назвать и ту же, ну я не знаю,.. Металлику, например . Неплохо звучит, да? Вот поэтому рок попсой не называют, а называют то, что "по звуку ближе". Правда это те, кто в настоящей музыки не очень-то и разбирается и чешет всё под одну гребёнку. Слушай и не парься по поводу мнения других. Как называть тот или иной стиль — личное дело каждого.

Если копнуть этимологию слова "попса", то к музыке это слово никакого отношения не имеет, тем более к качественному диско. Так что диско это "качественная поп-музыка". Хотя и в нём попса попадается.

Я к тому, что критерий попсовости у каждого свой. Да, где-то, и в диско бывают припопсованные , так сказать, вещи. Но я не называю голословно попсой диско, ед, хаус, etc. Для меня это — эталон того, какой должна быть музыка. Это, повторюсь, абсолютно разные стили. А вот от всяких Дим Билйнов и иже с ними просто напрашивается таз или ведро

В моём понимании попса - это то, что не требует усилий. То, что тупо крутится по радио, в клубах и лежит на видном месте в магазине - это попса.

А то, что я выбрал сам (пусть это даже будет по ритму или стилю - это будет поп-музыкой) для меня попсой не является.

Диско - это отдельный стиль музыки. Наверняка есть какие-нибудь критерии у музыкальных экспертов, по которым можно ту или иную песню отнести к диско. (Например, характерный бас, струнные и т.д.)

Кстати, диско есть в широком и в узком смысле. В узком смысле - это популярный стиль второй половины 70-х годов. Именно такую музыку первоначально называли диско. В широком смысле к диско относится также всё то, во что вылилось диско 70-х в восьмидесятые и даже в девяностые. Т.е., можно сказать, что диско условно подразделяется на диско 70-х, евродиско, итало, хай-энерджи и т.д. По крайней мере, я себе так представляю эту классификацию.

Что же касается "попсы"... Этот термин означает не столько стиль, сколько отношение человека к той или иной музыке. Поэтому вряд ли имеет смысл спорить о том, что на самом деле есть попса, а что - нет. Безусловно, музыка сделанная исключительно для зарабатывания денег, наверняка способна получить ярлык "попса" от почти любого человека. Всё-таки все люди разные, кому-то нравится один стиль, кому-то другой; но отличить подделку, фальшь от настоящего творчества, наверное, сможет каждый, кто хоть раз немного об этом задумывался.

Респект! Ну а если разобраться, то есть ведь и качественная попса, которую тоже приятно послушать.

Мое мнение таково что ПОПСА - популярная музыка та музыка которую слушают много людей причем различных возрастов в разных странах, альбомы этих коллективов расходятся по всему миру - это например Madonna, Michael Jackson, U2 и др. Если уж говорить про Диму Белаза то он и на ПОПСУ не тянет.

Диско - не попса. Это отдельное направление.
Попса это тарахтелка, фон, массовая развлекательная музыка для масс, которую трудно обозначить как какой-то стиль.
Это не "серьёзная музыка" даже на фоне танцевальной.
Так "ля-ля-девочка-дурочка".
Да и термин попса не ко всем стилям примеришь! Например, к Heavy Metal, Latino или этнике (ну и в таком духе).
Вот например, в Italo Disco и Eurodance есть свой стержень, классические вещи. Классика жанра.
А отступления от этих вещей (или как я называю "примазавшиеся") - это есть попса.
Для меня Madonna и Jackson - это попса.

Сообщение отредактировал Vad - 8 Mar 2006, 13:30

Вот только хватит уже рассказывать,что попса - это популярная музыка,попса это пренебрежительный термин который придумали рокеры всему тому,что не рок,ИМХО!

А ведь диско 70-х и евродиско это тоже два разных стиля,я например не могу слушать диско 70-х,только Би Джизов и ещё пару вещей,а евродиско на 90% нравится! В диско 70-х характерны духовые инструменты,оркестр,а в евродиско или диско 80-х более характерны бит,бас,ударные,гитара и так далее

Без обид - для меня всё это кроме Си Си Кетч - это попса. МТ и ПШБ в основном по динамике не тянут на хорошие танцевалки.
Качественная танцевальная музыка (из той эпохи)
- Mozzart - Money
- Max Covery - One More Time
- Squash Gung - I Want An Illusion и т.д.

Интересно! Для большинства людей МТ и ССС почти одно и то же. (Что в каком-то смысле так и есть).

В данном топике полностьтю поддерживаю мнение NoSmile.
Также, как и Dee Bass, мне больше нравится euro- и Italo-диско. Здесь больше проявляется электронное звучание и характерный "бит". Хотя и среди "классического" диско есть хорошая музыка.

С другой стороны МТ-2 и PSB >1990 это уже популярная музыка (POP). Может из-за этого Vad сдалал такие выводы.

А к "качественной танцевальной музыке той эпохи" забыли многих добавить. Хотябы Mike Mareen и Digital Emotion...

Вобщем то примерно так .

Не считаю диско попсой... Попса попсой, а диско - совсем отдельный жанр, отдельный стиль, отдельное направление.. Во времена расцвета Диско, т.е. 80-е года попсы было более чем навалом..

...если уж здраво рассуждать, то PSB<1990 это тоже не диско, а популярная музыка, т.е. POP и в этом нет ничего плохого...

...а если пойти ещё дальше в здравых рассуждениях, то можно сказать, что поп-музыка и попса - это, оказывается, тоже разные вещи! Поп-музыка - это тоже один из стилей музыки, без вынесения всякой оценки о качестве самой музыки. Правда, он достаточно расплывчатый, так как трудно сказать, что именно к нему относится... Вполне возможно, что к нему относится всё то, что не может быть отнесено к другим основным стилям.

Вот, например, сейчас послушал несколько песен из альбома Rick Astley - Portrait (как-то он на форуме не обсуждался в прошлом году или я пропустил?). Вот это музыка, которая в моём понимании и является поп-музыкой. Отчасти это немного рок, отчасти баллады, но в целом доминирующим направлением является нечто, что и можно назвать попом. И в то же время это вряд ли кто-нибудь назовёт попсой. Другой пример поп-музыки - некоторые песни The Beatles второй половины их творчества, например, Let It Be. Да и стиль ABBA называют шведским попом.

Во-во. Эт точно! Попсой я лично называю что-то дешевенькое из модного среди мас. А ПОП действительно стиль музыки. Наверное самый обширный. Я в начале своей меломанской карьеры ( ) разделял всего несколько стилей музыки: CLASSIC, POP, ROCK, JAZZ, DISCO, TECHNO. Все остальные я считал диалектами основных. Уже позже появились хип-хоп, хаус, рейв, ненависный драмандбас... Рэп вообще я не заметил как он появился (кажется средина 90-х - я его тогда услышал).

Рок базируется на песнях, которые поет живой человек. И рок-певец
делает вид, что раскрывает миру свою душу, как правило, всем недовольную и
бунтующую. Боль - а также радость - души лучше всего выражается луженой
глоткой, тремя гитарными аккордами и малоизобретательным барабанным стуком.
Рок, вообще говоря, - разновидность поп-музыки, ведь главное для попа -
это самоидентификация слушателя с песней, уверенность, что песня обращается
непосредственно к нему. Поп эротичен, манерен, провокационен. И Элвис Пресли
- это поп, и The Beatles, и АВВА, и Black Sabbath, и The Clash.
Поп предлагает народонаселению не столько задушевные тексты и
прилипчивые мелодии, сколько систему ценностей, Эрзац мировоззрения.
Поп-музыка - прежде всего социальное явление. Собственно музыка
занимает в нем довольно незначительное место: грубо говоря, подростки живут
под свою музыку, что-то чувствуют, надеются, ненавидят, делят себя на своих
и чужих в зависимости от стиля музыки, даже часто ее слушают, но они ее не
слышат. В равной степени это относится и к гитарному скрежету, и к
задушевным песням, и к звукам, извлеченным из ритм-машины и синтезатора. И
то, и другое, и третье - часть молодежной культуры.
Употребляя выражение "молодежная культура", надо делать поправку на
инфантилизм потребителей поп-продукции. Великовозрастные поклонники музыки
60-х-70-х годов: хард-рока, джаз-рока, арт-рока -высокомерно ухмыляются,
когда речь заходит о молодежной музыке, поскольку уверены, что техно - это
музыка для безмозглых тинейджеров, не способных оценить настоящее качество.
Но все эти бесконечные The Beatles, Rolling Stones, Pink Floyd, Doors,
Queen, Uriah Heep, Genesis, Yes, Rainbow, Led Zeppelin, Grateful Dead... - и
какие там еще есть "легенды и звезды" хиппи-рока? - и есть самая настоящая
музыка для безмозглых тинейджеров, по уши утонувших в своей молодежной
культуре. Если кто-то, как дитя малое, никак не может отлепиться душой от
набившей оскомину подростковой музыки тридцатилетней давности, то это не
дает ему повод утверждать, что именно в ней скрыты подлинные сокровища.
Чуждая всякой критичности влюбленность в хиппи-музон наполняет душу
великовозрастного инфантила непомерными восторгом и пафосом: "Классический
рок!" Да ведь он не менее примитивен, вторичен и убог, чем вся остальная
поп-продукция! И точно так же рассчитан на самый массовый вкус.
Рок откровенно любуется своими бицепсами, высокой потенцией, обнаженной
мускулистой грудью, красивыми волосами, демоническими глазами и загорелыми
скулами (все это - следствия повышенного содержания мужского гормона
тестостерона). Рок омерзительно патетичен и театрально-мужествен. Все это
относится и к Doors, и к Death: если уж петь, то не иначе как о вечных и
вневременных проблемах добра и зла, жизни и смерти, веры и предательства, о
вечном проклятии, о трагедиях и катастрофах; если уж брать аккорд, то не
иначе как в до-мажоре. Если притягивать за уши какую-то иную музыку, то не
иначе как что-нибудь симфонически-струнное и надсадно-трагическое, называя
этот хлам классикой (голливудские кинокомпозиторы тоже так поступают).
Слушая рок, его потребители приходят в восторг от того, что они -
крепкие, сильные, жестокие, а главное красивые, мужчины, лишенные иллюзий.
Все это, разумеется, не что иное, как ницшеанско-вагнерианский комплекс. Но
одного взгляда на лица металло-музы-кантов достаточно, чтобы увидеть: все
эти нордические одинокие герои - слюняво-сопливые участники деревенской
самодеятельности.
Металлорок - акустический эквивалент комиксов-страшилок. Не только
внешний вид музыкантов и оформление их альбомов, но и их музыка - чистой
воды клоунада.
Разговоры о том, что рок дик - полная чушь. Металл - это исключительно
строгая и чопорная музыка, помешанная на идее высокого исполнительского
мастерства. Но и разговорам о технических сложностях рока и о виртуозах в
кожаных штанах верить никак нельзя. Действительно, существует гиперсложная в
техническом отношении музыка, есть даже и такая, которую вовсе невозможно
исполнить в соответствии с нотами - это выше человеческих сил. В качестве
примера могут служить некоторые произведения таких композиторов, как Джон
Кейдж, Карлхайнц Штокхаузен или Янис Ксенакис. Их пьесы берутся исполнять
очень немногие музыканты, а внятно это получается у единиц. Но, во-первых,
это далеко не рок, а во-вторых, действительно виртуозное исполнение вовсе не
стремится натужно демонстрировать свою техничность, музыка звучит легко и
естественно. Кроме того, неспециалист часто не в состоянии оценить, что
является технически сложным, а что - простым.
Рок, который не гордится своей повышенной потенцией, называется
альтернативным. Его делают пугливые сутулые юноши или хамского вида девицы.
Альтернативный рок - это студенческо-героиновый балаган: крестьянская война
с шоу-бизнесом, восстание силезских ткачей.
Наличие мелодии в рок-песне - дело необязательное, куда важнее
прилипчивый гитарный рифф. Но все это - вещи второстепенные и с течением
времени подвергшиеся изрядной инфляции: самое главное в роке -это громкость
звука.
Впрочем, Джастин Броадрик (Godflesh) уверен, что и этого про рок
сказать нельзя: "Рок-музыка вообще не имеет отношения ни к жестокости, ни к
реальности. Рок-музыка интересуется исключительно сбережением своих старых
клише и стереотипов. Заниматься роком - то же самое, что работать на
консервной фабрике: доставать селедку из одних жестяных банок и тут же
закатывать ее в новые".
В любом случае, поп (и его частный случай - рок) должен "цеплять", то
есть не оставлять равнодушным. Только неравнодушный человек отправится в
магазин и купит звуконоситель. Звуконоситель хранят дома и дома же слушают.

c Музпросвет

Сообщение отредактировал xela86 - 9 Mar 2006, 16:35

Ну и чушь!! Представляю, что слушает это написавший, если вообще что-то слушает.

просто поток сознания

а аффтор - Андрей ГорохоФФ )
http://www.muzprosvet.ru/


а слушает он вот что-
цитирую
Что такое Музпросвет ?

Музпросвет - довольно противоречивое предприятие, ставящее своей целью
расхваливание болячек современной музыки.
Охватить взглядом современную музыку просто невозможно. Искренно
полюбить ее во всех ее многообразных проявлениях - тем более. Но и
игнорировать ее нельзя.
Ситуация несколько облегчается тем обстоятельством, что не так уж она
нова и разнообразна, как кажется на первый взгляд.
Новы и разнообразны ее потребители. В 1998 году в Москве на Горбушке на
вопрос "Есть у вас Panasonic?" - я получал ответ: "Да, стоит дома в углу".
Продавцы оригинальных западных CD, то есть люди, казалось бы, осведомленные
в новых тенденциях, не были в курсе, что вот уже несколько лет финский дуэт
Panasonic - это одно из самых интересных и радикальных явлений современной
музыки. С тех пор ситуация кардинально изменилась. В прошлом году каждый,
кто добрался до Интернета, тут же узнавал, что самое модное и интересное -
это электроника, IDM, минимал техно, Владислав Дилэй, Oval, Autechre, лейблы
Warp, Mille Plateaux и Mego.
Глядящим сквозь mpЗ-призму стало казаться, что электроника (музыка,
ведущая на Западе, скорее, маргинальное существование) - это вообще
единственное, что есть интересного и ценного. Все остальное - не считается.
Мне кажется, что вот именно это "mpЗ-поколение" и находит в Музпросвете
пищу для ума. Я сам отнюдь не считаю, что электроника - это единственное,
что можно называть музыкой, но должен признать, что это именно то, чем
сегодня занимаются наиболее инициативные и независимо мыслящие музыканты.
В любом случае, современная музыка, от Kraftwerk до драм-н-бэйса, уже
давно заслужила, чтобы на нее был пролит свет.
Я выражаю особую благодарность Марине Рахмановой и Владимиру Фрадкину,
которые уличили меня и многочисленных преступлениях против русского языка,
музыковедческой терминологии и здравого смысла.


Сообщение отредактировал xela86 - 9 Mar 2006, 18:34

Отдельное диско-произведение может быть в некоторой степени попсовым, но в целом диско нельзя приравнивать к попсе.

Попса – "музыка" без смысла. В ней нет ни нормальной лирики (кроме "я тебя любил, а ты меня не любила, и теперь я бьюсь головой об стену, а тебе по прежнему меня не жаль"), ни нормальных мелодий, ни нормального ритма, короче ничего нет. Самое главное это то, что такое "добро" делается ИСКЛЮЧИТЕЛЬНО ради денег, пускай и не всегда ради больших.

Диско – танцевальная музыка 70х и 80х годов, в которой всегда есть смысл. Либо хорошая лирика, либо хорошие мелодии (в том числе гитарные и клавишные соло в диско 80х, о чём попса всех времён и народов и не мечтала), и почти всегда чёткий ритм (это фундамент диско). Такая музыка тоже частенько делается только ради денег, но она их стоит, и стоит гораздо больше.

Диско – не попса, а попса – не диско. Всему своё место. Диско – на дискотеке, попсе – сами знаете.

Сообщение отредактировал 80s_Fan - 12 Mar 2006, 04:00

Рэп и "хип-хоп" как появились с конца 70-х - так и никуда не девались с тех пор, не исчезали. Ребята, давайте не будем уж так-то позориться.

Да какая же нафиг попса!? А что же тогда то, что мы сейчас имеем честь наблюдать по TV? Хэви мэталл?
Я вообще то и сам раньше сталкивался с непониманием со стороны окружающих к моим музыкальным предпочтениям, пытался спорить с пеной на губах, что то, что я слушаю - это здорово, верх совершенства, короче калечил свою нервную систему. А потом со временем успокоился, ведь я слушаю музыку для себя, для своей души, а не для того, чтобы она понравилась окружающим! Так что не стоит заморачиваться!

Я считаю, что между диско и попса есть довольно тонкая грань, возможно даже отсутствующая. Давайте посмотрим... Мы говорим диско это МТ, в то же время диско это ПШБ и диско это Газебо. Но они СОВЕРШЕННО разные.
Вот возьмем Блю Систем. Первые альбомы - это действительно классическое диско, а что последние... ПОПса. Тоже с МТ, БББ и др.многими группами. ПШБ вообще перешли на электронщину жуткую. А начинали...диско.
Вообщем отвечу по-сути. Диско это отдельный стиль. И причем, к сожалению, вымерший в наше время, но оставшийся в наших сердцах

80s_Fan абсолютно твое разделяю мнение. Правильно мыслишь

Отдельный стиль музыки ! который сча назвается Диско-80

Сегодня к попсе прировняли ещё и евродэнс, старый добрый Activate
Сегодня отец пояснил своё мнение: "Попса всё, где такое: бум-бум-бум, умц-умц-умц, для меня всё это попса! Евродэнс это и есть попса!"

Так попсой и вокальный Eurotrance многие обзывают. И Hands-Up!, и Dancecore.

Помню читал где-то интервью то ли с Tiesto, то ли с Ван Буреном... Точно уже не помню. Так они к попсовикам DJ Sammy причислили.

Типа навставлял трансовых сэмплов в попсовые песенки и оккупировал вершины чартов. Хотя на их месте я бы скромно помалкивал.

Попсой каждый называет то, что ему не нравится...


Тут в теме про Модерн Токинг проскочило на эту тему. Мне понравилось. Я это даже в перлах цитировала, хотя вообще-то вопрос серьезный.



Сообщение отредактировал Nataliya Orlando - 15 Apr 2008, 10:43

Попса́ (разг. речь, англ. popular, аналог лат. vulgaris ) — в пренебрежительном смысле популярный, пользующийся большим спросом у непритязательной аудитории) — используемый для выражения пренебрежительного или негативного субъективного отношения к поп-культуре.

В более узком понятии — это только низкопробная и неоригинальная часть поп-музыки, основанная на низкокачественном подражании успешным исполнителям. Юрий Чернавский сказал в интервью, что он, будучи продюсером, спонтанно придумал термин «попса», как рабочее обозначение плагиата и низкопробного копирования профессиональных иcполнителей поп-музыки, но ни в коем случае не для поп-музыки в целом.

В широком значении под этим термином может пониматься любая коммерчески ориентированная поп-музыка, независимо от субъективной оценки её качества и профессионализма. В этом значении термин «попса» иногда употребляют и музыканты, и музыкальные журналисты.

Термин предположительно утвердился в обиходе приблизтельно в конце 1980-х годов, когда на российской сцене началось повальное клонирование стиля сверхпопулярной среди молодёжи группы «Ласковый май», хотя употреблялся в узких кругах музыкантов уже где-то с середины 1980-х.

В музыке этот термин в основном используется для пренебрежительного обозначения низкокачественных, с точки зрения искусства, образцов молодёжной музыки, её исполнения и видеоклипов, противопоставленных профессиональной поп-музыке, рок-музыке, металл-музыке, инди, классике, джазу, а так-же иным интеллектуальным и независимым музыкальным жанрам.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%BE%D0%BF%D1%81%D0%B0

среди пунктов для голосования нехватает одного главного - попса - это низкокачественная поп-музыка, расчитанная на непритязательную аудиторию.

Сообщение отредактировал _andy_ - 15 Apr 2008, 17:41